原文被砍，感謝版主幫我備份， 改以回我之前的文章來回應。 ※ 引述《tianmama (你農我農)》之銘言： : 三、withoutmoon : withoutmoon是一個很典型的阿凱hater : 本版 #1KT4Pk21說： : 「 : → withoutmoon: 我這有幾個跟哥倆好買大黃的客人。當初平均都買二十 11/25 19:00 : → withoutmoon: 幾萬。去外面估不到五萬。脫不了手。可惜你沒po文。 11/25 19:00 : → withoutmoon: 不然介紹給你認識 : 」 : 我在 #1KT9IEOB 請withoutmoon講出具體的型號 : 他在 #1KViqHPl 說，要把我約出來見面才講 : 這不就是造謠被抓包嗎? 藉田媽媽的文章，來回應一下。 今天早上收到w大的Line，又勾起了我的傷心往事。 我是夢工坊在去年九月的買主，大家可以找我之前寫的文章， 爆發事件之後，我其實很難過，難過的不止是自己的損失， 還一邊想著，幹，應該有人會被我的文章推坑，我自覺很愧疚。 當初事件一爆發，有跟一些車主聊Line，也因為跟W大有幾封站內信往來， 因為當時擔心自己的車況，於是找上w大朋友所開的中古車行， 並且在當天，請w大陪同，一起前往看看車況，並且估個現存殘值。 這不看還好，一看就把我原本還保有的一點信心徹底打垮， 雖然我原本就有心理準備，這台是營業車，價值不高， 但看車的過程，還是讓我再一次的傷心許久。XD 因為，我是當天才知道，原來我的車子是瓦斯車，引擎的狀況滿不好的， 雖然還可以開，但就是很沒力，所以我車子的價值被估的很低。 我的是1.8J Altis，殘值在對方眼中大概比報廢要高個1~2萬吧， 另一位車主，他是1.6 Altis，他的車比我好一些，但也是五萬吧。 所以在此幫w大做個證人，他講的事情，的確是有所本。 同時，也謝謝版上很多人之前給我的指教，我的確是大肥羊。 不懂車，真的要小心，你認為的寶，只是因為你不懂，才是個寶， 但，你可以有更好的選擇的。 最後，車子還在我手上 2005年 1.8J Altis， 歡迎來新竹看車沽價喔~~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.45.86 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CarShop/M.1433904077.A.54F.html 一般來說瓦斯車在營業車來說很容易出現， 特別是台北跟新北的營業車，如果有買到， 請特別注意這個狀況喔。 (我也是事後研究才知道的) 我本來以為還有10幾萬的~~~~(泣) 沒錯，我不會賣，但你不能因此就說他沒這個市價。 畢竟車行有他們自己的判斷及考量，我個人是相信他的開價並不會離市價太遠。 但對於我個人而言，我還是缺一台車子開，在車子還可以開的狀況下， 我是不會因此就認賠殺出，畢竟我買車並不是為了要賺錢， 我只是需要一台代步工具。 市價是一回事，我要不要賣這個市價又是另一回事。這兩個要分開來看喔~ 如果有人願意用15~20萬買我這台小黃， 我會立馬賣出，這是實話。不過我想應該沒人願意接手吧..XD 謝謝高老師，很多事真的是超出我的想象， 當初我知道殘值不高，但沒想到會低成這樣。 當初我只是希望買個一年保固，結果沒想到我是跟鬼拿藥單。 後來都沒發文，也是因為太傷心了， 所以就不想再去理這些事情，就讓生活回歸正軌。 總之， 不經一事，不長一智， 計劃總是趕不上變化。 講的真好，細節才是最重要的阿。 ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 12:24:48 我想，基本上是有共同點的，那就是都有賣營業車。 或許是我真的不懂車，但我真的想不出來， 同樣是營業車，阿凱所賣的就會估價比較值錢嗎？ 就像我上一篇文章所說的，車子會依照每台車的車況不同， 所以價格也不同，但是，Toyota跟BMW的基本車價就是有差， 自用車跟營業車的基本車價就是擺在那邊， 我想，w大的用意就是一點。 要提醒大家，買營業車的殘值真的比你想的還要低，要請大家注意， 所以我不認為這算造謠，也不認為這是不實的指控。 桃園車商，對方就我觀察，對ptt不懂，也沒有在ptt交易買賣。 而且w大本業並非跟車子有任何相關，我想這點他是沒有利益上衝突。 至於對方個資能不能po，這個我不敢亂寫，怕有個資法問題。 但我個人可以擔保，當天過程我都寫出來了，以上文章都是事實。 一車一況，沒錯，所以我才說w大有所本， 先把一些因素都拿開，今天我單純只是要講， w大所說的事，是有所本，他當初講的是『我這有幾個跟哥倆好買大黃的客人』 我想，我跟廠長買車，我應該也在這哥倆好之內吧？ 估價這種東西，很主觀，但對方也的確是估出的w大推文中所說的價格。 基於以上兩點，這條件就成立了，這在邏輯上應該沒問題吧？ 至於要不要造福其他買營業車的人，又或者賣營業車的店家不只他們兩家， 這就不關我的事了，一碼歸一碼，請勿對號入座喔。 但，營業車的確殘值超級低的啦~~~ 上班看一堆推文，很累耶，田媽媽可以用回文嗎？XDD 請兩位不要在我文章吵架喔~~ ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 13:31:23 科科~~ 你的是『且』也就是and ，我對哥倆好解讀是『或』也就是or， 如果你講的是『遇到我或陳進興就會被殺』 那我就會同意你講的喔!!! 這是我的邏輯，如果你要都解讀成『且』(and) 那我也沒辦法 每個人思考邏輯總是有差異，既然邏輯性不同，那就不用再討論下去了。 我這篇文沒攻擊阿凱阿，別害我被告阿~~~ 我講最後一次我的重點，就只是講我的車子當時狀況。 是阿，我是阿，我是『夢工坊或嚴選的客人阿』 就我的認知，or就是條件其中之一成立，該判斷式就為True 可能是我程式沒學好，我手上寫的C code都是有問題的， 但老師從小到大的確都是這樣教我的耶。 最後，邏輯上的問題，我就不再回應了。 比我邏輯好的人很多，我不敢關公面前耍大刀。 請恕我拒絕，在未取得對方同意的情況下， 我不能隨意公佈他人店家資料，謝謝。 w大要怎麼說，不是我能決定的，他既然要這樣說， 你就不能說他文字上有語病，因為他的確沒講錯阿？ 另外，我很歡迎你跟我約時間，找一間你認為的車商來估價， 我只有一個前提，如果估到我滿意價格，我希望能現場立刻賣出我的車。 車商讓你選，這樣就可以攻破w大的謠言了...如何？ w大對我在這段時間，處理車子的事情有恩， 他希望我跳出來解釋事情的原由，但又並沒有要求我講謊話。 既然是講實話，我當然就是義不容辭了。 但我保護的，是該中古車商的朋友，並非w大， 對方不一定想扯進來這風波裡，所以請恕我再一次拒絕公佈資料，§業謝。 ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 13:51:52 田媽媽真是有夠厲害，我還是忍不住回應了。 你講的這個條件，會不會被殺，應該要先有個前提， 就是我跟陳進興都是見人就殺的大壞蛋。 但基於我是打鍵盤為生的，平常見血就暈， 所以基本上遇到我是不會被殺啦，但如果你遇到陳進興(如果是我認識的那一個) 那你也不會被殺，因為如果有遇到他，你應該早就在地獄了， 應該是被別人殺，所以就現實上，這個是不對的喔。 但如果是邏輯，or的定義，的確是兩個之一符合就行。 所以『我的確是廠長or阿凱orBMW的客戶之一』 而且你講的沒錯，我下一台車就是目標要放在BWM啦， 謝謝田媽媽金口，等我真的買BMW，請讓我擺一桌請你吃個飯好嗎？ 如果中古車商並非在此平台打廣告或營業， 那我認為這不是造謠耶，因為跟他無利益衝突阿。 ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 13:59:15 很多人不想上表特，等到被po上去， 發現原來是上了表特版，生活受影響了，這時候才要求砍文。 我只是需要尊重當事者，在對方並未同意的前提下， 並不能隨意將資訊po在公開的網路上。 這點，我並不認為我有做錯喔~~ ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 14:05:15 話說，我也有兩三個朋友，也是中古車商耶， 所以我這漾也算是造謠嗎？(抖~) ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 14:09:53 唉，田媽媽有所不知， 正所謂家醜不能外揚。 自己幹的丟臉事，大家私底下知道就好， 我怎麼好意思再去找朋友幫我估價， 當初買之前，他們就一直叫我別買營業車阿。 是的，所以我跳出來幫w大講話， 代表他是有所本，杜絕造謠w大是造謠這件事阿。(好饒舌) 謝謝田媽媽支持這論點 我也保證我講的都是事實喔~~ 我的確是阿~~ 這又回到上面討論過的邏輯性問題， 請恕我跳過，下一題喔~~ 最後一次回應。 我認為這句子應該要拆成 if (跟李宗瑞交往or原po交往) then =>會被偷拍 endif if內是條件式，then後面接的是結果， 就此式子而言，條件式成立，必需要符合 與李宗瑞交往 或是 與原po交往， 符合這兩個條件之一，就會被偷拍。 這是科學上的解釋，也就是邏輯上的語法 但田媽媽應該是一直想著，整個句子會不會成立吧？ 事實上，我所謂的邏輯，應該只存在條件式內， 並沒有包括後面的結果。 我並不懂田媽媽問這句邏輯成不成立的問句到底是什麼？ 因為你把條件式跟結果兩個混在一起問我，我實在無法回答你這個邏輯同不同意， 當然，如果你今天問我的是，『跟李宗瑞交往或是跟原po交往』的人， 那我就會把我女朋友搬出來了，因為他的確符合這個邏輯定義。 這就是為何我說，『哥倆好的客人』，這句話，我同意我是 因為我的確是『廠長或阿凱的客人之一』 如果無法達成共識，或是你看不懂我打的， 那就當我們無緣吧，小的能力不夠，不能讓田媽媽看懂我的邏輯解釋。 (因為我自認該回答的都有回答完了) 別急，老闆正在我後面，他非常火 原po我正在上班，我是偷上網，還要一邊思考邏輯問題， 然後一邊打字，請原諒我，我還有妻小要養，所以上班還是要低調點。 ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 14:57:52 因為這結果不需要邏輯阿，既然殘值是真的很差， 這是事實阿~~~至於哥倆好買的車，那就是補充的條件而已 所以我才說，不要打筆戰，我願意接受挑戰， 來約一間田媽媽認為ok的車商，直接挑戰。 就知道，殘值差不差了。 我是跟哥倆好買的車，而且我的殘值很差， 這兩句結合起來就變成『跟哥倆好買的車，殘值很差』 我不認為這個有什麼錯阿， 並非兩千幫我驗的車，我在發生事情之後， 有找過兩千聊聊，但就聊過一兩次line， 現實中並未見過面，你這樣，是影射w大跟兩千是一夥的嗎？ 我也沒這麼笨，兩千大的文章我看了好多次， 在版上活躍的車商也很清楚有那幾位， 對方的確沒有在版上出沒，這點我倒是確定。 (至少不是這幾位知名車商) 我的確是跟哥倆好買的車，這個答案， 我想，我往後就不回答了，各有各的堅持。 我想，田媽媽打筆戰果然厲害。 這句話錯在結果，寫程式跟現實不同點， 程式的結果是自己填上的，但現實就並非如此了。 所以請你不要用這種邏輯及我沒講過的話去解釋喔~~ 但我所堅持的地方只在於，我是哥倆好的客戶之一， 這句話，並沒錯，但你所引述的結果，我並沒有在文章講述喔。 你要精確的講，應該是，我手上這台跟哥倆好之一買的營業車，殘值很差 BMW原廠並沒有在賣營業車，但阿凱跟廠長都有，所以重點還是請放在。 營業車的殘值很差~~這句話才是重點.. 之後我也不再回應此類問題，今天打混的額度要用光了， 要來認真工作賺錢了..... 其實你這樣就是影射了，無關的，還是不要亂貼， 如果不相關，就不必貼在此討論串了。 ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 15:25:18 ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 15:26:33 我應該沒有必要，一定要公佈我所估價的桃園車商吧？ 如果因為這樣，你就要挑一個版上的車商去影射， 那我真的覺得你有失水準，這樣並不道德。 我以人格保證，此事跟兩千大無關。 話說，我只是去公司吃個慶生茶會，喝個下午茶， 怎麼就吵起來了，大家息怒阿。 再此強調，我並沒有認證w大造謠阿， 相反的，我是出面，證明w大講的有所本。 以上 說實話，你今天只有這個論點惹毛我!!!! 我在前文一直強調，我不公佈的理由， 除了個資法之外，另外還有我跟對方也不熟， 我在沒有取得他人的同意下，我不能隨便將他的店家名稱及姓名公佈。 這是一個尊重，田媽媽，你懂嗎？這是尊重!!!!!! 而且我也以我人格保證，並非是版上的車商了， 我講了好多次，如果你不相信我，那也就算了， 但你明明知道，你推文如此受到大家檢視的情況下， 你還硬在推文下，放了一個桃園casshop版的google連結， 請問，這不是影射，那什麼叫做影射？ 留給各人去聯想，這點我沒意見，但你不能用這種方式， 放個連結，然後強詞奪理的說，這是google搜尋內容。 你可以放在你自己文章底下，但請別在討論是那一位桃園車商幫我估價的同時， 放上此google搜尋連結，更何況我已經講過，並非本版車商了。 我真的對你這個行為很不爽！ 再講一次，除非你有辦法查證到， w大的朋友是刻意落井下石，然後攻擊特定車商。 要不然，你真的沒資格去講說，該名車商是放任w大去造謠， 因為，就我那天看到的反應，該名車商只是義務性幫忙， 對方對於此事的來龍去脈，可是全然不知。 我希望，你對這個話題道歉... 講最後一次，我除了個資法的考量， 更重要的是一個尊重，在對方沒同意的情況下， 我不能就這樣公告他的資訊。 我相信我站的住腳，就降子吧.. 我今天如果請我朋友幫個忙而已 然後事後我完全都沒跟他討論過 這個幫忙的後續相關事情 請問，關他什麼事？ 你的假設都是把該位車商納入事情的範圍， 但對方只是一個幫我估價驗車的人而已。 話說，你要為你影射的事情道歉嗎？ 原來錯是在我身上阿(筆記) 好吧，謝謝指教~ 謝謝指教，不公開的理由我前面也提過了， 主要是個尊重，至於有沒有查公開資訊， 然後有沒有查跟版上所有車上有沒有連結， 請恕小弟無能，我沒有那個閒工夫去查這些耶。 或許公開是大部份事情的準則， 但，那是你的準則，除非你提出修改版規， 要不然，我還是保持尊重他人的堅持， 在對方沒有同意下，我是不會公開的。 最後，還是歡迎你來新竹，來看看我的車， 見個面，不要一直在網路上挑語病， 戰到最後，居然是開始怪起我了，真是令我難過阿。 我的查證，就是照我看版上文章的記憶， 然後，我並沒有看到版上的車商與他有關聯， 如此而已，我認為這種記憶已足夠。 至於要不要一間間去查桃園的車商登記， 然後一個個抓出來比對，這就真的不是我的能力範圍了。 這事，就讓大家去公評吧，我不再回應此相關質疑了。 ※ 編輯: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 18:00:53 原來我被m文了，生平第一次在ptt被m耶 (羞~) 再次強調一次，w大在版上跟誰推文，這個我管不著， 但我去驗車的地方，接觸的業務及老闆，的確與田媽媽所推的， google連結車商完全不同，我是在桃園市經國路上請人看我的車子， 並非是連結中第一筆連結車商的位置。 本人從來沒見過兩千大，但既然你在我文章中推文影射， 那我認為，一碼歸一碼，是就是，不是就不是。 我認為本爭議不需要去干涉到其他車商，所以我在此再澄清一次。 老話一句，別跳針，一碼歸一碼。 我澄清我的，你不認同你的， 我會尊重你的想法，但我依然要堅持我的理念， 澄清的目的，只是為了避免其他人單單看到那推文， 就搞混，誤會而已，你也可以持續你的言論， 反正就讓版友們自己去做評斷，看要相信誰。 這社會的公平正義，有時候不是越辨越明。 謝謝另一個g大，我也希望能夠靠田媽媽的實力， 來找間車商，幫我沽個20萬，讓我可以脫手這台車。 ※ 編輯: garnethuang (36.228.230.233), 06/11/2015 10:29:01 E大講的沒錯，我也不認為所有哥倆好賣出的車， 估出來的價值會跟我的一樣，畢竟一車一況。 只不過，殘值的確會比想像中的還低， 這也是真的啦，買之前還是請三思而後行阿。 ※ 編輯: garnethuang (36.228.230.233), 06/11/2015 16:11:25