作者kid725 (習近平小熊維尼呢嘛叭唭)
看板C_WorkBoard
標題Re: [申訴] kid725小組長不適任
時間Tue Feb 26 16:13:04 2019
※ 引述《alahuagua (阿拉花瓜)》之銘言：
: 申訴人：alahuagua
: 申訴對象：kid725
: 申訴原因：
: 壹、程序上
: 根據站規 [公告] Ptt申訴制度變更 #1CLXxDNX (SYSOP)，可申訴到群組長層級的申訴
: 對下列小組長行使的權力有異議者可向群組長申訴
: 1. 開板權 請參考
: 2. 組規制定權 #1348X47Q (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 組長權力義務規範
: 3. 板主任免權
: 4. 板務緊急處理權
: 5. 看板監督權
: 根據站規 組長權力義務規範#1348X47Q (SYSOP)相關規定，小組長有以下責任與義務
: 一、責任
: (1)小組長負責所屬小組看板之開板審核、板主管理等處理事項。
: 使用者對板務有所問題或爭執時，可先找小組長幫忙解決。
: (2)小組長作為使用者與群組長、站長間之橋樑，
: 當有小組長無法解決之問題時，可代為報請群組長群解決
: 二、權力
: (2)組規制定權：
: 組長有制定該小組的組規制定權，但仍須符合本國法律、站規、群組規範之規定
: ，與上層規範牴觸者無效，除另訂之規範不在此限。
: (3)裁決權：
: 組長有裁決該小組所有有關板務爭議之裁量權，除該看板之板主為該組長時，該
: 組長需要迴避裁決，交由上層之群組長或是站長處理之。
: (4)板主任免權：
: 組長有決定該小組內板主之任命與免職權，然需經過一定之程序後，方得給予任
: 命或免職之。
: 三、義務
: (1)小組長不得拒絕有關之正當板務處理義務。
: (3)小組長有協調小組內爭議之義務。
: (4)小組長有協助站務、群組政策與活動之義務。
: (5)小組長有帶領小組發展之義務。
: 貳、實體上
: (一) 未制定適當的小組組規 #1SKXJCGo (C_ArtBoard)
: C_ArtBoard版為卡漫夢工廠作品討論小組之組務版，長期未制定關於該小組檢舉、
: 申訴、罷免的相關流程辦法，影響該小組正常運作甚遠，舉例部分看板因水桶處分
: 僅7天以內，倘若未制定關於短期水桶請當事人提早至小組版答覆，
: 而根據群組規規定，被申訴人最遲至第七日才至看板答覆，而喪失申訴救濟意義，
: 該問題經板友推文提問後，kid725仍未答覆。
之前我有說明過 本小組的申訴檢舉辦法比照群組板規定
而大部分使用者在執行申訴檢舉案時都沒有問題
但鑑於確實有確切公告更便於板友使用
我還是會另外製訂一份相關流程辦法且公告
目前正在考量是否有需要與原始群組板的申訴規定作出區別
例如你覺得因為群組板原始規定七天答覆時間太長
被水桶七天很有可能會被板主故意拖延並不合理
那你覺得應該規定板主幾天內答覆申訴才合理? 想聽一下你的意見作為參考 感謝
: (二) 未對爭議性版主未給予適當處分
: 根據前項申訴#1SKcje64 (C_WorkBoard)要旨，kid725小組長應綜整考量ONE_PIECE之
: hay955940板主分身疑雲未有結果，導致ONE_PIECE版之版務涉及違反站規關於板主本
: 身檢舉案須迴避原則極具爭議姓，應盡速將QQKKQKQK及hay955940送至帳號部查證，
: 以釐清事實真相。
: 然根據#1SMqJe6V (C_ArtBoard)，kid725小組長的回覆，因另外兩個板主判無違規故
: 無送審之必要，此概念模糊焦點。此案件應就程序上先進行利益迴避，嗣後再進
: 行實質審理。但究竟hay955940是否要迴避審理QQKKQKQK案件，就必須有義務
: 查清楚hay955940是否為QQKKQKQK的分身。鑑於hay955940和QQKKQKQK彼此自承否定為
: 同一人。然就#1QyE2g_c (C_ArtBoard) 證據顯示該兩使用者卻極有可能為同一人。
: 在自承與證據兩相矛盾下，唯有送帳號部查證清楚始可明瞭。
: 又查yggyygy板主在108/1/31#1SKnfX3q (C_ArtBoard)提出辭呈，目前ONE_PIECE僅剩
: cabokino及hay955940兩位版主，因合議制關係，在未能確定hay955940是否為QQKKQKQK
: 的分身前提下，卻又參與相關判決，有違反利益迴避嫌疑，Kid725未體察此為爭議性問
: 題，不做罷免及送審帳號部之決定，對於選拔合適人選當任版主之任免權有失職的態樣。
關於這部分 我已在你的上個申訴案中詳細回覆過你
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1549485526.A.26C.html
在此不多作回覆
只是你在此板提出的上述申訴案未有結果前 又重提同一件申訴案 不知有何用意?
: (三) 嚴重怠延的申訴案之處理
: C_ArtBoard小組板目前共有38件申訴案、12件檢舉案，共有50個案件未下判決，
: 此50個案件係就程序不符合未處理，或程序已完備靜待判決。kid725針對該50個
: 案件從未有任何表態說明，或推文請當事人補齊資料或程序，導致C_ArtBoard版
: 有嚴重申訴案怠延之情事。
我確實是沒有對未處理的案件一一說明
我也不否認我有尚未處理的案件
不過我未公告結案的案件中 其實有一大半已經等於失效
例如針對frojet的大量罷免申訴
實際上在frojet遭免職後 這些申訴也等於達到申訴目的
而基於群組組規 我也不可能給予frojet在免職以上的懲處
這些案件我之後會跟未判決的案件一起整理作個宣告結案
: (四) 未善盡看板管理權
: C_ArtBoard小組板過去一年來，發生許多引戰爭吵或個資外洩之情事，
: 但kid725卻從未處理看板上糾紛，未善盡看板管理權
其實PTT的事務性看板 不一定都對使用者爭吵有制訂罰則
主要還是要使用者自重
我舉個例子來說好了
像群組板明明就有規定申訴案件非當事人不得發言
結果之前還不是一堆人不看板規也不遵守
弄到有人出面申訴才肯自律
而C_ArtBoard至今已經有多人因違規受到處罰或警告
因此你所說的「從未處理看板上糾紛」也與事實不符
不如說現在C_ArtBoard還是卡漫群組裡唯一一個有此類相關規定的小組組務看板
我相信就處理紛爭來說已經足夠
如果有人堅持想鑽板規漏洞爭吵 我也只能說後果自負
--
「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」
Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1551168792.A.427.html
1F：推 frojet: 小組長 雖然我已經被撤職 但是 當時很多濫訴的申訴 我一 02/26 17:16
2F：→ frojet: 直希望你幫忙回覆 02/26 17:16
3F：→ frojet: 例如 這一篇 當時tontontonni為了反我 一直檢舉申訴我 02/26 17:17
5F：→ frojet: 這篇就是代表作之一，過往版規若是小幅度修改，通常都是 02/26 17:21
6F：→ frojet: 在原文下方標註修改日期及內容。 不會重新發一篇公告文。 02/26 17:21
7F：→ frojet: 但當時的桶泥卻因為我修改公告文內容，卻沒有重新發一篇 02/26 17:21
8F：→ frojet: 來公告，跑來申訴我 02/26 17:21
9F：→ frojet: 我很希望你能就這些申訴給個明確判決，讓後人可以有所依 02/26 17:22
10F：→ frojet: 據 02/26 17:22
11F：→ frojet: 而不是我撤職就不管了 02/26 17:23
12F：→ frojet: 另外 我只是單純分享海賊王相關周邊商品，而這些商品文過 02/26 17:24
13F：→ frojet: 去也有其他版友發文分享。 02/26 17:24
14F：→ frojet: 但當時的桶泥 也是各種無限上綱 抹我 說我收受廠商利益 02/26 17:25
15F：→ frojet: 大量發業配文 02/26 17:25
嗯......既然如此
那我會另外整理哪些申訴實質上是不受理的
另外 tontontonni已經開始撤回對你的申訴
看你要不要跟他溝通 以後整理到他對你的申訴 我一律以撤回不受理來處理
這樣如何?
16F：→ frojet: 我其實一直在等你判決，可以還我清白。 就算我被撤職我都 02/26 17:27
17F：→ frojet: 希望你能判出來，因為他影響我的清譽 02/26 17:27
18F：→ frojet: 我當海賊版板主的目的，絕對不是方便收受廠商利益而撰寫 02/26 17:28
19F：→ frojet: 業配文。 02/26 17:28
20F：推 frojet: 而我也因這事憤而去提告桶泥 02/26 17:32
21F：→ frojet: 所以我希望 小組長能由你的判決中，能清楚明定出商業文的 02/26 17:34
22F：→ frojet: 界定範圍，造福給後面的人來引用 02/26 17:34
23F：→ frojet: 這是我希望kid725小組長 能幫忙判出來的 02/26 17:35
24F：→ tontontonni: 不要推卸責任好嗎，懶惰不理組務是事實 02/26 17:36
25F：推 tontontonni: frojet那一大堆的申訴文，訴求不是只是要frojet下台 02/26 17:48
26F：→ tontontonni: 好嗎 02/26 17:48
27F：→ tontontonni: 最基本的訴求是出桶，取消違規記錄 02/26 17:48
28F：推 tontontonni: 但是全部人，我，qk，smalllmin，好樹，gptime，dak 02/26 17:50
29F：→ tontontonni: iwang，全部都出桶了 02/26 17:50
30F：→ tontontonni: 而且在f下台前就出桶了，可是這之前你的判決沒下 02/26 17:51
31F：推 GpTime: 你已經在許多版提到本人好幾次來為你的荒謬意見背書了。 02/26 19:25
32F：→ GpTime: 本人從未與你有任何私下溝通討論，以後除非本人有明確表態 02/26 19:25
33F：→ GpTime: ，你自己的意見請自己承擔，請勿再牽拖到本人。 02/26 19:25
34F：推 frojet: 呃 Gptime 你是不是切換錯帳號? 怎麼橫空冒出這一段話 02/26 20:46
35F：推 GpTime: 你太高估我了，切錯帳號這種蠢事我可幹不來。我是回覆17:4 02/26 22:11
36F：→ GpTime: 8推文，已多次被ton扯上關係，本人不屑且拒絕與他相提並 02/26 22:11
37F：→ GpTime: 論，請ton自重。 02/26 22:11
38F：推 tontontonni: ================= 02/27 00:20
39F：→ tontontonni: 不過我未公告結案的案件中 其實有一大半已經等於失 02/27 00:20
40F：→ tontontonni: 效 02/27 00:20
41F：→ tontontonni: 例如針對frojet的大量罷免申訴 02/27 00:20
42F：→ tontontonni: 實際上在frojet遭免職後 這些申訴也等於達到申訴目 02/27 00:20
43F：→ tontontonni: 的 02/27 00:20
44F：→ tontontonni: ================= 02/27 00:20
45F：→ tontontonni: 跟我有關的是這個。 02/27 00:20
46F：→ tontontonni: 我覺得這樣真的很不負責任。 02/27 00:20
47F：→ tontontonni: 那一大堆申訴frojet的，目的並不只是要懲罰frojet， 02/27 00:20
48F：→ tontontonni: 除了要解除水桶之外，消除違規記錄，不少都是板務問 02/27 00:20
49F：→ tontontonni: 題要來請組長最後給個標準。 02/27 00:20
50F：→ tontontonni: 例如： 02/27 00:20
51F：→ tontontonni: 1商品文與業配問題， 02/27 00:20
52F：→ tontontonni: 2站內檢舉信是否該公開 02/27 00:20
53F：→ tontontonni: 3板主黑名單，板友無法寄檢舉信 02/27 00:20
54F：→ tontontonni: 4板規公告文是否可用原文篡改導致日期不實 02/27 00:20
55F：→ tontontonni: 不管f如何，這些都是海賊板的爭議問題，都需要組長 02/27 00:20
56F：→ tontontonni: 你來定標準，看有無違反站規。 02/27 00:20
57F：→ tontontonni: 而不是用f拔除了，你就可以一次過宣佈失效不用處理 02/27 00:20
58F：→ tontontonni: 。 02/27 00:20
59F：→ tontontonni: 另外， 02/27 00:25
60F：→ tontontonni: f被拔除是3月12日，那是因為海賊板最後大亂的結果， 02/27 00:25
61F：→ tontontonni: 跟art申訴文一點關係也沒有。 02/27 00:25
62F：→ tontontonni: 那一大堆的申訴文都是從12月1月就開始了，你也完全 02/27 00:25
63F：→ tontontonni: 沒有回應，不，是你完全沒有讓人感覺存在在組務。 02/27 00:25
64F：→ tontontonni: 在f下台之前，其實來申訴的那群人，全部都出桶了， 02/27 00:25
65F：→ tontontonni: 等不到你的判決。 02/27 00:25
66F：→ tontontonni: 但是你還是要處理，因為海賊板會把ID的違規記錄登記 02/27 00:27
67F：→ tontontonni: 在。所以他們的違規記錄還是要經過你的處理裁 02/27 00:27
68F：→ tontontonni: 示，才能消除。因為這牽涉累犯計算的問題。 02/27 00:27
69F：推 tontontonni: 你不要簡單幾句話，就輕鬆帶過其實是漫長一年多累計 02/27 00:30
70F：→ tontontonni: 的申訴案。其實很多人都很認真在寫。 02/27 00:30
感謝你的回覆 不過請記住本板規定非申訴當事人勿任意發言
GpTime被你拉進來就算了 原PO跟我都沒有提到你 你沒有必要搶著推文
關於你的疑問 我會在你的申訴文內回覆你 沒必要挑戰組務規定
※ 編輯: kid725 (106.104.35.250), 02/27/2019 07:14:10
71F：推 frojet: 小組長 我能明白及諒解 當一個人被多人申訴 處處被人嗆 02/27 09:03
72F：→ frojet: 聲時 那種長期壓力會開始把人逼瘋 經歷那種痛苦我能明白 02/27 09:03
73F：→ frojet: 。 但kid725你現是站在小組長高度的人 你回桶泥的話其實 02/27 09:03
74F：→ frojet: 不得體。 桶泥就算不是當事人，但他說的話多少是事實，您 02/27 09:03
75F：→ frojet: 不該用程序上非當事人不得發言這理由壓他，你贏了表面， 02/27 09:03
76F：→ frojet: 輸了裏子。 02/27 09:03
77F：推 canandmap: 講得頭頭是道，那你請假前後那一堆案子呢? 02/27 14:35