作者tianmama (你农我农)
看板CarShop
标题Re: [讨论] 关於版面讨论告诉。造成寒蝉效应
时间Tue Apr 28 11:29:31 2015
如果要讨论「偏题」的话
某些版友对於特定车商一再的、毫无事实根据的谩骂，
是否也该一并处理呢?
也就是说，如果讨论告人应该要「点到为止」
那麽同样的标准，特定车商的特定事绩
是否也该如NinePi所说，「讲一次我想已经够了」?
但显然NinePi对特定车商的攻击，讲N次对他来说都还不够。
目前Carshop版一个可能的现象是
只要车商养了足够多的ID，就可以恣意攻击其他车商
或者像NinePi只因为本人的立场与他不同，就诬蔑本人是「免洗ID」，
版主也并不处理。
(当然，此时对NinePi来说就没有寒蝉效应的问题了
他攻击别人可以N次，别人说要控告他只能一次)
也就是说，人身攻击的对象
不只是针对车商，连车商的消费者、同情者也不放过
在Carshop版这样有商业利益的版面
我们却给予非事实的言论这样大的空间
这只是鼓励车商不以售车品质来竞争
而以豢养ID攻击别人，来维持自己的利润
这样对消费者是有利的吗?
※ 引述《FantasyNova (范特西卤肉)》之铭言：
: 回应NinePi：
: 目前看来对於看板立场，会对於文章分类之内容取向，偏题的部分，会先做一个管制，
: flyinyouth 暨於上上篇主张过相关事实，而後的确勿再用「售车」文，阐述无关事务。
: 提告与否都是国民之权利，如果有检方请站方还有本板提供资讯，本人自当配合，
: 以及保全相关证据。
: 自此篇之後，有关该篇售车文讨论告人部分点到为止，有关看板板规当然无法面面俱到，
: 基於板主之裁量权，我会把前篇失焦的售车文锁定起来。
: 如有私人的消费纷争，请自行联络车商，
: 如想公开消费过程、事实、心得，请用心得文去发布，以及用回文的方式回应，方便阅读
: 这边也提醒推文者，如需评价他人为骗子等毁损他人名誉之言语，
: 当然也需有评价事实之根据，谨言慎之。
: FantasyNova
: : 版主跟各位版友好
: : 关於某板友於版面上反覆提出告诉一事
: : 我认为会造成寒蝉效应，并且造成讨论不易反而阻碍言论自由。
: : 某版友提出自身权益我持尊重态度，但说实在话这是私底下的事情
: : 我知道他很好心想提醒批评他的人，他已经针对相关蒐集证据并打算提告。
: : 但讲一次我想已经够了，继续反覆除了造成对立外对於事情有什麽帮助?
: : 希望版主能参考，对於该部分无关板上讨论作适当管制。
: : 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.207.166
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CarShop/M.1430191774.A.24F.html
1F：嘘 sangi: 看不董180.217.212.139 04/28 12:14
2F：→ skthree: 我想他要表达的是，不管哪一方，都应该适 39.9.185.87 04/28 12:18
3F：→ skthree: 可而止 39.9.185.87 04/28 12:18
4F：推 Lunatix: 毫无根据的谩骂是要版主怎样处理？ 223.137.72.150 04/28 12:44
5F：→ Lunatix: 事实由谁决定？要告还是赶快告一告 223.137.72.150 04/28 12:45
6F：→ Lunatix: 由法院去判决到底是骗子还是被诬陷 223.137.72.150 04/28 12:46
7F：→ Lunatix: 老在那边喊自己委屈...谁叫你之前有那麽 223.137.72.150 04/28 12:47
8F：嘘 Ashaku: 照你这样说 车商也可养帐号出来护航自己罗 123.192.37.31 04/28 13:10
9F：→ sangi: 废文难董180.217.212.139 04/28 13:33
※ 编辑: tianmama (123.193.178.165), 04/28/2015 15:34:57
10F：嘘 ajai: ??? 110.27.152.8 04/28 22:32
11F：推 ErnestKou: 我是觉得有人上来写心得文，也被无端 36.233.190.204 05/01 02:18
12F：→ ErnestKou: 指称是写手真的很无言，但是这板似乎 36.233.190.204 05/01 02:18
13F：→ ErnestKou: 都不会处理放任所有的使用者互相攻击 36.233.190.204 05/01 02:18
14F：→ ErnestKou: 来攻击去XD 36.233.190.204 05/01 02:18
15F：推 ErnestKou: 毫无根据的谩骂不是不能处理，是板主 36.233.190.204 05/01 02:24
16F：→ ErnestKou: 处理後会引发民怨然後就被换成一个不 36.233.190.204 05/01 02:24
17F：→ ErnestKou: 会去处理板主，这就是PTT 36.233.190.204 05/01 02:24
18F：推 FantasyNova: 在我看起来各位的言论都是可接受范围 36.233.49.188 05/01 09:08
19F：推 FantasyNova: 扯到人身攻击还算太远。 36.233.49.188 05/01 09:08
20F：推 FantasyNova: 跑来BBS炒菜却每天嫌厨房热， 36.233.49.188 05/01 09:09
21F：推 FantasyNova: 建议人格自尊心比较脆弱的还是 36.233.49.188 05/01 09:09
22F：推 FantasyNova: 早点移驾更有保障保护的平台， 36.233.49.188 05/01 09:09
23F：推 FantasyNova: 同样的道理，我个人也保护每个人 36.233.49.188 05/01 09:10
24F：推 FantasyNova: 在此畅所欲言的讨论，正反交互诘问 36.233.49.188 05/01 09:11
25F：推 FantasyNova: 保障你的推嘘文完整。 36.233.49.188 05/01 09:12
26F：推 FantasyNova: ---------------------- 36.233.49.188 05/01 09:16
27F：推 FantasyNova: 以上言论非针对ErnestKou回答 36.233.49.188 05/01 09:16
28F：推 FantasyNova: 只是表达个人的处理观念。 36.233.49.188 05/01 09:16
29F：→ tianmama: 我记得，NinePi攻击我「免洗ID」时，123.193.177.155 05/01 12:20
30F：→ tianmama: F版主视若无睹，等到我说NinePi当版主时123.193.177.155 05/01 12:22
31F：→ tianmama: 偏颇执法时，F版主马上跳出来要「大家」123.193.177.155 05/01 12:22
32F：→ tianmama: 注意口气，这中间有无双重标准呢?123.193.177.155 05/01 12:22
33F：推 FantasyNova: 没有，不满意请出来选，然後当选。 114.33.58.232 05/01 13:03
34F：推 FantasyNova: 让你田妈满意，只有让你出来当。 114.33.58.232 05/01 13:07
35F：推 FantasyNova: 这是我目前的心得。 114.33.58.232 05/01 13:07
36F：推 FantasyNova: 田妈我忘记补充 一堆人来信筒你 114.33.58.232 05/01 13:16
37F：推 FantasyNova: 我也是视若无睹。 114.33.58.232 05/01 13:16
38F：推 FantasyNova: 是有血有泪的 记得包我几包红包。 114.33.58.232 05/01 13:17
39F：→ kadasaki: 车商要在这营利，就要受板友审视 36.238.133.30 05/01 13:31
40F：→ kadasaki: 若受不了言论，可选择别在PTT经营 36.238.133.30 05/01 13:33
41F：→ kadasaki: 好或坏，板友自己会看，自由言论 36.238.133.30 05/01 13:42
42F：→ kadasaki: 免洗ID一案，我有问过站务，才判出未达 36.238.133.30 05/01 13:45
43F：→ kadasaki: 人身攻击的标准 36.238.133.30 05/01 13:47
44F：→ kadasaki: 如对判决有问题，可申诉小组板 36.238.133.30 05/01 13:54
45F：→ tianmama: F版主只要公平执法，自然可以让我满意。 111.82.140.56 05/01 14:49
46F：→ tianmama: 现在是你赤裸裸的双重标准，不是吗? 111.82.140.56 05/01 14:49
47F：→ tianmama: 一块人来信桶我而你没桶，是你的德政吗? 111.82.140.56 05/01 14:49
48F：→ tianmama: 我有犯板规就该桶，没犯版规就不该桶。 111.82.140.56 05/01 14:50
49F：→ tianmama: 这不是一个版主最基本的义务? 111.82.140.56 05/01 14:50
50F：→ tianmama: 至於「不满意就出来选」，请问双重标准 111.82.140.56 05/01 14:50
51F：→ tianmama: 的执法，是在你当初的政见里吗? 111.82.140.56 05/01 14:51
52F：推 FantasyNova: 好，我知道了。 114.33.58.232 05/01 14:51
53F：→ tianmama: 提告只能讲一次，批评可以讲N次，在你当 111.82.140.56 05/01 14:51
54F：推 FantasyNova: 你一定是眼睛有问题 提告可以讲N次 114.33.58.232 05/01 14:52
55F：推 FantasyNova: 没问题，别用售车文来讲。 114.33.58.232 05/01 14:52
56F：→ tianmama: 初的政见里吗? 111.82.140.56 05/01 14:52
57F：推 FantasyNova: 欢迎凯哥，藉由此讨论串每篇都来提告 114.33.58.232 05/01 14:52
58F：→ tianmama: 对批评言论的提告跟售车无关，那批评言 111.82.140.56 05/01 14:52
59F：→ tianmama: 论也会跟售车无关，为何标准不一致? 111.82.140.56 05/01 14:53
60F：→ tianmama: F版主也该公告「请问在售车文下做与主题 111.82.140.56 05/01 14:53
61F：→ tianmama: 无关的批评」，不是吗? 111.82.140.56 05/01 14:53
62F：→ tianmama: 是「请勿在售车文下做与主题无关批评」 111.82.140.56 05/01 14:55
63F：推 FantasyNova: 我太了解你了 基本上跟你回应 114.33.58.232 05/01 14:56
64F：推 FantasyNova: 就会一直无限制地回应下去 114.33.58.232 05/01 14:56
65F：推 FantasyNova: 那我也没有差。 114.33.58.232 05/01 14:56
66F：推 FantasyNova: 我觉得我没有双重标准，你觉得有 114.33.58.232 05/01 14:56
67F：推 FantasyNova: 我很遗憾 很难过 非常抱歉。 114.33.58.232 05/01 14:56
68F：推 FantasyNova: 请教训我，制裁我，罢免我，检举我 114.33.58.232 05/01 14:57
69F：→ tianmama: 那是因为你没有道理啊。 111.82.140.56 05/01 14:57
70F：→ tianmama: 你要诉诸当选的最大也ok啊，以後就养ID 111.82.140.56 05/01 14:58
71F：→ tianmama: 最多的车商来控制版主，不用管道理 111.82.140.56 05/01 14:58
72F：推 FantasyNova: welcome~ 114.33.58.232 05/01 15:00
73F：推 FantasyNova: 你就是道理本身 逻辑之神 i服了u 114.33.58.232 05/01 15:00
74F：→ tianmama: F版主讲了，他当选了他最大~ 111.82.140.56 05/01 15:03
75F：→ tianmama: 除非有能力罢免他，不然他不用鸟任何人 111.82.140.56 05/01 15:03
76F：推 FantasyNova: 我觉得有眼睛的都看的出来谁在欢 114.33.58.232 05/01 15:05
77F：→ tianmama: 又来了，我是版主，别人就是在欢 111.82.140.56 05/01 15:11
78F：推 FantasyNova: 我错了 114.33.58.232 05/01 15:17
79F：推 FantasyNova: 请原谅我。 114.33.58.232 05/01 15:17
80F：推 ErnestKou: 也就是说言论自由包含了各种不实指控了 36.233.190.88 05/03 15:23
81F：→ ErnestKou: 除非法院认证，在那之前我爱讲什麽就讲 36.233.190.88 05/03 15:23
82F：→ ErnestKou: 什麽，真是好棒好自由啊 36.233.190.88 05/03 15:24
83F：→ ErnestKou: 我是没那麽脆弱，但是我也不认为应该把 36.233.190.88 05/03 15:25
84F：→ ErnestKou: 自由放宽到如此地步 36.233.190.88 05/03 15:25
85F：推 FantasyNova: 基本上每个人都有自己的定义， 36.233.48.113 05/06 16:08
86F：推 FantasyNova: 照谁的标准都会有人有不满足的地方 36.233.48.113 05/06 16:08
87F：推 FantasyNova: 所以这边基本上是照我的标准。 见谅 36.233.48.113 05/06 16:08