作者kid725 (习近平小熊维尼呢嘛叭唭)
看板C_WorkBoard
标题Re: [申诉] kid725小组长不适任
时间Tue Feb 26 16:13:04 2019
※ 引述《alahuagua (阿拉花瓜)》之铭言：
: 申诉人：alahuagua
: 申诉对象：kid725
: 申诉原因：
: 壹、程序上
: 根据站规 [公告] Ptt申诉制度变更 #1CLXxDNX (SYSOP)，可申诉到群组长层级的申诉
: 对下列小组长行使的权力有异议者可向群组长申诉
: 1. 开板权 请参考
: 2. 组规制定权 #1348X47Q (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 组长权力义务规范
: 3. 板主任免权
: 4. 板务紧急处理权
: 5. 看板监督权
: 根据站规 组长权力义务规范#1348X47Q (SYSOP)相关规定，小组长有以下责任与义务
: 一、责任
: (1)小组长负责所属小组看板之开板审核、板主管理等处理事项。
: 使用者对板务有所问题或争执时，可先找小组长帮忙解决。
: (2)小组长作为使用者与群组长、站长间之桥梁，
: 当有小组长无法解决之问题时，可代为报请群组长群解决
: 二、权力
: (2)组规制定权：
: 组长有制定该小组的组规制定权，但仍须符合本国法律、站规、群组规范之规定
: ，与上层规范抵触者无效，除另订之规范不在此限。
: (3)裁决权：
: 组长有裁决该小组所有有关板务争议之裁量权，除该看板之板主为该组长时，该
: 组长需要回避裁决，交由上层之群组长或是站长处理之。
: (4)板主任免权：
: 组长有决定该小组内板主之任命与免职权，然需经过一定之程序後，方得给予任
: 命或免职之。
: 三、义务
: (1)小组长不得拒绝有关之正当板务处理义务。
: (3)小组长有协调小组内争议之义务。
: (4)小组长有协助站务、群组政策与活动之义务。
: (5)小组长有带领小组发展之义务。
: 贰、实体上
: (一) 未制定适当的小组组规 #1SKXJCGo (C_ArtBoard)
: C_ArtBoard版为卡漫梦工厂作品讨论小组之组务版，长期未制定关於该小组检举、
: 申诉、罢免的相关流程办法，影响该小组正常运作甚远，举例部分看板因水桶处分
: 仅7天以内，倘若未制定关於短期水桶请当事人提早至小组版答覆，
: 而根据群组规规定，被申诉人最迟至第七日才至看板答覆，而丧失申诉救济意义，
: 该问题经板友推文提问後，kid725仍未答覆。
之前我有说明过 本小组的申诉检举办法比照群组板规定
而大部分使用者在执行申诉检举案时都没有问题
但监於确实有确切公告更便於板友使用
我还是会另外制订一份相关流程办法且公告
目前正在考量是否有需要与原始群组板的申诉规定作出区别
例如你觉得因为群组板原始规定七天答覆时间太长
被水桶七天很有可能会被板主故意拖延并不合理
那你觉得应该规定板主几天内答覆申诉才合理? 想听一下你的意见作为参考 感谢
: (二) 未对争议性版主未给予适当处分
: 根据前项申诉#1SKcje64 (C_WorkBoard)要旨，kid725小组长应综整考量ONE_PIECE之
: hay955940板主分身疑云未有结果，导致ONE_PIECE版之版务涉及违反站规关於板主本
: 身检举案须回避原则极具争议姓，应尽速将QQKKQKQK及hay955940送至帐号部查证，
: 以厘清事实真相。
: 然根据#1SMqJe6V (C_ArtBoard)，kid725小组长的回覆，因另外两个板主判无违规故
: 无送审之必要，此概念模糊焦点。此案件应就程序上先进行利益回避，嗣後再进
: 行实质审理。但究竟hay955940是否要回避审理QQKKQKQK案件，就必须有义务
: 查清楚hay955940是否为QQKKQKQK的分身。监於hay955940和QQKKQKQK彼此自承否定为
: 同一人。然就#1QyE2g_c (C_ArtBoard) 证据显示该两使用者却极有可能为同一人。
: 在自承与证据两相矛盾下，唯有送帐号部查证清楚始可明了。
: 又查yggyygy板主在108/1/31#1SKnfX3q (C_ArtBoard)提出辞呈，目前ONE_PIECE仅剩
: cabokino及hay955940两位版主，因合议制关系，在未能确定hay955940是否为QQKKQKQK
: 的分身前提下，却又参与相关判决，有违反利益回避嫌疑，Kid725未体察此为争议性问
: 题，不做罢免及送审帐号部之决定，对於选拔合适人选当任版主之任免权有失职的态样。
关於这部分 我已在你的上个申诉案中详细回覆过你
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1549485526.A.26C.html
在此不多作回覆
只是你在此板提出的上述申诉案未有结果前 又重提同一件申诉案 不知有何用意?
: (三) 严重怠延的申诉案之处理
: C_ArtBoard小组板目前共有38件申诉案、12件检举案，共有50个案件未下判决，
: 此50个案件系就程序不符合未处理，或程序已完备静待判决。kid725针对该50个
: 案件从未有任何表态说明，或推文请当事人补齐资料或程序，导致C_ArtBoard版
: 有严重申诉案怠延之情事。
我确实是没有对未处理的案件一一说明
我也不否认我有尚未处理的案件
不过我未公告结案的案件中 其实有一大半已经等於失效
例如针对frojet的大量罢免申诉
实际上在frojet遭免职後 这些申诉也等於达到申诉目的
而基於群组组规 我也不可能给予frojet在免职以上的惩处
这些案件我之後会跟未判决的案件一起整理作个宣告结案
: (四) 未善尽看板管理权
: C_ArtBoard小组板过去一年来，发生许多引战争吵或个资外泄之情事，
: 但kid725却从未处理看板上纠纷，未善尽看板管理权
其实PTT的事务性看板 不一定都对使用者争吵有制订罚则
主要还是要使用者自重
我举个例子来说好了
像群组板明明就有规定申诉案件非当事人不得发言
结果之前还不是一堆人不看板规也不遵守
弄到有人出面申诉才肯自律
而C_ArtBoard至今已经有多人因违规受到处罚或警告
因此你所说的「从未处理看板上纠纷」也与事实不符
不如说现在C_ArtBoard还是卡漫群组里唯一一个有此类相关规定的小组组务看板
我相信就处理纷争来说已经足够
如果有人坚持想钻板规漏洞争吵 我也只能说後果自负
--
「譁! 原来是个穿着很亮盔甲的金皮卡。
咸湿的眼神、淫贱的笑意、乞捻人憎的动作，已知道他是基佬中的极品的了」
Fate/zero 全四卷 欢乐发行中!
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1551168792.A.427.html
1F：推 frojet: 小组长 虽然我已经被撤职 但是 当时很多滥诉的申诉 我一 02/26 17:16
2F：→ frojet: 直希望你帮忙回覆 02/26 17:16
3F：→ frojet: 例如 这一篇 当时tontontonni为了反我 一直检举申诉我 02/26 17:17
5F：→ frojet: 这篇就是代表作之一，过往版规若是小幅度修改，通常都是 02/26 17:21
6F：→ frojet: 在原文下方标注修改日期及内容。 不会重新发一篇公告文。 02/26 17:21
7F：→ frojet: 但当时的桶泥却因为我修改公告文内容，却没有重新发一篇 02/26 17:21
8F：→ frojet: 来公告，跑来申诉我 02/26 17:21
9F：→ frojet: 我很希望你能就这些申诉给个明确判决，让後人可以有所依 02/26 17:22
10F：→ frojet: 据 02/26 17:22
11F：→ frojet: 而不是我撤职就不管了 02/26 17:23
12F：→ frojet: 另外 我只是单纯分享海贼王相关周边商品，而这些商品文过 02/26 17:24
13F：→ frojet: 去也有其他版友发文分享。 02/26 17:24
14F：→ frojet: 但当时的桶泥 也是各种无限上纲 抹我 说我收受厂商利益 02/26 17:25
15F：→ frojet: 大量发业配文 02/26 17:25
嗯......既然如此
那我会另外整理哪些申诉实质上是不受理的
另外 tontontonni已经开始撤回对你的申诉
看你要不要跟他沟通 以後整理到他对你的申诉 我一律以撤回不受理来处理
这样如何?
16F：→ frojet: 我其实一直在等你判决，可以还我清白。 就算我被撤职我都 02/26 17:27
17F：→ frojet: 希望你能判出来，因为他影响我的清誉 02/26 17:27
18F：→ frojet: 我当海贼版板主的目的，绝对不是方便收受厂商利益而撰写 02/26 17:28
19F：→ frojet: 业配文。 02/26 17:28
20F：推 frojet: 而我也因这事愤而去提告桶泥 02/26 17:32
21F：→ frojet: 所以我希望 小组长能由你的判决中，能清楚明定出商业文的 02/26 17:34
22F：→ frojet: 界定范围，造福给後面的人来引用 02/26 17:34
23F：→ frojet: 这是我希望kid725小组长 能帮忙判出来的 02/26 17:35
24F：→ tontontonni: 不要推卸责任好吗，懒惰不理组务是事实 02/26 17:36
25F：推 tontontonni: frojet那一大堆的申诉文，诉求不是只是要frojet下台 02/26 17:48
26F：→ tontontonni: 好吗 02/26 17:48
27F：→ tontontonni: 最基本的诉求是出桶，取消违规记录 02/26 17:48
28F：推 tontontonni: 但是全部人，我，qk，smalllmin，好树，gptime，dak 02/26 17:50
29F：→ tontontonni: iwang，全部都出桶了 02/26 17:50
30F：→ tontontonni: 而且在f下台前就出桶了，可是这之前你的判决没下 02/26 17:51
31F：推 GpTime: 你已经在许多版提到本人好几次来为你的荒谬意见背书了。 02/26 19:25
32F：→ GpTime: 本人从未与你有任何私下沟通讨论，以後除非本人有明确表态 02/26 19:25
33F：→ GpTime: ，你自己的意见请自己承担，请勿再牵拖到本人。 02/26 19:25
34F：推 frojet: 呃 Gptime 你是不是切换错帐号? 怎麽横空冒出这一段话 02/26 20:46
35F：推 GpTime: 你太高估我了，切错帐号这种蠢事我可干不来。我是回覆17:4 02/26 22:11
36F：→ GpTime: 8推文，已多次被ton扯上关系，本人不屑且拒绝与他相提并 02/26 22:11
37F：→ GpTime: 论，请ton自重。 02/26 22:11
38F：推 tontontonni: ================= 02/27 00:20
39F：→ tontontonni: 不过我未公告结案的案件中 其实有一大半已经等於失 02/27 00:20
40F：→ tontontonni: 效 02/27 00:20
41F：→ tontontonni: 例如针对frojet的大量罢免申诉 02/27 00:20
42F：→ tontontonni: 实际上在frojet遭免职後 这些申诉也等於达到申诉目 02/27 00:20
43F：→ tontontonni: 的 02/27 00:20
44F：→ tontontonni: ================= 02/27 00:20
45F：→ tontontonni: 跟我有关的是这个。 02/27 00:20
46F：→ tontontonni: 我觉得这样真的很不负责任。 02/27 00:20
47F：→ tontontonni: 那一大堆申诉frojet的，目的并不只是要惩罚frojet， 02/27 00:20
48F：→ tontontonni: 除了要解除水桶之外，消除违规记录，不少都是板务问 02/27 00:20
49F：→ tontontonni: 题要来请组长最後给个标准。 02/27 00:20
50F：→ tontontonni: 例如： 02/27 00:20
51F：→ tontontonni: 1商品文与业配问题， 02/27 00:20
52F：→ tontontonni: 2站内检举信是否该公开 02/27 00:20
53F：→ tontontonni: 3板主黑名单，板友无法寄检举信 02/27 00:20
54F：→ tontontonni: 4板规公告文是否可用原文篡改导致日期不实 02/27 00:20
55F：→ tontontonni: 不管f如何，这些都是海贼板的争议问题，都需要组长 02/27 00:20
56F：→ tontontonni: 你来定标准，看有无违反站规。 02/27 00:20
57F：→ tontontonni: 而不是用f拔除了，你就可以一次过宣布失效不用处理 02/27 00:20
58F：→ tontontonni: 。 02/27 00:20
59F：→ tontontonni: 另外， 02/27 00:25
60F：→ tontontonni: f被拔除是3月12日，那是因为海贼板最後大乱的结果， 02/27 00:25
61F：→ tontontonni: 跟art申诉文一点关系也没有。 02/27 00:25
62F：→ tontontonni: 那一大堆的申诉文都是从12月1月就开始了，你也完全 02/27 00:25
63F：→ tontontonni: 没有回应，不，是你完全没有让人感觉存在在组务。 02/27 00:25
64F：→ tontontonni: 在f下台之前，其实来申诉的那群人，全部都出桶了， 02/27 00:25
65F：→ tontontonni: 等不到你的判决。 02/27 00:25
66F：→ tontontonni: 但是你还是要处理，因为海贼板会把ID的违规记录登记 02/27 00:27
67F：→ tontontonni: 在。所以他们的违规记录还是要经过你的处理裁 02/27 00:27
68F：→ tontontonni: 示，才能消除。因为这牵涉累犯计算的问题。 02/27 00:27
69F：推 tontontonni: 你不要简单几句话，就轻松带过其实是漫长一年多累计 02/27 00:30
70F：→ tontontonni: 的申诉案。其实很多人都很认真在写。 02/27 00:30
感谢你的回覆 不过请记住本板规定非申诉当事人勿任意发言
GpTime被你拉进来就算了 原PO跟我都没有提到你 你没有必要抢着推文
关於你的疑问 我会在你的申诉文内回覆你 没必要挑战组务规定
※ 编辑: kid725 (106.104.35.250), 02/27/2019 07:14:10
71F：推 frojet: 小组长 我能明白及谅解 当一个人被多人申诉 处处被人呛 02/27 09:03
72F：→ frojet: 声时 那种长期压力会开始把人逼疯 经历那种痛苦我能明白 02/27 09:03
73F：→ frojet: 。 但kid725你现是站在小组长高度的人 你回桶泥的话其实 02/27 09:03
74F：→ frojet: 不得体。 桶泥就算不是当事人，但他说的话多少是事实，您 02/27 09:03
75F：→ frojet: 不该用程序上非当事人不得发言这理由压他，你赢了表面， 02/27 09:03
76F：→ frojet: 输了里子。 02/27 09:03
77F：推 canandmap: 讲得头头是道，那你请假前後那一堆案子呢? 02/27 14:35