作者kadasaki (Ｋ～)
看板CarShop
標題Re: [心得] 阿凱嚴選粉絲團不愉快的瀏覽經驗
時間Thu May 7 10:03:38 2015
之前我沒看過阿凱的粉絲團，剛看了一下。
那邊的粉絲，回文提到
PTT的市場小
對此我想給個回應，PTT這塊購車市場小歸小，但具有非常大的影響力，什麼影響力？
1. PTT的文章，在GOOGLE非常有影響力，由其是文章最後的網頁版，每被板友點擊
一次，在GOOGLE排行就會提升，光是GOOGLE 「小施 心得」、「阿凱 心得」
「小施 車」、「阿凱 車」一些模糊搜尋，前二十篇PTT就佔了多數心得，然而
Fackbook的內文，是不會出現在GOOGLE搜尋內的。
我是軟體工程師，寫SEO程式切真實IP操網頁排名，還要防止GOOGLE偵測去算IP區段、
時段性及網頁停留的高斯分佈，改user agent，做假cookie，沒操好，一個地方算錯
整個網頁排行就消失，經營PTT，則是目前公信力最高，也是升GOOGLE排行最快的方式
粉絲阿，目光放遠一點，知道多少餐廳跟婚紗公司想盡辦法上PTT PO心得文嗎？
認識三間部落客經紀公司及代操網頁的公司，代操PTT的收價，一個月都能多上三五萬
2. 年輕族群，使用PTT的比例漸年增加，參考PTT或是在PTT上購物率也提升，在PTT，與
我購買相機的人數近三千人，單筆平均2-8萬，有時光一天能收到的匯款就達200萬，
可見年輕族群對PTT的依賴程度相當的高，只是市場論，政治就不說了。
我剛上任時，就有加阿凱Line給他一些建議，可能是他寫過三年雜誌，寫的話過多
在爭議沒發生之前，阿凱提出一些維修保養的言論，是非常受用的，爭議發生之後
大多言論都是在澄清，清者自清，濁者自濁，少說話，多做事。
身為一個買賣經營者，板友要看到的不是切割，甚至為了商譽去告人，這會為你樹立
不少敵人，雖然阿凱你之前有許多爭議，還是希望之後你能為板上提供不少的維修、
保養心得；至於很多指責你的言論，我想這是你引起的，也只能靠你自己收拾。
Carshop板主 kadasaki
※ 引述《scsa3 ()》之銘言：
４３～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.79.96
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CarShop/M.1430964220.A.FE1.html
1F：推 TEYU21: 跟K大買過相機路過留223.137.202.227 05/07 10:49
2F：推 tianmama: 「版友要看到的不是去告人」，還好吧 61.222.207.166 05/07 10:57
3F：→ tianmama: 面對造謠的批評者，他們早就已是敵人。 61.222.207.166 05/07 10:58
4F：→ tianmama: 告一告，看背後是不是車商攻擊同業還滿 61.222.207.166 05/07 10:58
5F：→ tianmama: 有趣的。 61.222.207.166 05/07 10:58
先不論是否為造謠，或者是造謠的人是否為車商，板上車商並非阿凱一人，我沒看到其他
板上車商被攻擊，如果是阿凱的行為與人積怨，或是有爭議引人來攻擊他，不實部份阿凱
可以來跟板主檢舉，這才是正確的流程。
阿凱有我的Line，也可以站內信檢舉，當事人都不曾指控，就算告了，是車商又如何？
就算讓我們見識了車商間的勾心鬥角，對板上的買賣有益？就算贏了，就不會有言論？
買賣的黑暗面，我不是沒見識過，從小家裡就是批發買賣業，到我自己曾經營批發買賣
同業惡意倒閉、惡性競價、請黑道來砸店、不實指控等等經常都有。
言論實不實，就連法官都可能搞不清楚。
帳號真不真，就連站長都可能查不出來。
買賣很重要的原則，別樹大招風、別節外生枝。
6F：→ kadasaki: 怎麼沒有人要去毀謗小施？而要去毀謗 220.129.77.72 05/07 11:00
7F：→ kadasaki: 阿凱？ 220.129.77.72 05/07 11:00
8F：推 licklabium: 弄清楚說「當事人不可信」是我說的 163.20.242.94 05/07 11:01
9F：→ licklabium: 卻又不敢正視這問題的人，也挺有趣的 163.20.242.94 05/07 11:01
10F：推 tianmama: 告贏了，賠償金可能就比賣車好賺了。 61.222.207.166 05/07 12:02
11F：→ tianmama: 把不實指控證明出來，並要對方負上責任 61.222.207.166 05/07 12:02
12F：→ tianmama: 才能有助於未來的討論風氣。 61.222.207.166 05/07 12:03
13F：→ tianmama: 至於為什麼別的車商沒有被攻擊，這就像 61.222.207.166 05/07 12:03
14F：→ tianmama: 問受害人「為什麼別人的沒被搶，是搶你 61.222.207.166 05/07 12:03
15F：→ tianmama: 或者問女生「為什麼別的人沒被調戲，色 61.222.207.166 05/07 12:03
16F：→ tianmama: 狼偏偏要調戲你呢」? 61.222.207.166 05/07 12:04
17F：推 heavenasura: 中肯,最近有朋友找車,我也有叫他去看 61.230.183.119 05/07 12:04
18F：→ tianmama: 既然現在還有個誹謗罪，我們應該相信言 61.222.207.166 05/07 12:04
19F：→ tianmama: 論實不實法官是看得出來的。 61.222.207.166 05/07 12:04
20F：→ tianmama: 至於「不實部分可以來跟版主檢舉」，版 61.222.207.166 05/07 12:05
21F：→ tianmama: 主不妨反省一下，自己有做到中立執法嗎? 61.222.207.166 05/07 12:05
22F：→ tianmama: 有做到受害人可以信任版主嗎? 61.222.207.166 05/07 12:06
23F：→ heavenasura: 阿凱的車,但是都會先解釋他的爭議,然 61.230.183.119 05/07 12:07
24F：→ heavenasura: 後把和本篇差不多的話也講一次! 61.230.183.119 05/07 12:07
我剛在反省，何謂中立執法？由板友或小組長以上層級決定我是不是中立執法？
你舉的例，少了許多因素
問受害人「為什麼別人的沒被搶，是搶你，或者問女生「為什麼別的人沒被調戲，色
狼偏偏要調戲你呢」?
這個例子，只有搶人的加害人與被搶的受害人。
但阿凱的例子，不只兩方，所以你舉的例太過於單調，要連同他發文習性、粉絲網頁言論
以及之前的爭議，阿凱的客人所PO的心得等等。
受害人可以不信板主、不信小組長、不信群組長、不信站長，那要信誰？
25F：→ heavenasura: 消費者要的是品質,不愛因人廢事,只是 61.230.183.119 05/07 12:10
26F：噓 ing0409: 不知道告了沒? 42.79.99.119 05/07 12:11
27F：→ heavenasura: 賣家太多贅飾,真的沒啥太大意義! 61.230.183.119 05/07 12:11
28F：→ heavenasura: 炒爛放空了一檔當紅股,然後說自己只 61.230.183.119 05/07 12:14
29F：→ heavenasura: 也是受害股東...嘖,不管有沒有理,態 61.230.183.119 05/07 12:15
30F：→ heavenasura: 勢實在沒必要擺這麼高,就靜靜地重新 61.230.183.119 05/07 12:17
31F：→ heavenasura: 來過就好了,這就是車市人生啊XD! 61.230.183.119 05/07 12:18
32F：推 tianmama: 可以信法官啊。 61.222.207.166 05/07 12:26
33F：→ tianmama: 阿凱發文愛酸對手、愛捧自己這是事實， 61.222.207.166 05/07 12:27
法官是否中立執法？是否有司法黃牛介入？是否被關說？
你確定法官一定中立執法嗎？要不要要求法官先反省一下再判。
當你是車商，聽到阿凱說，外面車商不會跟你說的事，只有我會告訴你。
這是否為造謠？
34F：→ tianmama: 這不代表就可以對他造謠。 61.222.207.166 05/07 12:28
35F：→ tianmama: 更何況，這是一個商業利益極大的版，一 61.222.207.166 05/07 12:28
36F：→ tianmama: 個打著「營業車經整理後不輸自用車，但 61.222.207.166 05/07 12:28
37F：→ tianmama: 價格更便宜」口號的車商，如果真做得到 61.222.207.166 05/07 12:28
38F：→ tianmama: 必然會對傳統車商帶來極大威脅，而匿名 61.222.207.166 05/07 12:29
39F：→ tianmama: 攻擊就可能是這種威脅下的產物。 61.222.207.166 05/07 12:29
40F：→ tianmama: 至少法官不會不依照法律，創個「裁量權 61.222.207.166 05/07 12:29
41F：→ tianmama: 同一個法官不會在#1LEq-tJ3說因為售車被 61.222.207.166 05/07 12:30
42F：→ tianmama: 批評然後提告不是售車相關，要鎖文。 61.222.207.166 05/07 12:31
43F：→ tianmama: 又說本系列的原原po因為買車逛到人家粉 61.222.207.166 05/07 12:31
44F：→ tianmama: 絲頁面，因為誹謗罪的要件炒起來就是買 61.222.207.166 05/07 12:32
45F：→ tianmama: 賣汽車相關。 61.222.207.166 05/07 12:32
46F：→ tianmama: 以版主的舉例，阿凱這樣說叫不實廣告。 61.222.207.166 05/07 12:32
47F：→ tianmama: 不叫誹謗。 61.222.207.166 05/07 12:33
你是法官？你怎麼知道那是不實廣告還是毀謗，是否要反省有失中立。
48F：→ tianmama: 你問我，我給你我對法律的判斷啊。 61.222.207.166 05/07 12:34
49F：→ tianmama: 若覺得我不是法官沒參考價值，何必問我? 61.222.207.166 05/07 12:35
就同你覺得板主不中立公正，那為何不往上申訴？何必在此爭辨？
站方給予板主權力，各板板規自定，若板主不中立不公正
就有同地方法院判決不公，可上訴高等法院。
再者，你若覺得我不中立不公正，你也擁有罷免權，最終會由板友去裁量。
50F：推 heavenasura: 仁兄,你都這樣說成這樣了,有沒有參考 61.230.183.119 05/07 12:46
51F：推 kusanhagi: 請問田媽媽是阿凱的新ID嗎？ 114.32.32.136 05/07 12:46
52F：→ kusanhagi: 怎麼戰成這樣.... 114.32.32.136 05/07 12:46
53F：→ heavenasura: 價值,都還是得問你啊...誰答腔,回答 61.230.183.119 05/07 12:46
54F：→ heavenasura: 誰,這很基本的...不要那麼衝動啦!!! 61.230.183.119 05/07 12:47
55F：推 tianmama: 既然是由網友裁量，我就正在這樣做啊。 61.222.207.166 05/07 12:48
56F：→ tianmama: 我不能提出我認為版主不公正的質疑嗎? 61.222.207.166 05/07 12:48
當然你可以質疑，這爭議也存在很久，你也可以提出一個議題，來投票決定。
我想這議題就讓給你，屆時投票表決，這樣做有失公正嗎？
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 12:51:40
57F：→ tianmama: 有權力，就代表著要被檢驗。絕對的權力 61.222.207.166 05/07 12:49
58F：→ tianmama: 代表絕對的腐化。 61.222.207.166 05/07 12:50
59F：推 Yjizz: T媽媽是台好車...還好不是您代言 101.11.3.196 05/07 12:50
60F：→ heavenasura: 看到現在,沒有人攔得住彼此的質疑,看 61.230.183.119 05/07 12:51
61F：→ heavenasura: 起來,還挺公平的,不是嗎XD? 61.230.183.119 05/07 12:51
62F：→ tianmama: 再說，不中立的版主，要什麼資格要被害 61.222.207.166 05/07 12:52
63F：→ tianmama: 人不要提起告訴? 61.222.207.166 05/07 12:52
64F：→ tianmama: 我的議題就是「版主可否有雙重標準執法 61.222.207.166 05/07 12:52
65F：→ tianmama: 敬請版主協助舉行投票，謝謝! 61.222.207.166 05/07 12:53
這議題接受，請麻煩提供雙重標準的一些描述
我會以「板主對於以下敘述是否有雙重標準執法」進行投票，而選項為
1. 公正。
2. 不公正。
再麻煩你提供相關描述。
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 13:00:50
66F：推 Yjizz: 忽然覺得除了像房仲,又像近日某董媽了 101.11.3.196 05/07 12:57
67F：→ heavenasura: 好奇一下,田媽,您是想問版主"可否"或 61.230.183.119 05/07 12:58
68F：→ heavenasura: "是否"有雙重標準,真要投票,在下得先 61.230.183.119 05/07 12:59
69F：→ heavenasura: 搞清楚,畢竟聽起來很像小學月考的陷 61.230.183.119 05/07 12:59
70F：→ heavenasura: 阱選擇題啊!!! 61.230.183.119 05/07 13:00
71F：推 honadan: 真是家住海邊 111.80.172.153 05/07 13:01
72F：推 tianmama: 我說的是版主「可否」有雙重標準。 61.222.207.166 05/07 13:01
73F：→ tianmama: 法規不會去做事實定義，請先具備認事用 61.222.207.166 05/07 13:01
74F：→ tianmama: 法的基本能力。 61.222.207.166 05/07 13:02
板主不得有雙重標準，我這邊確切的回答給你，但板主並不是聖人，就算是天秤也絕對
不是水平，如果你覺得有任何偏頗行為，可以描述出來給大家檢視並投票。
如果你開了板主可否有雙重標準，若大家都投「可」，這樣也很奇怪...
75F：→ tianmama: 還有一個題目:因為買賣汽車相關而起，但 61.222.207.166 05/07 13:02
76F：→ tianmama: 實際爭點與買賣汽車無關的，是否算是 61.222.207.166 05/07 13:03
77F：→ tianmama: 買賣汽車相關? 61.222.207.166 05/07 13:03
78F：→ tianmama: 如果是，那麼阿凱提告也是售車相關。 61.222.207.166 05/07 13:03
79F：→ tianmama: 如果不是，本系列原原po就不是違反版規 61.222.207.166 05/07 13:04
80F：→ tianmama: 打錯,如果不是，本系列原原po就違反版規 61.222.207.166 05/07 13:04
81F：→ tianmama: 那就請版主舉辦投票為:因買賣汽車而起， 61.222.207.166 05/07 13:06
82F：→ tianmama: 但內容與買賣汽車無關的內容，是否視為 61.222.207.166 05/07 13:06
83F：→ tianmama: 買賣汽車相關? 61.222.207.166 05/07 13:07
84F：→ tianmama: 謝謝版主。 61.222.207.166 05/07 13:07
我先提供你我的想法，此篇系列文的原文。
我的認為是其他汽車買賣相關，該篇文是在敘述一個汽車買賣經營者的「態度」
就算沒買賣車，沒維修保養，態度也是經營者時常要保持好的。
若這議題需要投票也無妨。
我只希望，投票是對這長時間以來的爭議有所改善，而不是淪為吵架工具
85F：推 tianmama: 那麼阿凱提告也是顯示一個車商的「態度 61.222.207.166 05/07 13:17
86F：→ tianmama: 你可以說這顯示他心胸狹窄，或是對自己 61.222.207.166 05/07 13:17
87F：→ tianmama: 有信心之類的。總之，就這個標準 61.222.207.166 05/07 13:17
88F：→ tianmama: F版主對有利/不利嚴選的文章，判法不同 61.222.207.166 05/07 13:19
89F：→ tianmama: 不淪為吵架工具是有賴於版主公平執法 61.222.207.166 05/07 13:19
90F：→ tianmama: 沒有公平執法，訂什麼版規都沒用。 61.222.207.166 05/07 13:20
91F：推 ajai: 建議田媽和阿凱去開個板自己當板主 這樣最 27.241.33.121 05/07 13:21
92F：→ ajai: 公平^^ 27.241.33.121 05/07 13:21
93F：→ heavenasura: 投票標題如果牽扯到與汽車買賣有無相 61.230.183.119 05/07 13:21
94F：→ heavenasura: 關...這種個人認知隨人不同的判定,到 61.230.183.119 05/07 13:22
95F：→ heavenasura: 最後,還是回到版主裁決,所以話說回來 61.230.183.119 05/07 13:23
96F：→ heavenasura: ,田媽你主要想說的就是F版主不公允, 61.230.183.119 05/07 13:23
97F：推 tianmama: 不同人可能會有不同的認知，但是同一個 61.222.207.166 05/07 13:24
98F：→ tianmama: 人對不同的案子有不同的認知，自然是不 61.222.207.166 05/07 13:24
99F：→ heavenasura: 這個已經有申訴管道了吧???如果,只是 61.230.183.119 05/07 13:24
100F：→ tianmama: 公允，我的確認為F版主不公允。 61.222.207.166 05/07 13:24
101F：→ heavenasura: 要尋求認同,大可不用投票這種拉全部 61.230.183.119 05/07 13:25
102F：→ heavenasura: 人下水的方式,發個文,請求置底去闡述 61.230.183.119 05/07 13:26
103F：→ heavenasura: 就好,不然照這下去,之後可能還有很多 61.230.183.119 05/07 13:27
104F：→ heavenasura: 議題衍生要投票,這裡就變投票版啦! 61.230.183.119 05/07 13:27
105F：→ ing0409: 是都號爸太銀嗎… 42.79.208.172 05/07 13:47
106F：→ ing0409: 認為版主不公平不會向上申訴或罷免版主 42.79.208.172 05/07 13:49
107F：→ ing0409: 喔，一直在那自認為的跳針 42.79.208.172 05/07 13:49
108F：推 r1239386: 年輕族群已經不如以前了...而且如果PTT 223.136.87.187 05/07 14:21
109F：→ r1239386: 真的強大 2012年馬根本沒辦法當選 223.136.87.187 05/07 14:21
110F：→ r1239386: 反指標不是叫假的 多逛逛就知道了 223.136.87.187 05/07 14:21
※ 編輯: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 14:46:51
111F：推 pccheni: 啊凱告廠長沒，粉絲快去追啊！給鄉民一223.137.171.171 05/07 15:18
112F：→ pccheni: 個膠帶！223.137.171.171 05/07 15:18
113F：推 largesperm: 真的不在意 幹嘛一直在 PTT PO 怪 61.223.83.229 05/07 15:19
114F：推 molukino: 真的 不在意就不去經營就算了118.163.134.243 05/07 15:35
115F：→ molukino: 至少少了一個地方被"攻擊"118.163.134.243 05/07 15:36
116F：推 ErnestKou: 推清者自清，濁者自濁，少說話，多做 61.226.47.234 05/07 16:14
117F：→ ErnestKou: 事。我也勸過他好幾次了，大概還是沒 61.226.47.234 05/07 16:14
118F：→ ErnestKou: 聽進去吧。如果要告就趕快找律師去處 61.226.47.234 05/07 16:14
119F：→ ErnestKou: 理，只放話是效果最差的手段。 61.226.47.234 05/07 16:14
120F：推 ErnestKou: 田媽媽不要再跟板主爭這些東西了啦！ 61.226.47.234 05/07 16:18
121F：→ ErnestKou: 現階段要比民意我們也佔不了上風，很 61.226.47.234 05/07 16:18
122F：→ ErnestKou: 明顯的現在就是要讓不實的言論經過法 61.226.47.234 05/07 16:18
123F：→ ErnestKou: 院認證才叫做不實的言論，在那之前隨 61.226.47.234 05/07 16:18
124F：→ ErnestKou: 便怎麼說都行。 61.226.47.234 05/07 16:18
125F：→ two2: 用版主執法的議題來混淆焦點。。烏賊戰 42.65.12.21 05/07 16:40
126F：推 tianmama: ErnestKou，謝謝你的勸告，但是造謠者最 61.222.207.166 05/07 17:37
127F：→ tianmama: 希望看到的就是善良者的緘默了。 61.222.207.166 05/07 17:37
128F：→ tianmama: 民意也不可以偏頗執法，就像陳進興是殺 61.222.207.166 05/07 17:37
129F：→ tianmama: 人犯，再怎麼討厭他也是要有公平審判。 61.222.207.166 05/07 17:38
130F：→ tianmama: 而本版的版主卻是對特定車商雙重標準 61.222.207.166 05/07 17:38
131F：→ tianmama: 這樣的版主值不值得信任，由版友來判斷 61.222.207.166 05/07 17:39
132F：→ tianmama: 但至少要有人說出這件事。 61.222.207.166 05/07 17:39
133F：推 molukino: 目前還沒看到太多的善良者..到底是緘默118.163.134.243 05/07 17:39
134F：→ molukino: 還是根本沒太多118.163.134.243 05/07 17:39
135F：→ tianmama: 你覺得不多，又何必擔心我來講呢? 61.222.207.166 05/07 17:40
136F：→ e1bmwe1: 建議學一下機車板…直接桶了啦…還GGYY 111.70.124.135 05/07 17:49
137F：推 ErnestKou: 要說雙重標準我是覺得還好，不然阿凱 61.226.47.233 05/07 17:59
138F：→ ErnestKou: 早就永久水桶了。 61.226.47.233 05/07 17:59
139F：推 tianmama: 兩位版主是沒有像前版主那麼誇張是沒錯 61.222.207.166 05/07 18:38
140F：推 williebom: 有夠煩，本來對阿凱沒反感也被你這樣 36.233.181.167 05/07 23:47
141F：→ williebom: 一連串的烏賊戰術弄到反感 不要說他 36.233.181.167 05/07 23:48
142F：→ williebom: 服務有多好 印象不好就不會想讓他賺錢 36.233.181.167 05/07 23:48
143F：→ williebom: 從頭到尾看不到什麼有建設性的意見 36.233.181.167 05/07 23:49
144F：→ williebom: 只看到你抓著版主一直鬧 當你個版? 36.233.181.167 05/07 23:49