作者expury (ao6x87)
看板Canada
標題[問題] 該移民嗎
時間Sun Apr 30 12:31:02 2023
去年因為工作的關係來到多倫多
但是也因為公司 WLB 很 hectic，剛開始每天都覺得好痛苦 QQ
好像也因此連帶影響到我對加拿大的體驗
雖然公司不論是 pay 或者名氣都很不錯
但是工作上的壓力有點超過負荷能力
心裡面每一天都好想念歐洲的生活方式、WLB
還有多元的文化跟價值觀
之前在柏林待了一年半左右
雖然不喜歡德國
但好想回去歐洲生活啊～～
目前加拿大這邊公司已經幫我申請到 LMIA，有上官網試算一下分數，假如在加拿大工作滿
一年、差不多就可以拿到 EE 邀請分數拿 PR
但是內心卻猶豫了起來
好想回去歐洲生活(雖然我離歐盟的 PR 還完全沒有個頭
心裡面偷偷好想念歐洲
甚至有衝動放下加拿大這邊的全部
拿打工度假簽證去法國或荷蘭
請問我這樣會太眼高手低嗎？
還是說無論如何先拿到加拿大 PR 比較保險呢
畢竟這幾年台海也很不平靜
目前身上也沒有台灣以外國家的 PR
--
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1F：→ Eriri: 肯定歐洲的WLB更好啊 也更多好玩的 04/30 12:32
2F：→ Eriri: 但問題是 你也不是真的有得選... 04/30 12:32
3F：→ Eriri: 拿到PR但不喜歡加拿大的生活 這PR也不是真的那麼有用 畢竟 04/30 12:33
4F：推 simth022002: 我feel這個question 還是該問yourself 04/30 12:33
5F：→ Eriri: 將來總是要滿足居住要求 04/30 12:34
6F：→ Eriri: 但你比較的 不應該是加拿大VS歐洲 除非你歐洲有辦法申PR 04/30 12:34
7F：→ expury: 其實目前有一個西班牙的工作 offer 04/30 12:36
8F：→ expury: 只是以職業規劃來說這個工作不論是 company reputation 04/30 12:36
9F：→ expury: 或 career growth 都不如現職 04/30 12:36
10F：→ Eriri: 但還是一樣阿 要是你那麼怕台海風險 歐洲沒有PR 哪天沒工作 04/30 12:36
11F：→ Eriri: 也是可能得回台灣 04/30 12:37
12F：→ expury: 加上也有一些經濟方面的壓力，西班牙的工作可以存下來的 04/30 12:37
13F：→ expury: 大概只有目前的一半 04/30 12:37
14F：→ Eriri: 看你多擔心台海風險 還有多能忍啦 不然拿到PR後 再多等個兩 04/30 12:37
15F：→ Eriri: 三年 就可以入籍 然後申請弄好 就可以去歐洲了 04/30 12:38
16F：→ Eriri: 你如果也不是那麼擔心台海風險的話 那麼看起來歐洲的確比較 04/30 12:41
17F：→ Eriri: 適合你 也沒甚麼眼高手低的 本來加拿大就很多人來來去去 沒 04/30 12:42
18F：→ Eriri: 必要把楓葉卡看得那麼重 04/30 12:42
19F：→ expury: E 大說得對 如果不喜歡生活方式以後要滿足居住要求也會很 04/30 12:43
20F：→ expury: struggle 04/30 12:43
21F：→ Eriri: 入籍後就再也不用滿足居住要求XD 04/30 12:44
22F：→ expury: 只是歐洲國家的 PR 幾乎都要求繳稅滿五年以上 QQ 04/30 12:45
23F：→ Eriri: 只是要能申請入籍 你大概還得等上至少約三年吧 04/30 12:46
24F：→ expury: 我覺得我可能等不了那麼久 XD 04/30 12:49
25F：→ Eriri: 那就看你對台海風險的擔心程度怎樣 不然不考慮這點的話 我 04/30 12:49
26F：→ expury: 有在考慮先在目前公司存錢 然後申請歐洲的學校過去唸書 04/30 12:49
27F：→ Eriri: 感覺歐洲比較適合你 事實上我也覺得歐洲更多好玩的 04/30 12:50
28F：→ expury: 歐洲真的好玩多了 而且大家很 chill 04/30 12:51
29F：→ expury: 不喜歡北美這麼 workaholic 跟 money oriented 04/30 12:51
30F：→ Eriri: 本來北美就是挺無聊又比較認真工作的地方 加拿大相對下面的 04/30 12:51
31F：→ expury: 只是 PR 難拿打工 04/30 12:51
32F：→ Eriri: 美國已經是chill很多了 04/30 12:52
33F：→ Eriri: 可以理解 要是我有得選 又沒那麼擔心台海風險的話 大概也是 04/30 12:52
34F：→ Eriri: 往歐洲跑了XD 04/30 12:52
35F：→ expury: 哈哈 可能我目前公司就是美商不是加拿大本地公司 04/30 12:53
36F：→ expury: 而且還是很 fast pace 的美商 04/30 12:53
37F：→ expury: 北美真的只適合賺錢不適合生活 04/30 12:54
38F：→ Eriri: 認同!(握手) 04/30 12:57
39F：→ expury: 哈哈感覺我們可以私訊料理 04/30 12:59
40F：→ Eriri: 你會這麼說 我又更覺得北美不適合你了 畢竟北美一堆覺得北 04/30 12:59
41F：→ Eriri: 美生活已經夠好玩 不知道無趣在哪的人 04/30 13:00
42F：→ expury: 我覺得北美的好玩主要在自然風景 04/30 13:01
43F：→ expury: 文化方面真的很 boring 04/30 13:01
44F：→ expury: Workaholic 的程度我覺得有時候不亞於亞洲 04/30 13:02
45F：→ Eriri: 歐洲自然風景也很棒啊 而且交通更方便 很多不必開車 04/30 13:02
46F：→ expury: 只是如果有能力這邊 pay 會給到很有競爭力，不然人一定馬 04/30 13:03
47F：→ expury: 上跑光 04/30 13:03
48F：→ Eriri: Workaholic的話 其實加拿大公司沒那麼誇張 可能因為你待的 04/30 13:03
49F：→ Eriri: 是美商 04/30 13:03
50F：→ expury: 歐洲超棒的啊！南歐小島、葡西衝浪、喝 sangria 04/30 13:04
51F：→ expury: 法國義大利大家有品味 穿著打扮有時尚感 04/30 13:04
52F：→ expury: 柏林的夜店，好玩到炸 04/30 13:05
53F：推 lovespre: 做不開心壓力大就換公司吧 如果掛念著LMIA當然被綁住 04/30 13:22
54F：→ lingerptt: 不喜歡拿沒用，打掉回EU 04/30 18:28
55F：→ helen31046: 你可以列出幾個考慮的點：薪水、移民、WLB、台海戰爭 04/30 21:50
56F：→ helen31046: 、文化、氛圍等，把他們做順序排列，看你最在意的前 04/30 21:50
57F：→ helen31046: 三個是歐洲還是加拿大能符合其中兩個，然後做抉擇。 04/30 21:50
58F：→ helen31046: 覺得過去歐洲讀書的想法不錯，但是楓葉卡後的兩年居 04/30 21:50
59F：→ helen31046: 住條件也會是個檻。 04/30 21:50
60F：→ helen31046: 想清楚就好，認真的愛你所選，即便不完美。 04/30 21:50
61F：→ expury: 謝謝 H 大提供很棒的想法跟建議 04/30 22:31
62F：→ expury: 我會再好好思考 04/30 22:31
63F：推 xvited945: 都待美商了，為何不去美國？薪水是加拿大的兩倍，稅率 04/30 23:33
64F：→ xvited945: 又比較低 04/30 23:33
65F：→ xvited945: 我不知道你的公司如何，我在全球最大的美商之一，我們 04/30 23:34
66F：→ xvited945: 公司同職位在美國的薪水差不多就是加拿大的兩倍甚至更 04/30 23:34
67F：→ xvited945: 高 04/30 23:34
68F：→ Eriri: 痾 都不喜歡加拿大的生活環境了 怎麼可能會喜歡美國 05/01 00:15
69F：→ expury: 啊 我最不哈的國家之一大概就是美國了 XD 05/01 00:16
70F：→ expury: Americans can’t stop talking about work. When they a 05/01 00:17
71F：→ expury: re not talking about work they are talking about mone 05/01 00:17
72F：→ expury: y 05/01 00:17
73F：→ expury: That’s so depressing 05/01 00:18
74F：→ expury: 我現在公司其實在 Levels.fyi 上面以同個 level 跟 locat 05/01 00:19
75F：→ expury: ion 幾乎都是固定前十名 top paying company 05/01 00:19
76F：→ expury: 但是我很確定這不是我長久想要的生活方式 05/01 00:20
77F：→ expury: 年輕時來工作幾年倒是不錯 05/01 00:20
78F：→ xvited945: 其實我不覺得多倫多的美商跟美國的美商在文化上差別有 05/01 00:29
79F：→ xvited945: 多大，可以說是幾乎一樣，但薪水硬是輸給美國一大截， 05/01 00:29
80F：→ xvited945: 而且如果你在多倫多能拿到不錯的pay，照理來說回歐洲 05/01 00:29
81F：→ xvited945: 應該也是，不應該少掉一半，因為歐盟的收入水準並沒有 05/01 00:29
82F：→ xvited945: 比加拿大低，有些國家甚至是更高，除非你在加拿大美商 05/01 00:29
83F：→ xvited945: 的職位是entry level，那就另當別論了 05/01 00:29
84F：→ xvited945: 我的公司基本上是可以全球轉調的，要不是我家族跟加拿 05/01 00:32
85F：→ xvited945: 大有很大的淵源，我會選擇base在薪水最高的美國，這是 05/01 00:32
86F：→ xvited945: 我的理由，但你看來家庭背景跟加拿大沒什麼關係，所以 05/01 00:32
87F：→ xvited945: 我才好奇，既然都在美商了，為何不去美國，美商不會因 05/01 00:32
88F：→ xvited945: 為在加拿大就瞬間變得輕鬆愉快不談賺錢 05/01 00:32
89F：→ Eriri: 美商在加拿大當然多少會根據地點不同而改變工作文化... 05/01 00:34
90F：→ Eriri: 就好像因為在加拿大 所以降低薪水一樣 05/01 00:34
91F：→ Eriri: 她想回歐洲 是打算乾脆換公司的 05/01 00:35
92F：推 xvited945: 你錯了，我在的美商可以說是全球都非常遵守那16個領導 05/01 00:35
93F：→ xvited945: 力原則 05/01 00:35
94F：→ Eriri: "Americans can’t stop talking about work" 完全同意整段 05/01 00:35
95F：→ xvited945: 多倫多跟西雅圖沒什麼不一樣，壓力都是大到不行的 05/01 00:36
96F：→ xvited945: 會根據工作地點改變文化的美商，大部分應該都是新創， 05/01 00:37
97F：→ xvited945: 但新創極度不穩定，最近就倒了一波 05/01 00:37
98F：→ Eriri: 生活環境跟同事都變成美國而非加拿大了 比甚麼XD 05/01 00:37
99F：→ expury: 沒有 base 在美國主要因為身分問題、加上也不想去 05/01 00:38
100F：→ xvited945: 所以我們才會那麼重視行為面試啊，每個進來的員工都是 05/01 00:38
101F：→ xvited945: 精挑細選，認同公司文化的小螺絲XD 05/01 00:38
102F：→ xvited945: 不管是美國、加拿大、台灣、英國，我們的員工其實都還 05/01 00:38
103F：→ xvited945: 蠻像的… 05/01 00:38
104F：→ expury: 啊 如果 x 大待的是亞麻的話那還真是 no thanks lol 05/01 00:39
105F：→ xvited945: 其實要不是錢我也不想去美國，但我覺得，你要嘛回歐洲 05/01 00:40
106F：→ xvited945: ，要嘛努力轉調美國，前者是生活態度，後者是為了錢， 05/01 00:40
107F：→ xvited945: 在加拿大有種兩個都沒得到的感覺 05/01 00:40
108F：→ Eriri: 反正你說了半天 那就是人家不想要的 跟北美人談歐洲生活真 05/01 00:40
109F：→ Eriri: 難 還是乖乖賺錢吧 05/01 00:41
110F：→ xvited945: 樓上啊，我其實是在券他回歐洲，美商就是那個樣子，不 05/01 00:41
111F：→ xvited945: 會在加拿大就比較開心的 05/01 00:41
112F：→ xvited945: 那不然就撐到拿到PR的那天，換間加拿大公司，但pay多 05/01 00:44
113F：→ xvited945: 半會低不少 05/01 00:44
114F：→ expury: 可惜我現在公司在歐洲沒有 operate，不然福利倒是不錯 05/01 00:45
115F：→ expury: 就是 WLB 差了些 然後同事無聊了點 XD 05/01 00:46
116F：→ Eriri: 別忘了原po也是擔心台海風險 加拿大的好處是身分拿得快 去 05/01 00:50
117F：→ Eriri: 美國 都不知道拿不拿的到綠卡 哪怕拿到了都不知道等多久 加 05/01 00:51
118F：→ Eriri: 拿大同樣時間大概都已經入籍了 更何況拿到綠卡還不是入籍 05/01 00:51
119F：→ Eriri: 或者你拿到pr後搬到魁省吧 只是魁省相比歐洲終究也不怎樣 05/01 00:52
120F：→ expury: Quebec 文化的確比起 Toronto 好多了 05/01 00:57
121F：→ caseypie: 沒覺得歐洲適合生活。那些非移民國家不適合移民養小孩。 05/01 01:36
122F：→ caseypie: 多倫多的美商跟美國文化上沒差別，但是勞基法有差別 05/01 01:37
123F：→ caseypie: 至於有些人覺得自己超神永遠不需要勞基法，那就只能祝福 05/01 01:38
124F：噓 CoNsTaR: 連一年都不能忍，那你隨便要幹嘛就去啊 05/01 05:23
125F：→ CoNsTaR: 反正你這樣大概做什麼你都會有問題，有差嗎？ 05/01 05:23
126F：→ expury: 這年頭 大家都需要勞基法啦 XD 05/01 05:54
127F：→ expury: 尤其科技業 05/01 05:54
128F：→ Eriri: 也沒什麼好噓的吧 如果真的是不喜歡加拿大的生活 那麼多忍 05/01 06:30
129F：→ Eriri: 個一年拿到PR其實也沒什麼用 最後也是會失效 05/01 06:31
130F：→ Eriri: 加拿大PR就不算難拿 多的是來了後發現住不慣 放棄申請或放 05/01 06:32
131F：→ Eriri: 棄到手的PR的 這種包容性本來就是加拿大的優點 05/01 06:32
132F：→ Eriri: 為了拿到或維持PR 過自己不喜歡的生活 並不是那麼值得 別搞 05/01 06:39
133F：→ Eriri: 的像下面某國一樣 把拿到永居看做好像是什麼人生成就… 05/01 06:39
134F：→ expury: 額 我就是覺得 C 大沒看出真正的問題點 所以就不另外回覆 05/01 11:17
135F：→ expury: 了 XD 05/01 11:17
136F：→ expury: 另外，多倫多的美商的確在文化上跟在美國的美商沒什麼差 05/01 11:20
137F：→ expury: 別 05/01 11:20
138F：→ expury: 不過我看矽谷 HQ 那邊的同事們又更 workaholic 一點 lol 05/01 11:21
139F：噓 PomelOrange: 喜歡歐洲就去歐洲吧 拿到 PR 痛苦活在加拿大也沒什麼 05/01 15:52
140F：→ PomelOrange: 意義 05/01 15:52
141F：推 xvited945: HQ更精實一點是絕對的，畢竟他們都是核心單位的成員啊 05/01 16:55
142F：→ xvited945: 但相對的，年薪也不是其他site能比的，實踐了領多少錢 05/01 16:57
143F：→ xvited945: 做多少事 05/01 16:57
144F：推 agario: 原PO之所以會痛苦主要是工作的關係吧，那如果拿到PR 05/01 19:14
145F：→ agario: 就不用繼續為該公司工作了，甚至也可以自己接案創業 05/01 19:15
146F：→ agario: 每天要工作多少小時自己決定，那樣應該就不會痛苦了吧 05/01 19:15
147F：→ agario: 況且原PO還說歐洲國家要繳稅滿五年可能等不了那麼久 05/01 19:17
148F：→ agario: 表示原PO其實對於歐洲的工作也不是完全能忍受吧 05/01 19:17
149F：→ agario: 那麼早點拿PR停止工作，或許才是最快的解方 05/01 19:18
150F：→ expury: 啊 我說的等不了那麼久是指拿到加拿大國籍 05/01 21:12
151F：→ expury: x 大 所以我覺得搬去 SF 也不是多好 … 畢竟工作量增加了 05/01 23:57
152F：→ expury: 但是一部分增加的所得 melting into inflated COL 05/01 23:57
153F：→ expury: XD 不如選個 mid COL 然後少點事 05/01 23:58
154F：→ expury: 當然如果公司本身 WLB 很好那就不一樣了 05/01 23:58
155F：→ Eriri: 要我說的話 我感覺搬到矽谷你會發瘋 這不是錢甚至也不是WLB 05/02 00:37
156F：→ Eriri: 的問題 你是會直接說出"Americans can’t stop talking abo 05/02 00:37
157F：→ Eriri: -out work..."這整段話的人 矽谷那邊更是那樣的環境 05/02 00:38
158F：→ Eriri: 加拿大 至少你工作以外的環境 可能還能認識各種不同類型和 05/02 00:41
159F：→ Eriri: 價值觀與生存方式的朋友 矽谷就... 05/02 00:42
160F：→ Eriri: 總之 我覺得 如果你等不了國籍的話 那其實考慮PR也不太有意 05/02 00:43
161F：→ Eriri: 義 畢竟離開太久就是會失效的 05/02 00:44
162F：→ Eriri: 何況 你要是真擔心台海風險 只有PR也不太夠 05/02 00:44
163F：→ Eriri: 我多提個 也許原po你還沒感受到的 加拿大的魅力啦 05/02 01:04
164F：→ Eriri: 加拿大這裡有各式各樣的技能進修甚至是轉職的機會 等你拿到 05/02 01:04
165F：→ Eriri: PR後 學費通常都不會太高 05/02 01:05
166F：→ Eriri: 這裡很多人都有自己的副業 可以是賺錢的 也可以是自己興趣 05/02 01:05
167F：→ Eriri: 例如 我認識些碼農或銀行主管 等等 有正當職業的 或者開書 05/02 01:05
168F：→ Eriri: 店 或者學藝術 學做遊戲 學高檔西餐 05/02 01:06
169F：→ Eriri: 他們有人可能是利用業餘時間 甚至乾脆辭職重新進修 05/02 01:06
170F：→ Eriri: 當然歐洲肯定有這樣的機會 但對於華人移民而言 加拿大在這 05/02 01:06
171F：→ Eriri: 方面的門檻相當低 05/02 01:07
172F：→ Eriri: 我感覺 原PO你可能只是現在是陷入美式公司的文化 於是很 05/02 01:07
173F：→ Eriri: 懷念歐洲的生活 那裡當然很好 05/02 01:08
174F：→ Eriri: 但當下的人生 畢竟也不是全部的人生 其實加拿大這邊有很多 05/02 01:09
175F：→ Eriri: 人不會把工作和賺錢當作全部 也許你多認識些工作以外的朋友 05/02 01:09
176F：→ Eriri: 會有不同的想法 05/02 01:10
177F：→ caseypie: 如果連多倫多都覺得步調緊湊那應該會覺得矽谷都是神經病 05/02 02:48
178F：→ caseypie: 拿到身份跳去加拿大公司就很有WLB了，即使是多倫多 05/02 02:49
179F：→ caseypie: 畢竟多倫多就算是新創公司週五下午也沒人上班 05/02 02:50
180F：→ expury: E 大說得對！我也覺得我現在對加拿大的印象很大一部分被 05/02 04:35
181F：→ expury: 工作影響了 05/02 04:35
182F：→ expury: 如果拿到 PR 之後換公司說不定會滿喜歡的 05/02 04:35
183F：→ expury: 矽谷我是真的沒有興趣 … 前陣子公司 event 過去，覺得無 05/02 04:36
184F：→ expury: 聊死 XD 而且當地人平均顏值也不太行 05/02 04:36
185F：→ expury: 不過很多很超強的工程師倒是真的 05/02 04:37
186F：→ Eriri: 其實有些技術宅也很有趣啦 只要能夠聊得上技術的話 05/02 12:57
187F：→ Eriri: 但矽谷多數人 畢竟也不是那種真正的技術宅 05/02 12:57
188F：推 Tix: 先拿到pr再說。如果你不想待加拿大，最好是拿公民。pr有居留 05/03 03:17
189F：→ Tix: 限制，公民沒有 05/03 03:17
190F：→ expury: 哈哈 我覺得矽谷宅味爆表 05/03 06:46
191F：→ expury: 不過有些同事雖然宅，倒是真的很聰明人也很好 05/03 06:46
192F：推 docoke: 我也在多倫多 覺得這裡真的好無聊…也想放棄移民機會 05/05 03:41
193F：→ expury: 好奇 D 大覺得無聊主要是哪方面呢？ 05/05 05:15
194F：→ expury: 我覺得 Toronto 是加拿大最 diversity 的城市、Montréal 05/05 05:17
195F：→ expury: 是最可愛的城市、Vancouver 是… 中國人最多的城市 XD 05/05 05:17
196F：→ xvited945: 多倫多中國人數量完全不輸溫哥華吧 05/05 07:17
197F：→ xvited945: 但多倫多很多是去工作的，而溫哥華就是有錢去爽的 05/05 07:17
198F：推 cloudysky: 我倒是覺得說歐洲比較在乎wlb也真的只是看地方而已 我 05/06 09:13
199F：→ cloudysky: 好友老公（法國人）之前在巴黎上班的時候整體工作時間 05/06 09:14
200F：→ cloudysky: 比現在長（而且他是調來多倫多分公司 不是換工作) 然後 05/06 09:14
201F：→ cloudysky: 好像北美比較多hybrid (但這確實看公司 但我看我在法國 05/06 09:15
202F：→ cloudysky: 一些朋友回公司的比我們早+多（目前多倫多 05/06 09:15
203F：→ cloudysky: 周遭回去大概頂多兩三天, 我自己一天) 不過wlb這東西本 05/06 09:16
204F：→ cloudysky: 來就看人看公司 我好友跟我同行, 做的東西幾乎一樣只是 05/06 09:16
205F：→ cloudysky: 不同公司 我9-5很少加班 她大概7-7家常便飯（但很大 05/06 09:16
206F：→ cloudysky: 一部分是自己個性使然） 05/06 09:16
207F：→ cloudysky: p.s.我跟我老公住在比利時一年過（他外派去）我很愛去 05/06 09:20
208F：→ cloudysky: 歐洲玩 但是住在那邊的那年我痛苦死了 覺得在歐洲不會 05/06 09:20
209F：→ cloudysky: 當地語言的話就算是英文很通的地方還是格格不入 所以 05/06 09:21
210F：→ cloudysky: 我是喜歡多倫多大過於歐洲生活的哈哈 05/06 09:21