作者tianmama (你農我農)
看板CarShop
標題Re: [討論] 關於版面討論告訴。造成寒蟬效應
時間Tue Apr 28 11:29:31 2015
如果要討論「偏題」的話
某些版友對於特定車商一再的、毫無事實根據的謾罵，
是否也該一併處理呢?
也就是說，如果討論告人應該要「點到為止」
那麼同樣的標準，特定車商的特定事績
是否也該如NinePi所說，「講一次我想已經夠了」?
但顯然NinePi對特定車商的攻擊，講N次對他來說都還不夠。
目前Carshop版一個可能的現象是
只要車商養了足夠多的ID，就可以恣意攻擊其他車商
或者像NinePi只因為本人的立場與他不同，就誣蔑本人是「免洗ID」，
版主也並不處理。
(當然，此時對NinePi來說就沒有寒蟬效應的問題了
他攻擊別人可以N次，別人說要控告他只能一次)
也就是說，人身攻擊的對象
不只是針對車商，連車商的消費者、同情者也不放過
在Carshop版這樣有商業利益的版面
我們卻給予非事實的言論這樣大的空間
這只是鼓勵車商不以售車品質來競爭
而以豢養ID攻擊別人，來維持自己的利潤
這樣對消費者是有利的嗎?
※ 引述《FantasyNova (范特西滷肉)》之銘言：
: 回應NinePi：
: 目前看來對於看板立場，會對於文章分類之內容取向，偏題的部分，會先做一個管制，
: flyinyouth 暨於上上篇主張過相關事實，而後的確勿再用「售車」文，闡述無關事務。
: 提告與否都是國民之權利，如果有檢方請站方還有本板提供資訊，本人自當配合，
: 以及保全相關證據。
: 自此篇之後，有關該篇售車文討論告人部分點到為止，有關看板板規當然無法面面俱到，
: 基於板主之裁量權，我會把前篇失焦的售車文鎖定起來。
: 如有私人的消費紛爭，請自行聯絡車商，
: 如想公開消費過程、事實、心得，請用心得文去發布，以及用回文的方式回應，方便閱讀
: 這邊也提醒推文者，如需評價他人為騙子等毀損他人名譽之言語，
: 當然也需有評價事實之根據，謹言慎之。
: FantasyNova
: : 版主跟各位版友好
: : 關於某板友於版面上反覆提出告訴一事
: : 我認為會造成寒蟬效應，並且造成討論不易反而阻礙言論自由。
: : 某版友提出自身權益我持尊重態度，但說實在話這是私底下的事情
: : 我知道他很好心想提醒批評他的人，他已經針對相關蒐集證據並打算提告。
: : 但講一次我想已經夠了，繼續反覆除了造成對立外對於事情有什麼幫助?
: : 希望版主能參考，對於該部分無關板上討論作適當管制。
: : 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.207.166
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CarShop/M.1430191774.A.24F.html
1F：噓 sangi: 看不董180.217.212.139 04/28 12:14
2F：→ skthree: 我想他要表達的是，不管哪一方，都應該適 39.9.185.87 04/28 12:18
3F：→ skthree: 可而止 39.9.185.87 04/28 12:18
4F：推 Lunatix: 毫無根據的謾罵是要版主怎樣處理？ 223.137.72.150 04/28 12:44
5F：→ Lunatix: 事實由誰決定？要告還是趕快告一告 223.137.72.150 04/28 12:45
6F：→ Lunatix: 由法院去判決到底是騙子還是被誣陷 223.137.72.150 04/28 12:46
7F：→ Lunatix: 老在那邊喊自己委屈...誰叫你之前有那麼 223.137.72.150 04/28 12:47
8F：噓 Ashaku: 照你這樣說 車商也可養帳號出來護航自己囉 123.192.37.31 04/28 13:10
9F：→ sangi: 廢文難董180.217.212.139 04/28 13:33
※ 編輯: tianmama (123.193.178.165), 04/28/2015 15:34:57
10F：噓 ajai: ??? 110.27.152.8 04/28 22:32
11F：推 ErnestKou: 我是覺得有人上來寫心得文，也被無端 36.233.190.204 05/01 02:18
12F：→ ErnestKou: 指稱是寫手真的很無言，但是這板似乎 36.233.190.204 05/01 02:18
13F：→ ErnestKou: 都不會處理放任所有的使用者互相攻擊 36.233.190.204 05/01 02:18
14F：→ ErnestKou: 來攻擊去XD 36.233.190.204 05/01 02:18
15F：推 ErnestKou: 毫無根據的謾罵不是不能處理，是板主 36.233.190.204 05/01 02:24
16F：→ ErnestKou: 處理後會引發民怨然後就被換成一個不 36.233.190.204 05/01 02:24
17F：→ ErnestKou: 會去處理板主，這就是PTT 36.233.190.204 05/01 02:24
18F：推 FantasyNova: 在我看起來各位的言論都是可接受範圍 36.233.49.188 05/01 09:08
19F：推 FantasyNova: 扯到人身攻擊還算太遠。 36.233.49.188 05/01 09:08
20F：推 FantasyNova: 跑來BBS炒菜卻每天嫌廚房熱， 36.233.49.188 05/01 09:09
21F：推 FantasyNova: 建議人格自尊心比較脆弱的還是 36.233.49.188 05/01 09:09
22F：推 FantasyNova: 早點移駕更有保障保護的平台， 36.233.49.188 05/01 09:09
23F：推 FantasyNova: 同樣的道理，我個人也保護每個人 36.233.49.188 05/01 09:10
24F：推 FantasyNova: 在此暢所欲言的討論，正反交互詰問 36.233.49.188 05/01 09:11
25F：推 FantasyNova: 保障你的推噓文完整。 36.233.49.188 05/01 09:12
26F：推 FantasyNova: ---------------------- 36.233.49.188 05/01 09:16
27F：推 FantasyNova: 以上言論非針對ErnestKou回答 36.233.49.188 05/01 09:16
28F：推 FantasyNova: 只是表達個人的處理觀念。 36.233.49.188 05/01 09:16
29F：→ tianmama: 我記得，NinePi攻擊我「免洗ID」時，123.193.177.155 05/01 12:20
30F：→ tianmama: F版主視若無睹，等到我說NinePi當版主時123.193.177.155 05/01 12:22
31F：→ tianmama: 偏頗執法時，F版主馬上跳出來要「大家」123.193.177.155 05/01 12:22
32F：→ tianmama: 注意口氣，這中間有無雙重標準呢?123.193.177.155 05/01 12:22
33F：推 FantasyNova: 沒有，不滿意請出來選，然後當選。 114.33.58.232 05/01 13:03
34F：推 FantasyNova: 讓你田媽滿意，只有讓你出來當。 114.33.58.232 05/01 13:07
35F：推 FantasyNova: 這是我目前的心得。 114.33.58.232 05/01 13:07
36F：推 FantasyNova: 田媽我忘記補充 一堆人來信筒你 114.33.58.232 05/01 13:16
37F：推 FantasyNova: 我也是視若無睹。 114.33.58.232 05/01 13:16
38F：推 FantasyNova: 是有血有淚的 記得包我幾包紅包。 114.33.58.232 05/01 13:17
39F：→ kadasaki: 車商要在這營利，就要受板友審視 36.238.133.30 05/01 13:31
40F：→ kadasaki: 若受不了言論，可選擇別在PTT經營 36.238.133.30 05/01 13:33
41F：→ kadasaki: 好或壞，板友自己會看，自由言論 36.238.133.30 05/01 13:42
42F：→ kadasaki: 免洗ID一案，我有問過站務，才判出未達 36.238.133.30 05/01 13:45
43F：→ kadasaki: 人身攻擊的標準 36.238.133.30 05/01 13:47
44F：→ kadasaki: 如對判決有問題，可申訴小組板 36.238.133.30 05/01 13:54
45F：→ tianmama: F版主只要公平執法，自然可以讓我滿意。 111.82.140.56 05/01 14:49
46F：→ tianmama: 現在是你赤裸裸的雙重標準，不是嗎? 111.82.140.56 05/01 14:49
47F：→ tianmama: 一塊人來信桶我而你沒桶，是你的德政嗎? 111.82.140.56 05/01 14:49
48F：→ tianmama: 我有犯板規就該桶，沒犯版規就不該桶。 111.82.140.56 05/01 14:50
49F：→ tianmama: 這不是一個版主最基本的義務? 111.82.140.56 05/01 14:50
50F：→ tianmama: 至於「不滿意就出來選」，請問雙重標準 111.82.140.56 05/01 14:50
51F：→ tianmama: 的執法，是在你當初的政見裡嗎? 111.82.140.56 05/01 14:51
52F：推 FantasyNova: 好，我知道了。 114.33.58.232 05/01 14:51
53F：→ tianmama: 提告只能講一次，批評可以講N次，在你當 111.82.140.56 05/01 14:51
54F：推 FantasyNova: 你一定是眼睛有問題 提告可以講N次 114.33.58.232 05/01 14:52
55F：推 FantasyNova: 沒問題，別用售車文來講。 114.33.58.232 05/01 14:52
56F：→ tianmama: 初的政見裡嗎? 111.82.140.56 05/01 14:52
57F：推 FantasyNova: 歡迎凱哥，藉由此討論串每篇都來提告 114.33.58.232 05/01 14:52
58F：→ tianmama: 對批評言論的提告跟售車無關，那批評言 111.82.140.56 05/01 14:52
59F：→ tianmama: 論也會跟售車無關，為何標準不一致? 111.82.140.56 05/01 14:53
60F：→ tianmama: F版主也該公告「請問在售車文下做與主題 111.82.140.56 05/01 14:53
61F：→ tianmama: 無關的批評」，不是嗎? 111.82.140.56 05/01 14:53
62F：→ tianmama: 是「請勿在售車文下做與主題無關批評」 111.82.140.56 05/01 14:55
63F：推 FantasyNova: 我太了解你了 基本上跟你回應 114.33.58.232 05/01 14:56
64F：推 FantasyNova: 就會一直無限制地回應下去 114.33.58.232 05/01 14:56
65F：推 FantasyNova: 那我也沒有差。 114.33.58.232 05/01 14:56
66F：推 FantasyNova: 我覺得我沒有雙重標準，你覺得有 114.33.58.232 05/01 14:56
67F：推 FantasyNova: 我很遺憾 很難過 非常抱歉。 114.33.58.232 05/01 14:56
68F：推 FantasyNova: 請教訓我，制裁我，罷免我，檢舉我 114.33.58.232 05/01 14:57
69F：→ tianmama: 那是因為你沒有道理啊。 111.82.140.56 05/01 14:57
70F：→ tianmama: 你要訴諸當選的最大也ok啊，以後就養ID 111.82.140.56 05/01 14:58
71F：→ tianmama: 最多的車商來控制版主，不用管道理 111.82.140.56 05/01 14:58
72F：推 FantasyNova: welcome~ 114.33.58.232 05/01 15:00
73F：推 FantasyNova: 你就是道理本身 邏輯之神 i服了u 114.33.58.232 05/01 15:00
74F：→ tianmama: F版主講了，他當選了他最大~ 111.82.140.56 05/01 15:03
75F：→ tianmama: 除非有能力罷免他，不然他不用鳥任何人 111.82.140.56 05/01 15:03
76F：推 FantasyNova: 我覺得有眼睛的都看的出來誰在歡 114.33.58.232 05/01 15:05
77F：→ tianmama: 又來了，我是版主，別人就是在歡 111.82.140.56 05/01 15:11
78F：推 FantasyNova: 我錯了 114.33.58.232 05/01 15:17
79F：推 FantasyNova: 請原諒我。 114.33.58.232 05/01 15:17
80F：推 ErnestKou: 也就是說言論自由包含了各種不實指控了 36.233.190.88 05/03 15:23
81F：→ ErnestKou: 除非法院認證，在那之前我愛講什麼就講 36.233.190.88 05/03 15:23
82F：→ ErnestKou: 什麼，真是好棒好自由啊 36.233.190.88 05/03 15:24
83F：→ ErnestKou: 我是沒那麼脆弱，但是我也不認為應該把 36.233.190.88 05/03 15:25
84F：→ ErnestKou: 自由放寬到如此地步 36.233.190.88 05/03 15:25
85F：推 FantasyNova: 基本上每個人都有自己的定義， 36.233.48.113 05/06 16:08
86F：推 FantasyNova: 照誰的標準都會有人有不滿足的地方 36.233.48.113 05/06 16:08
87F：推 FantasyNova: 所以這邊基本上是照我的標準。 見諒 36.233.48.113 05/06 16:08