作者tianmama (地產地銷田媽媽)
看板CarShop
標題[參選]tianmama
時間Sun Nov 16 13:03:56 2014
參選理由:
現在開的車，是在Carshop版做給了我很多資料的情況下入手的。
如果沒有本版，我可能要花更多的時間，還不見得有更好的結果。
對我來說，本版的價值在於每一位車商的信譽是經由時間累積的
只要花一點時間做功課，可以看到每一位車商在本版的歷史紀錄以及顧客評價
這是這個版跟其他中古車平台最大的不同。
因此，我希望能夠維持這個資訊透明的園地
而不要走向「控制言論」的模式。
我希望藉由我的參選，看法跟我一樣的版友，
可以有選擇的機會。
個人期望:
1.本版的價值，不在於告訴版友，該或不該那些車商買，
而是透過事實、透明、易查詢的資訊，
讓每一位消費者自己做決定
有網友希望在沒有版規授權的情況下
禁止特定車商來本版，如果我當了版主，這樣的事情不可能發生
因為：
a.現行版規明定「自103年8月23日起實施，效力不溯及既往。」
因為車商在版規實施前的言行要去規範他，很明顯違法了法規最基本的原則。
b.這是個惡例
憑什麼某些版友可以代替其他版友，決定那些車商不可以信任?
我們怎麼知道這些自認為購車導師的版友，就可以信任?
c.如果此例一開，無異於是說部分車商只要養夠多的ID
就可以去杯葛競爭對手。
這反而是保障了惡劣的車商，對消費者不利。
2.因此，「資訊透明化」就是我最高的價值。
也就是說，只要發布車商的資訊是真實的，並且不違反相關法律，
版規原則上不干涉，主要點包括:
a. 鼓勵對車商的檢驗
車商彼此之間一貫和氣，消費者反而得不到真實的資訊。
因此，不論是車商對車商，或者是普通版友對車商的言論
版規予以最大的包容度。
只要不是三字經之類的人身攻擊，或者被證明是造假的言論，
不予處理。
b. 對假自售的規範
只要車主目前在車行任職，或者委由車行代售
就推定為不是自售，該車行在本版水桶60日。(認車行不認ID)
c. 為了資訊的透明化，要求車商或自售必須盡量揭露車子情況
並保證其真實，如果有造假情事(例如隱暪營業車)，該車行水桶120日。
並且在置底文章中留下造假的紀錄。
但如果違反法律，例如說是贓車，則該車行永久水桶。
d. 嚴格規範訂金不得超過售價的10%。
有證據表示超收訂金者，該車行水桶120日。
這是「消費者決定論」的例外，
為了避免有車行先累積名聲，再一次性詐騙訂金。
e. 允許車商「推薦文換折價」，但必須揭露本篇是業配文。
有隱暪業配文者，該車行水桶60日，並在置底文留下註計。
3.個人管版時間: 採「不告不理」原則，每二日一小時。
小弟不很懂車，也非車行相關人士，到了要購買下一台二手車時
就會遵守利益迴避原則請辭。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.104.252
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/CarShop/M.1416114239.A.AFB.html
1F：推 withoutmoon: 如果明知錯誤。卻以人權來誤導。而不用腦思考。那頂 11/16 13:18
2F：→ withoutmoon: 新的產品也沒問題囉? 何必下架? 11/16 13:18
謝謝w版友的指教，頂新的產品違背法律所以要下架
如果有車商要販賣贓車，當然也是要禁止的。
另外，假設某車商被「明知錯誤」，那自然不會有消費者要買
如果有消費者要買，代表某些消費者並不認為他是「錯誤」。
除非有版友自認為，別的人會被洗腦，而自己不會
所以他有資格為了保護其他版友，而限制他們的選擇
那就由版友的投票來決定，我們要不要賦予某些版友這樣「中古車導師」的身份。
※ 編輯: tianmama (223.136.104.252), 11/16/2014 13:35:14
3F：推 withoutmoon: 請問包庇通緝犯和教唆通緝犯來此版販賣營業車。並明 11/16 13:52
4F：→ withoutmoon: 知修車錯誤事件。還在此版以言語攻擊受害者。這在您 11/16 13:52
5F：→ withoutmoon: 的觀念裡。是被允許的嗎？。還有兩位受害者以二十幾 11/16 13:52
6F：→ withoutmoon: 萬購買營業改自用。殘值卻不到五萬。此事也是您認同 11/16 13:52
7F：→ withoutmoon: 嗎？ 11/16 13:52
8F：→ withoutmoon: 說兩位算是客氣。就我所知至少超過五位。只不過這兩 11/16 14:13
9F：→ withoutmoon: 位現實中有陪同見證。之前助長此歪風幫助加害者鄉民 11/16 14:13
10F：→ withoutmoon: 。事後能給予任何幫忙嗎？。還要事件重演? 11/16 14:13
11F：推 zxcvb7700: 重點是那兩位買車的當初知道是營業車嘛.. 11/16 14:16
12F：→ zxcvb7700: 我是覺得如果想買營業車..當初就要有三手價很爛的打算 11/16 14:17
13F：→ zxcvb7700: 吧.. 11/16 14:17
14F：推 strams: 才120天，嘖嘖 11/16 14:19
15F：推 zxcvb7700: 而且版上有多少車商分身營造出這車商多好的氛圍其實看 11/16 14:24
16F：→ zxcvb7700: 就看的出來了 11/16 14:24
17F：→ withoutmoon: 重點在於廠商在此版說會以一年折舊少許金額方式收回 11/16 14:29
18F：→ withoutmoon: 。但事實上呢？兩家奸商互相讚許。受害的只是鄉民。 11/16 14:29
19F：→ withoutmoon: 還有位受害者。花了約四十萬買營業改自用。外面估不 11/16 14:29
20F：→ withoutmoon: 到二十萬。請問當初大力讚美奸商的鄉民。有什麼表示? 11/16 14:29
21F：推 zxcvb7700: 第一點是誠信問題，但是該店已經算倒閉..難道要另一家 11/16 14:41
22F：→ zxcvb7700: 拿切割刀，切完的來負責那也說不過去..要抵制我也舉雙 11/16 14:41
23F：→ zxcvb7700: 手贊成，不過或許有人會因為當初購買營業車的不就是貪 11/16 14:41
24F：→ zxcvb7700: 便宜才購買的不是 11/16 14:41
25F：推 zxcvb7700: 至於第二位買40萬營業車的我是不知道他心態為何..第一 11/16 14:45
26F：→ zxcvb7700: 除非就是這台車會飛天就是有利可圖才購買的，不然40萬 11/16 14:45
27F：→ zxcvb7700: 當頭期都能買台新車了，幹嘛給他們宰？而買完之後還要 11/16 14:45
28F：→ zxcvb7700: 拿去做三手鑑價，在來哭說行情很差？ 11/16 14:45
30F：→ bigstreet: 關於折舊 一定要大推小f大這篇了 11/16 14:54
31F：推 bigstreet: 我們估算，平均一年二萬塊的折舊，這折舊計算在小黃車 11/16 14:59
32F：→ bigstreet: 也是同樣的標準。 11/16 14:59
33F：→ bigstreet: 放話完不用負責 會有其他ID護航 讚！ 11/16 15:01
34F：推 bigstreet: 40萬當頭期也能買奧迪了 貸款不用還！？ 11/16 15:06
35F：→ bigstreet: 一年折2萬跟折20萬... 這差距XDD 11/16 15:13
37F：→ bigstreet: tml 11/16 15:21
38F：→ bigstreet: 這篇 更屌 40幾萬的福祿仔計程車 開五年只要折舊10萬 11/16 15:22
39F：推 zxcvb7700: 哈..我也沒說貸款不用還啊..新車的好處在於5年內的妥 11/16 15:23
40F：→ zxcvb7700: 善率..如果我有個有錢老爸誰來買二手車和營業車 11/16 15:23
41F：→ bigstreet: 空車價以43來計算，同樣五年後： 11/16 15:24
42F：→ bigstreet: 我這的殘值＝４３－１０＝３３ 11/16 15:25
43F：→ bigstreet: 『所以我對每一位客戶說，我賣出去的車，每台都可以照 11/16 15:25
44F：→ bigstreet: 原價扣折舊收回』 11/16 15:25
45F：→ bigstreet: 我沒有錢老爸也不買計程車 被騙另當別論 11/16 15:27
46F：→ zxcvb7700: 二手市場本來就是個對消費者不利的地方QQ 11/16 15:32
47F：推 bigstreet: 放話炒知名度 靠名氣賣計程車 反正回收也不是要馬上面 11/16 15:33
48F：→ bigstreet: 對的事 想說以後沒人記得這件事是吧？ 公開版面講的做 11/16 15:33
49F：→ bigstreet: 不到該永久水桶 11/16 15:33
這篇文章我有印象
但目前有阿凱的客戶，要賣回給阿凱被拒絕嗎?
沒有的話說「做不到」是不是太武斷了?
bigstreet不買營業車，是個人自由
苦口婆心勸其他版友不要買營業車，您的熱心也讓人感佩
但是我一直不懂
為什麼您不買營業車，別人就不可以買?
50F：推 zxcvb7700: 所以B大有買過二手車或營業車嗎@@? 11/16 15:39
51F：推 zxcvb7700: 剛去A了一下evo的id，似乎沒有提到二手買回的議題 11/16 15:49
52F：→ zxcvb7700: 想請問一下w大說的受害者是和evo買的還是fly買的? 11/16 15:49
53F：→ NinePi: 參選資格不符 次數跟篇數 11/16 17:10
54F：→ NinePi: 板主有登入300發表200的限制 11/16 17:15
沒注意到，那只好退選了。
不過希望有注意言論自由的版友能夠出來參選
不要讓本版成為車商互鬥的工具。
55F：推 bigstreet: 我發覺你自己就違反了你自己定的2-a政見 w版友提出質 11/16 17:33
56F：→ bigstreet: 疑 我提出車商確有在PTT講過這樣言論的證據 11/16 17:33
57F：→ bigstreet: 你不跟車商確認 反而點名版友 嗯 一年前左右發了本版 11/16 17:35
58F：→ bigstreet: 第一篇車商推薦文 現在登入次數不到180次... 11/16 17:35
你要檢驗車商，我絕對歡迎
但你要的是禁止車商來本版
這不叫檢驗，叫你限制了其他板友的選擇。
你不認同的，別人也不能買，
此風絕對不可漲。
如果你是其他車商來攻擊對手的ID，那怎麼辦?
※ 編輯: tianmama (61.219.179.181), 11/16/2014 17:41:22
59F：→ NinePi: 是我沒有注意到 該在徵求板主文寫清楚 = = 11/16 17:45
60F：推 bigstreet: 我倒覺得你比較像車商ID 我的言論是不對車商有利 但是 11/16 18:03
61F：→ bigstreet: 你的言論在護航特定廠商 還有不要用攻擊取代回應 攻擊 11/16 18:03
62F：→ bigstreet: 身份無助於解決問題 11/16 18:03
63F：→ bigstreet: 車商講的小黃一年折舊兩萬 w版友指證有人折20幾萬 你 11/16 18:07
64F：→ bigstreet: 大力護航也不用有責任 還是你願意幫版友負擔差額? 如 11/16 18:07
65F：→ bigstreet: 果都沒有就不用嘴砲了 11/16 18:07
66F：→ bigstreet: 本版不嚴格水桶車商 以後一定還會有類似事件 11/16 18:09
67F：→ withoutmoon: "禁止車商來此板" 言重了。單純版上無良車商。別牽 11/16 18:26
68F：→ withoutmoon: 扯其餘優良車商。還有別老是避重就輕回答。包庇通緝 11/16 18:26
69F：→ withoutmoon: 犯和教唆通緝犯來此宰羊。您認為是正確?。發言從無干 11/16 18:26
70F：→ withoutmoon: 涉版友購買。只是將事實以及哥倆好說過的話。做過的 11/16 18:26
71F：→ withoutmoon: 事重申提出疑問。真要護航也別露出多條尾巴給人踩。 11/16 18:26
72F：推 xpmoney: 加油 車商不能選版主了 專業的不能當… 只好看戲了^^ 11/16 20:36
73F：噓 NinePi: 樓上 你的言論也太令人感到作噁了 11/16 20:45
74F：→ NinePi: 誰是專業的不能當 當版主還有專業?有領錢是不是 11/16 20:45
75F：→ NinePi: 規範存在你上站/文章次數不足就是不能選 11/16 20:46
76F：→ NinePi: 看戲就安靜看 偏偏你還是那個不讓你做生意就鬧板的 11/16 20:47
77F：→ NinePi: 說實在的 你的販售內容跟資格 根本就不容許你無營登張貼 11/16 20:48
78F：→ NinePi: 在一年內販售超過六台車 這跟你是不是填車商無關 11/16 20:49
79F：→ NinePi: 而是根本法律就是這樣規範的 被你鬧到煩了竟然沒處分過你 11/16 20:50
80F：→ NinePi: 我想也是我很失職的一點 11/16 20:50
81F：推 koubayo: 你們抵制頂新產品的情況下！為啥不去頂新底下企業叫他 11/16 21:29
82F：→ koubayo: 關廠，順便叫台灣之星不能打廣告，等你們這樣做之後再來 11/16 21:30
83F：→ koubayo: 討論特定車商能不能打廣告，如果不敢那就不要在網路後面 11/16 21:31
84F：→ koubayo: 要求這些奇怪的要求 11/16 21:31
85F：→ withoutmoon: 要回文也先了解意思。接不上別硬接。只會顯得你的推 11/16 22:12
86F：→ withoutmoon: 文跟你id一樣 11/16 22:12
87F：推 TaiwanNeko: 買不買車和老爸有沒有錢又什麼關係？這也要扯... 11/16 22:22
88F：推 koubayo: 你們這些少數人，總是喜歡在推文裡說三道四，搞得你們 11/16 22:28
89F：→ koubayo: 好像是多數人意見一樣，這麼愛炮就出來選阿 11/16 22:28
90F：→ koubayo: 你們能上那就表示你們是站在多數人的那一面 11/16 22:29
91F：→ koubayo: 我的id就是在說你們這些人 11/16 22:29
92F：→ withoutmoon: 果然人如id無誤。什麼人取什麼id 11/16 22:30
93F：→ koubayo: 真是無聊的幾個人，拜託你們出來當版主，然後將你們的想 11/16 22:30
94F：→ koubayo: 法全部實施在這個版，還有1個多小時，請出來選 11/16 22:31
95F：→ koubayo: 不敢出來以後拜託你不要再出來嘴好嗎 11/16 22:31
96F：→ koubayo: 是阿！但是就是有一些人！以為取個人模人樣的id就把自己 11/16 22:32
97F：→ koubayo: 當作是人模人樣，這種人其實更噁心 11/16 22:32
98F：→ withoutmoon: 說三道四是來自有道。那你呢？自婊?還是id有暗示。只 11/16 22:33
99F：→ withoutmoon: 是我們沒想到? 11/16 22:33
100F：→ koubayo: 也不用在這裡嘴砲！你還有很多時間打政見！你出來選 11/16 22:33
101F：→ koubayo: 選上我們就滾了！選不上拜託你就不要出來丟人 11/16 22:33
102F：→ koubayo: 你可以自己去想像啊！我怎知你要怎麼想 11/16 22:33
103F：→ koubayo: 你的道是你們幾個少數人的道！不是我們的道！更噁心的是 11/16 22:34
104F：→ koubayo: 總是喜歡用自己的道來要求多數人配合！請出來選！你選上 11/16 22:34
105F：→ withoutmoon: 沒辦法。我們有自知之明。不像某些人出來選。眾人噓 11/16 22:35
106F：→ withoutmoon: 。幼稚園穿西裝。哈哈 11/16 22:35
107F：→ koubayo: 表示我們是錯的！那自然我們就被遵守你們多數人 11/16 22:35
108F：→ koubayo: 不然你們這些少數人一直亂也不知道在亂幾點鐘的 11/16 22:35
109F：→ koubayo: 有自知之明那就別出來嘴砲了！我選上馬上水桶你 11/16 22:35
110F：→ koubayo: 你們這些躲在陰暗處的人！叫你們光明正大出來都不敢 11/16 22:36
111F：→ withoutmoon: 以你這程度還想定規則要陪你玩? 什麼人養什麼鳥。真 11/16 22:37
112F：→ withoutmoon: 有趣 11/16 22:37
113F：→ koubayo: 這叫有自知之明?這根本就是跟亂版一樣！躲在推文下面亂 11/16 22:37
114F：→ koubayo: 不回你了！等你出來選選上再來說！不然陪你這種有陰暗面 11/16 22:37
115F：→ koubayo: 的人嘴老實說還真無趣！沒那個鳥就不要出來亂版 11/16 22:38
116F：→ withoutmoon: 躲在陰處? 又在自婊了。我發文不只一次留過電話和lin 11/16 22:38
117F：→ withoutmoon: e。怎不見你這兒童和我聯絡? 11/16 22:38
118F：→ withoutmoon: 孩子。要睡了。明早還要上學。別給自己臺階下。明天 11/16 22:40
119F：→ withoutmoon: 放學在繼續堅持你的id 11/16 22:40
120F：推 SakuraHana: 突然增加參選人限制「巧妙」的避免特定人參選？上站次 11/16 23:00
121F：→ SakuraHana: 數和文章數能代表管版能力？這規定真是頗呵 11/16 23:00
122F：推 SakuraHana: 有些版友根本就完全沒消費過也在批評......zz 11/16 23:04
123F：噓 xpmoney: 車商不能當版主這就是很自私的想法 11/16 23:23
124F：→ xpmoney: 車商在carshop不專業那什麼叫專業 11/16 23:24
125F：→ xpmoney: 在選舉前夕更改規則這對所有的版友可以交代嗎? 11/16 23:25
126F：→ xpmoney: 自以為是的世界還要別人來看重你這不是很可笑! 11/16 23:25
127F：→ xpmoney: 前版主請注意你的言論 11/16 23:29
128F：→ xpmoney: 目前規定車上不能選版主就是很大的錯誤 然後又更改po文 11/16 23:29
129F：→ xpmoney: 數的條件 尤其是在選舉前夕這樣子對嗎? 既沒有當版主就 11/16 23:29
130F：→ xpmoney: 不要在這邊亂引導錯誤的觀念…… 然後故意在說明你之前 11/16 23:29
131F：→ xpmoney: 的行為是錯誤的 想取得同情…… 11/16 23:29
132F：→ xpmoney: 板友眼睛不是瞎的 光是車商不能選版主就沒有達到公平公 11/16 23:31
133F：→ xpmoney: 正公開的條件 更可笑的是在選舉前改規則…… 你們乾脆內 11/16 23:31
134F：→ xpmoney: 定好了 11/16 23:31
135F：→ NinePi: 腦補什麼 你繼續秀下限吧 11/16 23:33
136F：推 timn0225: 條件限制是站上的規定~不是此版的臨時改變吧?? 11/16 23:47
137F：→ timn0225: 評論不是選民的自由嗎?你們這些人要選不能被評論喔?? 11/16 23:48
138F：→ timn0225: 是有沒有那麼偉大??尤其XP大問你幾個問題就頭暈~ 11/16 23:49
139F：→ timn0225: 還說甚麼生活的意義~生活的價值~是服務是奉獻~搞的肚量 11/16 23:49
140F：→ timn0225: 很大~請問前版主是哪裡言論不當???你說說看.... 11/16 23:50
141F：→ timn0225: 人家我們鄉民就是愛評論啦~你的服務跟奉獻都禁不起評論 11/16 23:51
142F：→ timn0225: 是怎麼服務我們這些酸民???說我們酸又要來服務奉獻我們~ 11/16 23:52
143F：→ timn0225: 實在是擔待不起~委屈您了!!! 11/16 23:52
144F：噓 xpmoney: 前版主言論不當要我說嗎? 很多版規建立未完善…不朔及既 11/16 23:53
145F：→ xpmoney: 往現在在跟我提什麼之前的事情 11/16 23:53
146F：→ xpmoney: 我只是要求公平公正公開…為什麼車商不能選版主就是這個 11/16 23:55
147F：→ xpmoney: 重點 跟我提什麼其他版規? 我回到樓上了 換你回答我為什 11/16 23:55
148F：→ xpmoney: 麼車商不能選版主? 11/16 23:55
149F：→ xpmoney: 再過幾分鐘就停止參選了 板規剛剛才改變說車商不能選版 11/16 23:56
150F：→ xpmoney: 主… 選舉前夕更改選舉人的規矩這是對的嗎? 11/16 23:56
151F：→ xpmoney: 那樓上你說呢?無法參選如何服務? 11/16 23:56
152F：→ xpmoney: 鄉民愛評論是沒有錯但至少要知道 正知 正見 正行 我不怕 11/16 23:57
153F：→ xpmoney: 被酸我要求的是規矩 11/16 23:57
154F：→ xpmoney: 無規矩不成方圓 11/16 23:58
155F：→ xpmoney: 尤其是選版主這麼慎重的事情 還是只有我一個人很看重其 11/16 23:58
156F：→ xpmoney: 他人都當作是在玩遊戲? 11/16 23:58
157F：推 lovedls: 利益迴避、利益迴避、利益迴避的，你懂嗎？看你吵成這樣 11/17 00:01
158F：→ lovedls: 大家心裡應該都有底啦。而且不要說啥禁止車商，你連參選 11/17 00:01
159F：→ lovedls: 的基本限制都不符合了，詳情請去看組務版，連組務規定都 11/17 00:01
160F：→ lovedls: 無視的人還要競選版主管理版務… 11/17 00:01
161F：→ xpmoney: 我們要選當然能接受評論 但現在是取消資格 真的是莫名其 11/17 00:01
162F：→ xpmoney: 妙… 車商不能選版主 如果真的車商不能選是不是要投票來 11/17 00:01
163F：→ xpmoney: 決定… 還是少數幾個人決定就好了? 11/17 00:01
164F：→ xpmoney: 我就只問車商為什麼不能選版主 我不管其他 11/17 00:02
165F：→ xpmoney: 就算我的資格不符我依然要問為什麼車商不能選版主? 為什 11/17 00:03
166F：→ xpmoney: 麼選舉前夕才改規則? 這合乎選舉條例嗎? 11/17 00:03
167F：→ xpmoney: 別都以為我只是為我自己……這只是要知道一個公平公正公 11/17 00:04
168F：→ xpmoney: 開的選舉行為 怎麼會認同選舉前夕改規則? 11/17 00:04
169F：→ xpmoney: 我可以退出選舉但是我就是不允許選舉前夕改規則這種荒謬 11/17 00:05
170F：→ xpmoney: 行為 11/17 00:05
171F：推 sammy5062: XP大也太本位主義的思維了吧? 11/17 00:43
172F：→ sammy5062: 汽車買賣版讓車商當版主...呵呵呵 11/17 00:46
173F：→ xpmoney: 版主是選出來的 是不是車商當版主不是你我能決定的 11/17 01:00
174F：推 sammy5062: 是選出來的沒錯呀~~是該讓消費者決定無誤 11/17 01:05
175F：→ sammy5062: 這版除了車商其他人都是消費者...所以這也沒錯吧 11/17 01:06
176F：→ sammy5062: 這版是為了消費者設置，不是為了營利的車商 11/17 01:08
177F：→ setsuna73: 某人就錢錢錢當基本思維啊..也不看看自己資格合不合... 11/17 11:52
178F：→ setsuna73: 連當板主的基本條件都沒有..管他甚麼身分.. 11/17 11:53
179F：推 oscaroec: 車商這麼想管版 就像櫻桃車去創一個吧 避嫌是道德標準 11/17 12:23
180F：→ loveisdie: 車商當板主的話可以去開個車商版就好了....版主的功能 11/18 14:41
181F：→ loveisdie: 就是公平正義，車商就是利益為取向而已。 11/18 14:41