作者rayven (掷笅才是真正云端运算)
看板C_Question
标题Fw: [11秋] Fate／Zero 11小感
时间Sat Dec 17 16:45:24 2011
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作者: rayven (掷笅才是真正云端运算) 看板: C_Chat
标题: Re: [11秋] Fate／Zero 11小感
时间: Thu Dec 15 18:49:31 2011
※ 引述《Yanrei (大小姐万岁！)》之铭言：
: ※ 引述《rayven (掷笅才是真正云端运算)》之铭言：
: : saber被打脸的原因不是她想要拿圣杯「干什麽」，而是她「为什麽」要拿圣杯
: : （所以扯灭国，扯众叛亲离的都是搞错焦点，何况灭国是saber先拿出来要比烂的）
: : 下过棋的人都知道什麽叫做「起手无回」
: : saber的行径就是那个下输了想翻棋盘的，被打脸刚好而已
: 下棋起手无回的目的是什麽？
: 竞技的公平性、还有训练棋手的谨慎、小心，跟培养参赛者服输的气度
: 而为王是一场比赛吗？ 要求公平？
: 你拿两者来比较，基本上就是一种严重错误的比喻
会提下棋是因为起手无回=无悔，怕有人不知道这四个字的语源
而
人生是否无悔才是saber/rider争辩的重心
为反而反你会很累
而且你还是脑子转不过来，只会在例子上钻牛角尖
那是不是我每换一个例子你就要重新解释一遍？
前面还有烧饼跟实况在等你
: : 推 Yanrei:起手无回那是竞技，他们当王又不是比赛……XD 12/15 15:59
: : 你考完试不及格会有脸跟老师说上次不算要重考一次吗？
: 这是一场考试、一场竞技吗？
: Saber的宿愿是想让全部的人民都能获得幸福
: 她自己失败了，於是希望能藉由圣杯找出一个真正的王者
: 打从一开始的目的就是如此，最後希望寻找圣杯也只是贯彻了这个意志而已
有谁希望saber这麽做的？没有，完全是saber自己想这麽做而已
这是她的欲望，至於能从这件事中获得什麽也只有她自己知道
: 而你考试不及格影响的是什麽？
: 自己的学分？ 零用钱？ 会不会被父母责罚？ 女同学对你仰慕的眼神？
: 如果你考试不及格会让全家人、甚至全国人民都惨死
: 你身为一个「希望让全民幸福」的王者，会不会想重来？
: 有没有脸？ 会不会面子扫地？
: 二来，就征服王的想法，为了自己的欲望而用尽一切方式去征服
: 为了征服考试，而使用圣杯(工具)，这哪里有错误吗？
: 他之所以指责Saber重来是错误的，从头到尾都只是因为：
: 「这样就抹煞了过去一同奋斗、舍命支持你的同伴们的意志。」
: 重来的道德性疑问？ 面子？
: : 那只是自我满足而已，rider也骂过她思虑不周
: : 她想否定的不只是自己的过去，还包括了一路跟随她打拼过来的忠臣
: 这句就是Rider的重点，他根本不在意Saber的王道跟他相比究竟何者高尚
这麽爱讲高尚就给你吧，前面有谁提过高尚两字？
甚至你可以把任何有可能会刺伤你萤幕前自尊的字眼去掉，那都不会是重点
: 他想提醒Saber：「你重来的选择，等同於抹煞了过去支持你的同伴们的意志。」
: 但最後Saber依旧认为『让众人获得幸福才是真正重要的事情』
: 这只是因为在她的天秤上，『 全民幸福的价值 > 一同奋斗的过程 』而已。
: (而Rider显然认为过程才是真正重要的事)
「否定自己」本身就是一件荒谬绝伦的事，根本不需要说明
rider提醒saber的是，
既然身为王者就会肩负着许多人的人生
你的人生已经不是自己一个人的了，怎麽可以说不要就不要
两行就可以说完的事为什麽你得花上那麽多的篇幅来打高空？
至於「让全部的人民都能获得幸福」根本嘴炮，理由後述
: 即便重来，受到伤害的也只有「被众人遗忘的亚瑟王」而已
: 「王原本就应该孤独。」
: 单纯的Saber，最後还是不了解Rider点出的问题
: 这样在伤害自己的同时、也伤害了过去的夥伴 (即便他们无法认识)
: 对Rider来说，这就是道不同不相为谋，於是他就很简单的结束与Saber的交谈。
: ※
: 另一方面，Rider跟金皮卡还有提到「梦想中的王」不可能存在现实中
rider算客气了，他可没问saber一个最致命的问题：
「你凭什麽认为『重新再来一次的世界』一定会比你过去治理的『还要好』？」
《换人当或是平行世界另一个saber来当的场合》
万一这个『重新再来一次的世界』里出现的亚瑟王是个既无能又白贼的，
saber要怎麽办？叫圣杯再重新读档一次吗？
《saber自己重来》
saber： 「我看过攻略本知道剧情，所以把将来会出问题的人都事先杀掉就好了」
「我是为了人民好所以这不叫作弊」
直接叫圣杯让你当神开金手指会不会比较快啊？
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我从不低估台媒记者的智商水准
…我是说，还可能再低吗？
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◆ From: 114.39.106.228
※ 编辑: rayven 来自: 114.39.106.228 (12/15 21:09)
1F：推 reader2714:换人重当再搞砸就不是Saber的错啦..她就可以心安了阿 12/15 21:56
2F：推 filet:一直重来这梗让我想到蝴蝶效应．． 12/15 22:04
3F：推 johnli:心安? 存在都消灭了还为了心安 12/15 22:48
4F：推 corif:存在都消灭了那就更不会不心安啦 12/16 00:17
5F：→ corif:真正一直读档重来的是暮蝉鸣泣时啊XD 莫非啊呜是英灵?XD 12/16 00:18
6F：推 datum:SABER的思考水准看来不像王级 比较接近村姑,村姑也许只能为 12/16 06:15
7F：→ datum:自己辩解:如果有治理水平更好的王 希望上帝赐予吾国 如果吾 12/16 06:16
8F：→ datum:国人认为我的治理水平足够 希望上帝仍然赐与我国 同能力的人 12/16 06:17
9F：→ datum:简言之 天知道 12/16 06:17
10F：→ datum:结论 无凭无据去做事的人 的想法总有一天会害到自己国人 真 12/16 06:18
11F：→ datum:不可取 12/16 06:18
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※ 转录者: rayven (114.40.15.103), 时间: 12/17/2011 16:45:24
12F：推 prononhead:为什麽不会更好?如果圣杯是实现一切愿望的道具，许愿时 07/24 22:46
13F：→ prononhead:附加条件不就好了? 07/24 22:47