原文被砍，感谢版主帮我备份， 改以回我之前的文章来回应。 ※ 引述《tianmama (你农我农)》之铭言： : 三、withoutmoon : withoutmoon是一个很典型的阿凯hater : 本版 #1KT4Pk21说： : 「 : → withoutmoon: 我这有几个跟哥俩好买大黄的客人。当初平均都买二十 11/25 19:00 : → withoutmoon: 几万。去外面估不到五万。脱不了手。可惜你没po文。 11/25 19:00 : → withoutmoon: 不然介绍给你认识 : 」 : 我在 #1KT9IEOB 请withoutmoon讲出具体的型号 : 他在 #1KViqHPl 说，要把我约出来见面才讲 : 这不就是造谣被抓包吗? 藉田妈妈的文章，来回应一下。 今天早上收到w大的Line，又勾起了我的伤心往事。 我是梦工坊在去年九月的买主，大家可以找我之前写的文章， 爆发事件之後，我其实很难过，难过的不止是自己的损失， 还一边想着，干，应该有人会被我的文章推坑，我自觉很愧疚。 当初事件一爆发，有跟一些车主聊Line，也因为跟W大有几封站内信往来， 因为当时担心自己的车况，於是找上w大朋友所开的中古车行， 并且在当天，请w大陪同，一起前往看看车况，并且估个现存残值。 这不看还好，一看就把我原本还保有的一点信心彻底打垮， 虽然我原本就有心理准备，这台是营业车，价值不高， 但看车的过程，还是让我再一次的伤心许久。XD 因为，我是当天才知道，原来我的车子是瓦斯车，引擎的状况满不好的， 虽然还可以开，但就是很没力，所以我车子的价值被估的很低。 我的是1.8J Altis，残值在对方眼中大概比报废要高个1~2万吧， 另一位车主，他是1.6 Altis，他的车比我好一些，但也是五万吧。 所以在此帮w大做个证人，他讲的事情，的确是有所本。 同时，也谢谢版上很多人之前给我的指教，我的确是大肥羊。 不懂车，真的要小心，你认为的宝，只是因为你不懂，才是个宝， 但，你可以有更好的选择的。 最後，车子还在我手上 2005年 1.8J Altis， 欢迎来新竹看车沽价喔~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.45.86 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CarShop/M.1433904077.A.54F.html 一般来说瓦斯车在营业车来说很容易出现， 特别是台北跟新北的营业车，如果有买到， 请特别注意这个状况喔。 (我也是事後研究才知道的) 我本来以为还有10几万的~~~~(泣) 没错，我不会卖，但你不能因此就说他没这个市价。 毕竟车行有他们自己的判断及考量，我个人是相信他的开价并不会离市价太远。 但对於我个人而言，我还是缺一台车子开，在车子还可以开的状况下， 我是不会因此就认赔杀出，毕竟我买车并不是为了要赚钱， 我只是需要一台代步工具。 市价是一回事，我要不要卖这个市价又是另一回事。这两个要分开来看喔~ 如果有人愿意用15~20万买我这台小黄， 我会立马卖出，这是实话。不过我想应该没人愿意接手吧..XD 谢谢高老师，很多事真的是超出我的想象， 当初我知道残值不高，但没想到会低成这样。 当初我只是希望买个一年保固，结果没想到我是跟鬼拿药单。 後来都没发文，也是因为太伤心了， 所以就不想再去理这些事情，就让生活回归正轨。 总之， 不经一事，不长一智， 计划总是赶不上变化。 讲的真好，细节才是最重要的阿。 ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 12:24:48 我想，基本上是有共同点的，那就是都有卖营业车。 或许是我真的不懂车，但我真的想不出来， 同样是营业车，阿凯所卖的就会估价比较值钱吗？ 就像我上一篇文章所说的，车子会依照每台车的车况不同， 所以价格也不同，但是，Toyota跟BMW的基本车价就是有差， 自用车跟营业车的基本车价就是摆在那边， 我想，w大的用意就是一点。 要提醒大家，买营业车的残值真的比你想的还要低，要请大家注意， 所以我不认为这算造谣，也不认为这是不实的指控。 桃园车商，对方就我观察，对ptt不懂，也没有在ptt交易买卖。 而且w大本业并非跟车子有任何相关，我想这点他是没有利益上冲突。 至於对方个资能不能po，这个我不敢乱写，怕有个资法问题。 但我个人可以担保，当天过程我都写出来了，以上文章都是事实。 一车一况，没错，所以我才说w大有所本， 先把一些因素都拿开，今天我单纯只是要讲， w大所说的事，是有所本，他当初讲的是『我这有几个跟哥俩好买大黄的客人』 我想，我跟厂长买车，我应该也在这哥俩好之内吧？ 估价这种东西，很主观，但对方也的确是估出的w大推文中所说的价格。 基於以上两点，这条件就成立了，这在逻辑上应该没问题吧？ 至於要不要造福其他买营业车的人，又或者卖营业车的店家不只他们两家， 这就不关我的事了，一码归一码，请勿对号入座喔。 但，营业车的确残值超级低的啦~~~ 上班看一堆推文，很累耶，田妈妈可以用回文吗？XDD 请两位不要在我文章吵架喔~~ ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 13:31:23 科科~~ 你的是『且』也就是and ，我对哥俩好解读是『或』也就是or， 如果你讲的是『遇到我或陈进兴就会被杀』 那我就会同意你讲的喔!!! 这是我的逻辑，如果你要都解读成『且』(and) 那我也没办法 每个人思考逻辑总是有差异，既然逻辑性不同，那就不用再讨论下去了。 我这篇文没攻击阿凯阿，别害我被告阿~~~ 我讲最後一次我的重点，就只是讲我的车子当时状况。 是阿，我是阿，我是『梦工坊或严选的客人阿』 就我的认知，or就是条件其中之一成立，该判断式就为True 可能是我程式没学好，我手上写的C code都是有问题的， 但老师从小到大的确都是这样教我的耶。 最後，逻辑上的问题，我就不再回应了。 比我逻辑好的人很多，我不敢关公面前耍大刀。 请恕我拒绝，在未取得对方同意的情况下， 我不能随意公布他人店家资料，谢谢。 w大要怎麽说，不是我能决定的，他既然要这样说， 你就不能说他文字上有语病，因为他的确没讲错阿？ 另外，我很欢迎你跟我约时间，找一间你认为的车商来估价， 我只有一个前提，如果估到我满意价格，我希望能现场立刻卖出我的车。 车商让你选，这样就可以攻破w大的谣言了...如何？ w大对我在这段时间，处理车子的事情有恩， 他希望我跳出来解释事情的原由，但又并没有要求我讲谎话。 既然是讲实话，我当然就是义不容辞了。 但我保护的，是该中古车商的朋友，并非w大， 对方不一定想扯进来这风波里，所以请恕我再一次拒绝公布资料，§业谢。 ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 13:51:52 田妈妈真是有够厉害，我还是忍不住回应了。 你讲的这个条件，会不会被杀，应该要先有个前提， 就是我跟陈进兴都是见人就杀的大坏蛋。 但基於我是打键盘为生的，平常见血就晕， 所以基本上遇到我是不会被杀啦，但如果你遇到陈进兴(如果是我认识的那一个) 那你也不会被杀，因为如果有遇到他，你应该早就在地狱了， 应该是被别人杀，所以就现实上，这个是不对的喔。 但如果是逻辑，or的定义，的确是两个之一符合就行。 所以『我的确是厂长or阿凯orBMW的客户之一』 而且你讲的没错，我下一台车就是目标要放在BWM啦， 谢谢田妈妈金口，等我真的买BMW，请让我摆一桌请你吃个饭好吗？ 如果中古车商并非在此平台打广告或营业， 那我认为这不是造谣耶，因为跟他无利益冲突阿。 ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 13:59:15 很多人不想上表特，等到被po上去， 发现原来是上了表特版，生活受影响了，这时候才要求砍文。 我只是需要尊重当事者，在对方并未同意的前提下， 并不能随意将资讯po在公开的网路上。 这点，我并不认为我有做错喔~~ ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 14:05:15 话说，我也有两三个朋友，也是中古车商耶， 所以我这漾也算是造谣吗？(抖~) ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 14:09:53 唉，田妈妈有所不知， 正所谓家丑不能外扬。 自己干的丢脸事，大家私底下知道就好， 我怎麽好意思再去找朋友帮我估价， 当初买之前，他们就一直叫我别买营业车阿。 是的，所以我跳出来帮w大讲话， 代表他是有所本，杜绝造谣w大是造谣这件事阿。(好饶舌) 谢谢田妈妈支持这论点 我也保证我讲的都是事实喔~~ 我的确是阿~~ 这又回到上面讨论过的逻辑性问题， 请恕我跳过，下一题喔~~ 最後一次回应。 我认为这句子应该要拆成 if (跟李宗瑞交往or原po交往) then =>会被偷拍 endif if内是条件式，then後面接的是结果， 就此式子而言，条件式成立，必需要符合 与李宗瑞交往 或是 与原po交往， 符合这两个条件之一，就会被偷拍。 这是科学上的解释，也就是逻辑上的语法 但田妈妈应该是一直想着，整个句子会不会成立吧？ 事实上，我所谓的逻辑，应该只存在条件式内， 并没有包括後面的结果。 我并不懂田妈妈问这句逻辑成不成立的问句到底是什麽？ 因为你把条件式跟结果两个混在一起问我，我实在无法回答你这个逻辑同不同意， 当然，如果你今天问我的是，『跟李宗瑞交往或是跟原po交往』的人， 那我就会把我女朋友搬出来了，因为他的确符合这个逻辑定义。 这就是为何我说，『哥俩好的客人』，这句话，我同意我是 因为我的确是『厂长或阿凯的客人之一』 如果无法达成共识，或是你看不懂我打的， 那就当我们无缘吧，小的能力不够，不能让田妈妈看懂我的逻辑解释。 (因为我自认该回答的都有回答完了) 别急，老板正在我後面，他非常火 原po我正在上班，我是偷上网，还要一边思考逻辑问题， 然後一边打字，请原谅我，我还有妻小要养，所以上班还是要低调点。 ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 14:57:52 因为这结果不需要逻辑阿，既然残值是真的很差， 这是事实阿~~~至於哥俩好买的车，那就是补充的条件而已 所以我才说，不要打笔战，我愿意接受挑战， 来约一间田妈妈认为ok的车商，直接挑战。 就知道，残值差不差了。 我是跟哥俩好买的车，而且我的残值很差， 这两句结合起来就变成『跟哥俩好买的车，残值很差』 我不认为这个有什麽错阿， 并非两千帮我验的车，我在发生事情之後， 有找过两千聊聊，但就聊过一两次line， 现实中并未见过面，你这样，是影射w大跟两千是一夥的吗？ 我也没这麽笨，两千大的文章我看了好多次， 在版上活跃的车商也很清楚有那几位， 对方的确没有在版上出没，这点我倒是确定。 (至少不是这几位知名车商) 我的确是跟哥俩好买的车，这个答案， 我想，我往後就不回答了，各有各的坚持。 我想，田妈妈打笔战果然厉害。 这句话错在结果，写程式跟现实不同点， 程式的结果是自己填上的，但现实就并非如此了。 所以请你不要用这种逻辑及我没讲过的话去解释喔~~ 但我所坚持的地方只在於，我是哥俩好的客户之一， 这句话，并没错，但你所引述的结果，我并没有在文章讲述喔。 你要精确的讲，应该是，我手上这台跟哥俩好之一买的营业车，残值很差 BMW原厂并没有在卖营业车，但阿凯跟厂长都有，所以重点还是请放在。 营业车的残值很差~~这句话才是重点.. 之後我也不再回应此类问题，今天打混的额度要用光了， 要来认真工作赚钱了..... 其实你这样就是影射了，无关的，还是不要乱贴， 如果不相关，就不必贴在此讨论串了。 ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 15:25:18 ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 15:26:33 我应该没有必要，一定要公布我所估价的桃园车商吧？ 如果因为这样，你就要挑一个版上的车商去影射， 那我真的觉得你有失水准，这样并不道德。 我以人格保证，此事跟两千大无关。 话说，我只是去公司吃个庆生茶会，喝个下午茶， 怎麽就吵起来了，大家息怒阿。 再此强调，我并没有认证w大造谣阿， 相反的，我是出面，证明w大讲的有所本。 以上 说实话，你今天只有这个论点惹毛我!!!! 我在前文一直强调，我不公布的理由， 除了个资法之外，另外还有我跟对方也不熟， 我在没有取得他人的同意下，我不能随便将他的店家名称及姓名公布。 这是一个尊重，田妈妈，你懂吗？这是尊重!!!!!! 而且我也以我人格保证，并非是版上的车商了， 我讲了好多次，如果你不相信我，那也就算了， 但你明明知道，你推文如此受到大家检视的情况下， 你还硬在推文下，放了一个桃园casshop版的google连结， 请问，这不是影射，那什麽叫做影射？ 留给各人去联想，这点我没意见，但你不能用这种方式， 放个连结，然後强词夺理的说，这是google搜寻内容。 你可以放在你自己文章底下，但请别在讨论是那一位桃园车商帮我估价的同时， 放上此google搜寻连结，更何况我已经讲过，并非本版车商了。 我真的对你这个行为很不爽！ 再讲一次，除非你有办法查证到， w大的朋友是刻意落井下石，然後攻击特定车商。 要不然，你真的没资格去讲说，该名车商是放任w大去造谣， 因为，就我那天看到的反应，该名车商只是义务性帮忙， 对方对於此事的来龙去脉，可是全然不知。 我希望，你对这个话题道歉... 讲最後一次，我除了个资法的考量， 更重要的是一个尊重，在对方没同意的情况下， 我不能就这样公告他的资讯。 我相信我站的住脚，就降子吧.. 我今天如果请我朋友帮个忙而已 然後事後我完全都没跟他讨论过 这个帮忙的後续相关事情 请问，关他什麽事？ 你的假设都是把该位车商纳入事情的范围， 但对方只是一个帮我估价验车的人而已。 话说，你要为你影射的事情道歉吗？ 原来错是在我身上阿(笔记) 好吧，谢谢指教~ 谢谢指教，不公开的理由我前面也提过了， 主要是个尊重，至於有没有查公开资讯， 然後有没有查跟版上所有车上有没有连结， 请恕小弟无能，我没有那个闲工夫去查这些耶。 或许公开是大部份事情的准则， 但，那是你的准则，除非你提出修改版规， 要不然，我还是保持尊重他人的坚持， 在对方没有同意下，我是不会公开的。 最後，还是欢迎你来新竹，来看看我的车， 见个面，不要一直在网路上挑语病， 战到最後，居然是开始怪起我了，真是令我难过阿。 我的查证，就是照我看版上文章的记忆， 然後，我并没有看到版上的车商与他有关联， 如此而已，我认为这种记忆已足够。 至於要不要一间间去查桃园的车商登记， 然後一个个抓出来比对，这就真的不是我的能力范围了。 这事，就让大家去公评吧，我不再回应此相关质疑了。 ※ 编辑: garnethuang (36.224.45.86), 06/10/2015 18:00:53 原来我被m文了，生平第一次在ptt被m耶 (羞~) 再次强调一次，w大在版上跟谁推文，这个我管不着， 但我去验车的地方，接触的业务及老板，的确与田妈妈所推的， google连结车商完全不同，我是在桃园市经国路上请人看我的车子， 并非是连结中第一笔连结车商的位置。 本人从来没见过两千大，但既然你在我文章中推文影射， 那我认为，一码归一码，是就是，不是就不是。 我认为本争议不需要去干涉到其他车商，所以我在此再澄清一次。 老话一句，别跳针，一码归一码。 我澄清我的，你不认同你的， 我会尊重你的想法，但我依然要坚持我的理念， 澄清的目的，只是为了避免其他人单单看到那推文， 就搞混，误会而已，你也可以持续你的言论， 反正就让版友们自己去做评断，看要相信谁。 这社会的公平正义，有时候不是越辨越明。 谢谢另一个g大，我也希望能够靠田妈妈的实力， 来找间车商，帮我沽个20万，让我可以脱手这台车。 ※ 编辑: garnethuang (36.228.230.233), 06/11/2015 10:29:01 E大讲的没错，我也不认为所有哥俩好卖出的车， 估出来的价值会跟我的一样，毕竟一车一况。 只不过，残值的确会比想像中的还低， 这也是真的啦，买之前还是请三思而後行阿。 ※ 编辑: garnethuang (36.228.230.233), 06/11/2015 16:11:25