作者kadasaki (Ｋ～)
看板CarShop
标题Re: [心得] 阿凯严选粉丝团不愉快的浏览经验
时间Thu May 7 10:03:38 2015
之前我没看过阿凯的粉丝团，刚看了一下。
那边的粉丝，回文提到
PTT的市场小
对此我想给个回应，PTT这块购车市场小归小，但具有非常大的影响力，什麽影响力？
1. PTT的文章，在GOOGLE非常有影响力，由其是文章最後的网页版，每被板友点击
一次，在GOOGLE排行就会提升，光是GOOGLE 「小施 心得」、「阿凯 心得」
「小施 车」、「阿凯 车」一些模糊搜寻，前二十篇PTT就占了多数心得，然而
Fackbook的内文，是不会出现在GOOGLE搜寻内的。
我是软体工程师，写SEO程式切真实IP操网页排名，还要防止GOOGLE侦测去算IP区段、
时段性及网页停留的高斯分布，改user agent，做假cookie，没操好，一个地方算错
整个网页排行就消失，经营PTT，则是目前公信力最高，也是升GOOGLE排行最快的方式
粉丝阿，目光放远一点，知道多少餐厅跟婚纱公司想尽办法上PTT PO心得文吗？
认识三间部落客经纪公司及代操网页的公司，代操PTT的收价，一个月都能多上三五万
2. 年轻族群，使用PTT的比例渐年增加，参考PTT或是在PTT上购物率也提升，在PTT，与
我购买相机的人数近三千人，单笔平均2-8万，有时光一天能收到的汇款就达200万，
可见年轻族群对PTT的依赖程度相当的高，只是市场论，政治就不说了。
我刚上任时，就有加阿凯Line给他一些建议，可能是他写过三年杂志，写的话过多
在争议没发生之前，阿凯提出一些维修保养的言论，是非常受用的，争议发生之後
大多言论都是在澄清，清者自清，浊者自浊，少说话，多做事。
身为一个买卖经营者，板友要看到的不是切割，甚至为了商誉去告人，这会为你树立
不少敌人，虽然阿凯你之前有许多争议，还是希望之後你能为板上提供不少的维修、
保养心得；至於很多指责你的言论，我想这是你引起的，也只能靠你自己收拾。
Carshop板主 kadasaki
※ 引述《scsa3 ()》之铭言：
４３～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.79.96
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CarShop/M.1430964220.A.FE1.html
1F：推 TEYU21: 跟K大买过相机路过留223.137.202.227 05/07 10:49
2F：推 tianmama: 「版友要看到的不是去告人」，还好吧 61.222.207.166 05/07 10:57
3F：→ tianmama: 面对造谣的批评者，他们早就已是敌人。 61.222.207.166 05/07 10:58
4F：→ tianmama: 告一告，看背後是不是车商攻击同业还满 61.222.207.166 05/07 10:58
5F：→ tianmama: 有趣的。 61.222.207.166 05/07 10:58
先不论是否为造谣，或者是造谣的人是否为车商，板上车商并非阿凯一人，我没看到其他
板上车商被攻击，如果是阿凯的行为与人积怨，或是有争议引人来攻击他，不实部份阿凯
可以来跟板主检举，这才是正确的流程。
阿凯有我的Line，也可以站内信检举，当事人都不曾指控，就算告了，是车商又如何？
就算让我们见识了车商间的勾心斗角，对板上的买卖有益？就算赢了，就不会有言论？
买卖的黑暗面，我不是没见识过，从小家里就是批发买卖业，到我自己曾经营批发买卖
同业恶意倒闭、恶性竞价、请黑道来砸店、不实指控等等经常都有。
言论实不实，就连法官都可能搞不清楚。
帐号真不真，就连站长都可能查不出来。
买卖很重要的原则，别树大招风、别节外生枝。
6F：→ kadasaki: 怎麽没有人要去毁谤小施？而要去毁谤 220.129.77.72 05/07 11:00
7F：→ kadasaki: 阿凯？ 220.129.77.72 05/07 11:00
8F：推 licklabium: 弄清楚说「当事人不可信」是我说的 163.20.242.94 05/07 11:01
9F：→ licklabium: 却又不敢正视这问题的人，也挺有趣的 163.20.242.94 05/07 11:01
10F：推 tianmama: 告赢了，赔偿金可能就比卖车好赚了。 61.222.207.166 05/07 12:02
11F：→ tianmama: 把不实指控证明出来，并要对方负上责任 61.222.207.166 05/07 12:02
12F：→ tianmama: 才能有助於未来的讨论风气。 61.222.207.166 05/07 12:03
13F：→ tianmama: 至於为什麽别的车商没有被攻击，这就像 61.222.207.166 05/07 12:03
14F：→ tianmama: 问受害人「为什麽别人的没被抢，是抢你 61.222.207.166 05/07 12:03
15F：→ tianmama: 或者问女生「为什麽别的人没被调戏，色 61.222.207.166 05/07 12:03
16F：→ tianmama: 狼偏偏要调戏你呢」? 61.222.207.166 05/07 12:04
17F：推 heavenasura: 中肯,最近有朋友找车,我也有叫他去看 61.230.183.119 05/07 12:04
18F：→ tianmama: 既然现在还有个诽谤罪，我们应该相信言 61.222.207.166 05/07 12:04
19F：→ tianmama: 论实不实法官是看得出来的。 61.222.207.166 05/07 12:04
20F：→ tianmama: 至於「不实部分可以来跟版主检举」，版 61.222.207.166 05/07 12:05
21F：→ tianmama: 主不妨反省一下，自己有做到中立执法吗? 61.222.207.166 05/07 12:05
22F：→ tianmama: 有做到受害人可以信任版主吗? 61.222.207.166 05/07 12:06
23F：→ heavenasura: 阿凯的车,但是都会先解释他的争议,然 61.230.183.119 05/07 12:07
24F：→ heavenasura: 後把和本篇差不多的话也讲一次! 61.230.183.119 05/07 12:07
我刚在反省，何谓中立执法？由板友或小组长以上层级决定我是不是中立执法？
你举的例，少了许多因素
问受害人「为什麽别人的没被抢，是抢你，或者问女生「为什麽别的人没被调戏，色
狼偏偏要调戏你呢」?
这个例子，只有抢人的加害人与被抢的受害人。
但阿凯的例子，不只两方，所以你举的例太过於单调，要连同他发文习性、粉丝网页言论
以及之前的争议，阿凯的客人所PO的心得等等。
受害人可以不信板主、不信小组长、不信群组长、不信站长，那要信谁？
25F：→ heavenasura: 消费者要的是品质,不爱因人废事,只是 61.230.183.119 05/07 12:10
26F：嘘 ing0409: 不知道告了没? 42.79.99.119 05/07 12:11
27F：→ heavenasura: 卖家太多赘饰,真的没啥太大意义! 61.230.183.119 05/07 12:11
28F：→ heavenasura: 炒烂放空了一档当红股,然後说自己只 61.230.183.119 05/07 12:14
29F：→ heavenasura: 也是受害股东...啧,不管有没有理,态 61.230.183.119 05/07 12:15
30F：→ heavenasura: 势实在没必要摆这麽高,就静静地重新 61.230.183.119 05/07 12:17
31F：→ heavenasura: 来过就好了,这就是车市人生啊XD! 61.230.183.119 05/07 12:18
32F：推 tianmama: 可以信法官啊。 61.222.207.166 05/07 12:26
33F：→ tianmama: 阿凯发文爱酸对手、爱捧自己这是事实， 61.222.207.166 05/07 12:27
法官是否中立执法？是否有司法黄牛介入？是否被关说？
你确定法官一定中立执法吗？要不要要求法官先反省一下再判。
当你是车商，听到阿凯说，外面车商不会跟你说的事，只有我会告诉你。
这是否为造谣？
34F：→ tianmama: 这不代表就可以对他造谣。 61.222.207.166 05/07 12:28
35F：→ tianmama: 更何况，这是一个商业利益极大的版，一 61.222.207.166 05/07 12:28
36F：→ tianmama: 个打着「营业车经整理後不输自用车，但 61.222.207.166 05/07 12:28
37F：→ tianmama: 价格更便宜」口号的车商，如果真做得到 61.222.207.166 05/07 12:28
38F：→ tianmama: 必然会对传统车商带来极大威胁，而匿名 61.222.207.166 05/07 12:29
39F：→ tianmama: 攻击就可能是这种威胁下的产物。 61.222.207.166 05/07 12:29
40F：→ tianmama: 至少法官不会不依照法律，创个「裁量权 61.222.207.166 05/07 12:29
41F：→ tianmama: 同一个法官不会在#1LEq-tJ3说因为售车被 61.222.207.166 05/07 12:30
42F：→ tianmama: 批评然後提告不是售车相关，要锁文。 61.222.207.166 05/07 12:31
43F：→ tianmama: 又说本系列的原原po因为买车逛到人家粉 61.222.207.166 05/07 12:31
44F：→ tianmama: 丝页面，因为诽谤罪的要件炒起来就是买 61.222.207.166 05/07 12:32
45F：→ tianmama: 卖汽车相关。 61.222.207.166 05/07 12:32
46F：→ tianmama: 以版主的举例，阿凯这样说叫不实广告。 61.222.207.166 05/07 12:32
47F：→ tianmama: 不叫诽谤。 61.222.207.166 05/07 12:33
你是法官？你怎麽知道那是不实广告还是毁谤，是否要反省有失中立。
48F：→ tianmama: 你问我，我给你我对法律的判断啊。 61.222.207.166 05/07 12:34
49F：→ tianmama: 若觉得我不是法官没参考价值，何必问我? 61.222.207.166 05/07 12:35
就同你觉得板主不中立公正，那为何不往上申诉？何必在此争辨？
站方给予板主权力，各板板规自定，若板主不中立不公正
就有同地方法院判决不公，可上诉高等法院。
再者，你若觉得我不中立不公正，你也拥有罢免权，最终会由板友去裁量。
50F：推 heavenasura: 仁兄,你都这样说成这样了,有没有参考 61.230.183.119 05/07 12:46
51F：推 kusanhagi: 请问田妈妈是阿凯的新ID吗？ 114.32.32.136 05/07 12:46
52F：→ kusanhagi: 怎麽战成这样.... 114.32.32.136 05/07 12:46
53F：→ heavenasura: 价值,都还是得问你啊...谁答腔,回答 61.230.183.119 05/07 12:46
54F：→ heavenasura: 谁,这很基本的...不要那麽冲动啦!!! 61.230.183.119 05/07 12:47
55F：推 tianmama: 既然是由网友裁量，我就正在这样做啊。 61.222.207.166 05/07 12:48
56F：→ tianmama: 我不能提出我认为版主不公正的质疑吗? 61.222.207.166 05/07 12:48
当然你可以质疑，这争议也存在很久，你也可以提出一个议题，来投票决定。
我想这议题就让给你，届时投票表决，这样做有失公正吗？
※ 编辑: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 12:51:40
57F：→ tianmama: 有权力，就代表着要被检验。绝对的权力 61.222.207.166 05/07 12:49
58F：→ tianmama: 代表绝对的腐化。 61.222.207.166 05/07 12:50
59F：推 Yjizz: T妈妈是台好车...还好不是您代言 101.11.3.196 05/07 12:50
60F：→ heavenasura: 看到现在,没有人拦得住彼此的质疑,看 61.230.183.119 05/07 12:51
61F：→ heavenasura: 起来,还挺公平的,不是吗XD? 61.230.183.119 05/07 12:51
62F：→ tianmama: 再说，不中立的版主，要什麽资格要被害 61.222.207.166 05/07 12:52
63F：→ tianmama: 人不要提起告诉? 61.222.207.166 05/07 12:52
64F：→ tianmama: 我的议题就是「版主可否有双重标准执法 61.222.207.166 05/07 12:52
65F：→ tianmama: 敬请版主协助举行投票，谢谢! 61.222.207.166 05/07 12:53
这议题接受，请麻烦提供双重标准的一些描述
我会以「板主对於以下叙述是否有双重标准执法」进行投票，而选项为
1. 公正。
2. 不公正。
再麻烦你提供相关描述。
※ 编辑: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 13:00:50
66F：推 Yjizz: 忽然觉得除了像房仲,又像近日某董妈了 101.11.3.196 05/07 12:57
67F：→ heavenasura: 好奇一下,田妈,您是想问版主"可否"或 61.230.183.119 05/07 12:58
68F：→ heavenasura: "是否"有双重标准,真要投票,在下得先 61.230.183.119 05/07 12:59
69F：→ heavenasura: 搞清楚,毕竟听起来很像小学月考的陷 61.230.183.119 05/07 12:59
70F：→ heavenasura: 阱选择题啊!!! 61.230.183.119 05/07 13:00
71F：推 honadan: 真是家住海边 111.80.172.153 05/07 13:01
72F：推 tianmama: 我说的是版主「可否」有双重标准。 61.222.207.166 05/07 13:01
73F：→ tianmama: 法规不会去做事实定义，请先具备认事用 61.222.207.166 05/07 13:01
74F：→ tianmama: 法的基本能力。 61.222.207.166 05/07 13:02
板主不得有双重标准，我这边确切的回答给你，但板主并不是圣人，就算是天秤也绝对
不是水平，如果你觉得有任何偏颇行为，可以描述出来给大家检视并投票。
如果你开了板主可否有双重标准，若大家都投「可」，这样也很奇怪...
75F：→ tianmama: 还有一个题目:因为买卖汽车相关而起，但 61.222.207.166 05/07 13:02
76F：→ tianmama: 实际争点与买卖汽车无关的，是否算是 61.222.207.166 05/07 13:03
77F：→ tianmama: 买卖汽车相关? 61.222.207.166 05/07 13:03
78F：→ tianmama: 如果是，那麽阿凯提告也是售车相关。 61.222.207.166 05/07 13:03
79F：→ tianmama: 如果不是，本系列原原po就不是违反版规 61.222.207.166 05/07 13:04
80F：→ tianmama: 打错,如果不是，本系列原原po就违反版规 61.222.207.166 05/07 13:04
81F：→ tianmama: 那就请版主举办投票为:因买卖汽车而起， 61.222.207.166 05/07 13:06
82F：→ tianmama: 但内容与买卖汽车无关的内容，是否视为 61.222.207.166 05/07 13:06
83F：→ tianmama: 买卖汽车相关? 61.222.207.166 05/07 13:07
84F：→ tianmama: 谢谢版主。 61.222.207.166 05/07 13:07
我先提供你我的想法，此篇系列文的原文。
我的认为是其他汽车买卖相关，该篇文是在叙述一个汽车买卖经营者的「态度」
就算没买卖车，没维修保养，态度也是经营者时常要保持好的。
若这议题需要投票也无妨。
我只希望，投票是对这长时间以来的争议有所改善，而不是沦为吵架工具
85F：推 tianmama: 那麽阿凯提告也是显示一个车商的「态度 61.222.207.166 05/07 13:17
86F：→ tianmama: 你可以说这显示他心胸狭窄，或是对自己 61.222.207.166 05/07 13:17
87F：→ tianmama: 有信心之类的。总之，就这个标准 61.222.207.166 05/07 13:17
88F：→ tianmama: F版主对有利/不利严选的文章，判法不同 61.222.207.166 05/07 13:19
89F：→ tianmama: 不沦为吵架工具是有赖於版主公平执法 61.222.207.166 05/07 13:19
90F：→ tianmama: 没有公平执法，订什麽版规都没用。 61.222.207.166 05/07 13:20
91F：推 ajai: 建议田妈和阿凯去开个板自己当板主 这样最 27.241.33.121 05/07 13:21
92F：→ ajai: 公平^^ 27.241.33.121 05/07 13:21
93F：→ heavenasura: 投票标题如果牵扯到与汽车买卖有无相 61.230.183.119 05/07 13:21
94F：→ heavenasura: 关...这种个人认知随人不同的判定,到 61.230.183.119 05/07 13:22
95F：→ heavenasura: 最後,还是回到版主裁决,所以话说回来 61.230.183.119 05/07 13:23
96F：→ heavenasura: ,田妈你主要想说的就是F版主不公允, 61.230.183.119 05/07 13:23
97F：推 tianmama: 不同人可能会有不同的认知，但是同一个 61.222.207.166 05/07 13:24
98F：→ tianmama: 人对不同的案子有不同的认知，自然是不 61.222.207.166 05/07 13:24
99F：→ heavenasura: 这个已经有申诉管道了吧???如果,只是 61.230.183.119 05/07 13:24
100F：→ tianmama: 公允，我的确认为F版主不公允。 61.222.207.166 05/07 13:24
101F：→ heavenasura: 要寻求认同,大可不用投票这种拉全部 61.230.183.119 05/07 13:25
102F：→ heavenasura: 人下水的方式,发个文,请求置底去阐述 61.230.183.119 05/07 13:26
103F：→ heavenasura: 就好,不然照这下去,之後可能还有很多 61.230.183.119 05/07 13:27
104F：→ heavenasura: 议题衍生要投票,这里就变投票版啦! 61.230.183.119 05/07 13:27
105F：→ ing0409: 是都号爸太银吗… 42.79.208.172 05/07 13:47
106F：→ ing0409: 认为版主不公平不会向上申诉或罢免版主 42.79.208.172 05/07 13:49
107F：→ ing0409: 喔，一直在那自认为的跳针 42.79.208.172 05/07 13:49
108F：推 r1239386: 年轻族群已经不如以前了...而且如果PTT 223.136.87.187 05/07 14:21
109F：→ r1239386: 真的强大 2012年马根本没办法当选 223.136.87.187 05/07 14:21
110F：→ r1239386: 反指标不是叫假的 多逛逛就知道了 223.136.87.187 05/07 14:21
※ 编辑: kadasaki (118.163.79.96), 05/07/2015 14:46:51
111F：推 pccheni: 啊凯告厂长没，粉丝快去追啊！给乡民一223.137.171.171 05/07 15:18
112F：→ pccheni: 个胶带！223.137.171.171 05/07 15:18
113F：推 largesperm: 真的不在意 干嘛一直在 PTT PO 怪 61.223.83.229 05/07 15:19
114F：推 molukino: 真的 不在意就不去经营就算了118.163.134.243 05/07 15:35
115F：→ molukino: 至少少了一个地方被"攻击"118.163.134.243 05/07 15:36
116F：推 ErnestKou: 推清者自清，浊者自浊，少说话，多做 61.226.47.234 05/07 16:14
117F：→ ErnestKou: 事。我也劝过他好几次了，大概还是没 61.226.47.234 05/07 16:14
118F：→ ErnestKou: 听进去吧。如果要告就赶快找律师去处 61.226.47.234 05/07 16:14
119F：→ ErnestKou: 理，只放话是效果最差的手段。 61.226.47.234 05/07 16:14
120F：推 ErnestKou: 田妈妈不要再跟板主争这些东西了啦！ 61.226.47.234 05/07 16:18
121F：→ ErnestKou: 现阶段要比民意我们也占不了上风，很 61.226.47.234 05/07 16:18
122F：→ ErnestKou: 明显的现在就是要让不实的言论经过法 61.226.47.234 05/07 16:18
123F：→ ErnestKou: 院认证才叫做不实的言论，在那之前随 61.226.47.234 05/07 16:18
124F：→ ErnestKou: 便怎麽说都行。 61.226.47.234 05/07 16:18
125F：→ two2: 用版主执法的议题来混淆焦点。。乌贼战 42.65.12.21 05/07 16:40
126F：推 tianmama: ErnestKou，谢谢你的劝告，但是造谣者最 61.222.207.166 05/07 17:37
127F：→ tianmama: 希望看到的就是善良者的缄默了。 61.222.207.166 05/07 17:37
128F：→ tianmama: 民意也不可以偏颇执法，就像陈进兴是杀 61.222.207.166 05/07 17:37
129F：→ tianmama: 人犯，再怎麽讨厌他也是要有公平审判。 61.222.207.166 05/07 17:38
130F：→ tianmama: 而本版的版主却是对特定车商双重标准 61.222.207.166 05/07 17:38
131F：→ tianmama: 这样的版主值不值得信任，由版友来判断 61.222.207.166 05/07 17:39
132F：→ tianmama: 但至少要有人说出这件事。 61.222.207.166 05/07 17:39
133F：推 molukino: 目前还没看到太多的善良者..到底是缄默118.163.134.243 05/07 17:39
134F：→ molukino: 还是根本没太多118.163.134.243 05/07 17:39
135F：→ tianmama: 你觉得不多，又何必担心我来讲呢? 61.222.207.166 05/07 17:40
136F：→ e1bmwe1: 建议学一下机车板…直接桶了啦…还GGYY 111.70.124.135 05/07 17:49
137F：推 ErnestKou: 要说双重标准我是觉得还好，不然阿凯 61.226.47.233 05/07 17:59
138F：→ ErnestKou: 早就永久水桶了。 61.226.47.233 05/07 17:59
139F：推 tianmama: 两位版主是没有像前版主那麽夸张是没错 61.222.207.166 05/07 18:38
140F：推 williebom: 有够烦，本来对阿凯没反感也被你这样 36.233.181.167 05/07 23:47
141F：→ williebom: 一连串的乌贼战术弄到反感 不要说他 36.233.181.167 05/07 23:48
142F：→ williebom: 服务有多好 印象不好就不会想让他赚钱 36.233.181.167 05/07 23:48
143F：→ williebom: 从头到尾看不到什麽有建设性的意见 36.233.181.167 05/07 23:49
144F：→ williebom: 只看到你抓着版主一直闹 当你个版? 36.233.181.167 05/07 23:49