作者rayven (擲笅才是真正雲端運算)
看板C_Question
標題Fw: [11秋] Fate／Zero 11小感
時間Sat Dec 17 16:45:24 2011
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作者: rayven (擲笅才是真正雲端運算) 看板: C_Chat
標題: Re: [11秋] Fate／Zero 11小感
時間: Thu Dec 15 18:49:31 2011
※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: ※ 引述《rayven (擲笅才是真正雲端運算)》之銘言：
: : saber被打臉的原因不是她想要拿聖杯「幹什麼」，而是她「為什麼」要拿聖杯
: : （所以扯滅國，扯眾叛親離的都是搞錯焦點，何況滅國是saber先拿出來要比爛的）
: : 下過棋的人都知道什麼叫做「起手無回」
: : saber的行徑就是那個下輸了想翻棋盤的，被打臉剛好而已
: 下棋起手無回的目的是什麼？
: 競技的公平性、還有訓練棋手的謹慎、小心，跟培養參賽者服輸的氣度
: 而為王是一場比賽嗎？ 要求公平？
: 你拿兩者來比較，基本上就是一種嚴重錯誤的比喻
會提下棋是因為起手無回=無悔，怕有人不知道這四個字的語源
而
人生是否無悔才是saber/rider爭辯的重心
為反而反你會很累
而且你還是腦子轉不過來，只會在例子上鑽牛角尖
那是不是我每換一個例子你就要重新解釋一遍？
前面還有燒餅跟實況在等你
: : 推 Yanrei:起手無回那是競技，他們當王又不是比賽……XD 12/15 15:59
: : 你考完試不及格會有臉跟老師說上次不算要重考一次嗎？
: 這是一場考試、一場競技嗎？
: Saber的宿願是想讓全部的人民都能獲得幸福
: 她自己失敗了，於是希望能藉由聖杯找出一個真正的王者
: 打從一開始的目的就是如此，最後希望尋找聖杯也只是貫徹了這個意志而已
有誰希望saber這麼做的？沒有，完全是saber自己想這麼做而已
這是她的欲望，至於能從這件事中獲得什麼也只有她自己知道
: 而你考試不及格影響的是什麼？
: 自己的學分？ 零用錢？ 會不會被父母責罰？ 女同學對你仰慕的眼神？
: 如果你考試不及格會讓全家人、甚至全國人民都慘死
: 你身為一個「希望讓全民幸福」的王者，會不會想重來？
: 有沒有臉？ 會不會面子掃地？
: 二來，就征服王的想法，為了自己的欲望而用盡一切方式去征服
: 為了征服考試，而使用聖杯(工具)，這哪裡有錯誤嗎？
: 他之所以指責Saber重來是錯誤的，從頭到尾都只是因為：
: 「這樣就抹煞了過去一同奮鬥、捨命支持妳的同伴們的意志。」
: 重來的道德性疑問？ 面子？
: : 那只是自我滿足而已，rider也罵過她思慮不周
: : 她想否定的不只是自己的過去，還包括了一路跟隨她打拼過來的忠臣
: 這句就是Rider的重點，他根本不在意Saber的王道跟他相比究竟何者高尚
這麼愛講高尚就給你吧，前面有誰提過高尚兩字？
甚至你可以把任何有可能會刺傷你螢幕前自尊的字眼去掉，那都不會是重點
: 他想提醒Saber：「妳重來的選擇，等同於抹煞了過去支持妳的同伴們的意志。」
: 但最後Saber依舊認為『讓眾人獲得幸福才是真正重要的事情』
: 這只是因為在她的天秤上，『 全民幸福的價值 > 一同奮鬥的過程 』而已。
: (而Rider顯然認為過程才是真正重要的事)
「否定自己」本身就是一件荒謬絕倫的事，根本不需要說明
rider提醒saber的是，
既然身為王者就會肩負著許多人的人生
妳的人生已經不是自己一個人的了，怎麼可以說不要就不要
兩行就可以說完的事為什麼你得花上那麼多的篇幅來打高空？
至於「讓全部的人民都能獲得幸福」根本嘴砲，理由後述
: 即便重來，受到傷害的也只有「被眾人遺忘的亞瑟王」而已
: 「王原本就應該孤獨。」
: 單純的Saber，最後還是不瞭解Rider點出的問題
: 這樣在傷害自己的同時、也傷害了過去的夥伴 (即便他們無法認識)
: 對Rider來說，這就是道不同不相為謀，於是他就很簡單的結束與Saber的交談。
: ※
: 另一方面，Rider跟金皮卡還有提到「夢想中的王」不可能存在現實中
rider算客氣了，他可沒問saber一個最致命的問題：
「妳憑什麼認為『重新再來一次的世界』一定會比妳過去治理的『還要好』？」
《換人當或是平行世界另一個saber來當的場合》
萬一這個『重新再來一次的世界』裡出現的亞瑟王是個既無能又白賊的，
saber要怎麼辦？叫聖杯再重新讀檔一次嗎？
《saber自己重來》
saber： 「我看過攻略本知道劇情，所以把將來會出問題的人都事先殺掉就好了」
「我是為了人民好所以這不叫作弊」
直接叫聖杯讓妳當神開金手指會不會比較快啊？
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我從不低估台媒記者的智商水準
…我是說，還可能再低嗎？
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◆ From: 114.39.106.228
※ 編輯: rayven 來自: 114.39.106.228 (12/15 21:09)
1F：推 reader2714:換人重當再搞砸就不是Saber的錯啦..她就可以心安了阿 12/15 21:56
2F：推 filet:一直重來這梗讓我想到蝴蝶效應．． 12/15 22:04
3F：推 johnli:心安? 存在都消滅了還為了心安 12/15 22:48
4F：推 corif:存在都消滅了那就更不會不心安啦 12/16 00:17
5F：→ corif:真正一直讀檔重來的是暮蟬鳴泣時啊XD 莫非啊嗚是英靈?XD 12/16 00:18
6F：推 datum:SABER的思考水準看來不像王級 比較接近村姑,村姑也許只能為 12/16 06:15
7F：→ datum:自己辯解:如果有治理水平更好的王 希望上帝賜予吾國 如果吾 12/16 06:16
8F：→ datum:國人認為我的治理水平足夠 希望上帝仍然賜與我國 同能力的人 12/16 06:17
9F：→ datum:簡言之 天知道 12/16 06:17
10F：→ datum:結論 無憑無據去做事的人 的想法總有一天會害到自己國人 真 12/16 06:18
11F：→ datum:不可取 12/16 06:18
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※ 轉錄者: rayven (114.40.15.103), 時間: 12/17/2011 16:45:24
12F：推 prononhead:為什麼不會更好?如果聖杯是實現一切願望的道具，許願時 07/24 22:46
13F：→ prononhead:附加條件不就好了? 07/24 22:47