作者rayven (擲笅才是真正雲端運算)
看板C_Question
標題Fw: [新聞] 同人誌的末日？漫畫二次創作恐成公訴罪
時間Mon Nov 14 15:52:10 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1EjB7g_u ]
作者: rayven (擲笅才是真正雲端運算) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 同人誌的末日？漫畫二次創作恐成公訴罪
時間: Sat Nov 5 11:47:49 2011
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《rayven (擲笅才是真正雲端運算)》之銘言：
: : acg產值再高也跟二次創作無直接關連，
: : 二創消滅會造成acg產業多少損害目前還沒人動手試算，
: : 只能等時間證明
: http://laineema.gger.jp/archives/2196927.html
: 「同人誌」
: 664億円市場
: 「コスプレ衣装」 (Coplay服裝)
: 406億円市場
: 當然不是1070億日幣都建構在二創上, 但只要二創佔一半,
: 以今天匯率換算就是約200億台幣。相當於25000台中高價位的全新房車。
: 這樣規模的市場會因為這個法律的直接影響, 瞬間消失掉,
: 怎麼可能說沒有直接關聯?
因為
二創賺再多原創也不會分到半毛
反之沒有原創，二創就活不下去
從著作權的角度，這是寄生與宿主的關係
: 日本ACG之所以吸引人, 就是因為二創滿足了視聽者的互動與幻想,
: 其中包括了視聽者之間的互動, 視聽者與作品之間的互動與幻想,
: 以及視聽者期待作品之間的互動與幻想, 而不只是單方的由創作者端接收資訊,
: 消滅二創簡單來說就是消滅了日本ACG界中最吸引人的特質。
: 這產業怎麼可能不完蛋呢....?
日本二創會遭殃除了衛道人士打壓，
自己玩過火也是原因之一。
二創最初的存在意義是替原創宣傳，
當變質成從中牟利，整天大聲嚷嚷多有市場多有賺頭，
第一個不爽的就是原創，然後是國稅局，
被修理也是剛好而已，不對付你二創是基於原創者的善意，並不是你應得的權利
會說沒有二創acg業界就會活不下去，只是一種自我感覺良好的喧賓奪主罷了
: : 網友belmontc曾經在c_chat寫過一篇很棒的文章
: : 得到他的許可後收入了網誌，裡面澄清了不少二創的混淆觀念
: : 二次創作（同人）與著作權的迷思澄清
: : http://rayven4649.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
文章裡的一段：
"要是沒有原作品的構思,同人作家還能搭這班順風船去搖旗吶喊嗎?"
不可置否,同人作品的"改作行為"確實讓其他人對於作品本身感到興趣,
讓原作品能有更大的收益,但是終究只是
"祭典抬轎"而已,
要是沒有神明這轎是抬不起來的
--
我從不低估台媒記者的智商水準
…我是說，還可能再低嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.168.182
1F：→ kobe1985:互利共生不行嗎 11/05 11:49
2F：→ Rinehot:我想大概是被認定為只有單方面獲利 11/05 11:51
3F：推 ikki:這次爭議的重點就是在把二創侵權改成非告訴乃論(公訴)罪吧? 11/05 11:52
yes
所以二創目前最重要的課題是擬定對策而不是光想要把原創拉下水喊說不救我就一起死
※ 編輯: rayven 來自: 218.173.168.182 (11/05 11:55)
4F：推 Assyla:不過事實上，沒人抬轎，終歸只有在轎子旁邊的人才會欣賞 11/05 11:53
5F：→ ikki:上面提到的對二創的行為不爽 原有的告訴乃論就足以解決大多數 11/05 11:54
6F：→ duolon:======改成二次元創作賺錢達一定幅度要給原作些錢就好啦=== 11/05 11:54
7F：→ Assyla:正所謂孤芳自賞，雖然有很多人說，好作品是不會寂寞的 11/05 11:54
8F：→ valenci:就法來說 告訴乃論就可以了呀 你懂意思嗎? 11/05 11:55
9F：→ Assyla:但是也有可能像一些名畫一樣，幾百年之後才被人欣賞 11/05 11:55
10F：→ e1q3z9c7:同人誌賺的比原創少很多吧 神明難道不該感謝抬轎的嗎 11/05 11:55
11F：→ valenci:例如linux open source 自己願給人用 用者還是會被非告乃 11/05 11:55
12F：→ nhtyjm:我是看到肉的H版才去找朋友正版來看 但網路漫畫也是盜版啊 11/05 11:56
13F：→ forRITZ:那抬轎要不要給工資? 11/05 11:56
14F：→ kitune:問題是有很多東西沒人抬轎就不會有信徒啊 11/05 11:56
15F：推 ikki:二創產業的財力影響力都遠不如原創產業者 所以要說擬定對策 11/05 11:57
※ 編輯: rayven 來自: 218.173.168.182 (11/05 11:57)
16F：→ ikki:現在二創產業喊聲(威脅?)要原創的站到同一陣線來助拳 11/05 11:57
17F：→ Assyla:其實二創的趣味就在於，有些東西明明原創就很鳥，但被改編 11/05 11:58
18F：→ Assyla:了之後，反而比原作更有趣........... 11/05 11:58
19F：→ ikki:就是他們的一個好(最佳?)應對策略啊? 不是嗎? 11/05 11:58
20F：→ forRITZ:日本國稅局為什麼會不爽? 二創也有繳稅阿 11/05 11:59
21F：→ ikki:就像台灣目前的國防戰術策略 從不在能反攻大陸或獨抗武力犯台 11/05 11:59
22F：→ ikki:怎樣拉美國站在同一邊去對抗對岸 不就是台灣的現行策略? 11/05 11:59
23F：→ ikki:台灣的作法就是向美國喊"讓中國吃了我們你們會死很難看" 11/05 12:00
24F：推 by0413:想辦法讓原作者授權不就好了?... 11/05 12:01
25F：→ aakkiirraa:根本就無本的山寨文化 11/05 12:02
26F：→ valenci:說難聽 以日本授權龜毛度 為什麼有這麼大同市場?? 11/05 12:09
27F：→ valenci:這些原版商可以非告乃..... 11/05 12:10
28F：→ valenci:原創公司看到如果有二創大戶 可告乃要分錢呀? 11/05 12:13
29F：→ valenci:並不是維持告乃就不能維權 告乃才較不浪費資源 11/05 12:15
30F：→ valenci:對日本版權者來說二創有一定功用吧 不然光靠告乃跟民償 11/05 12:16
31F：→ valenci:就能打死 二創不能公開販售 11/05 12:17
32F：→ valenci:不爽的公司還是可以告乃呀 11/05 12:18
33F：→ duolon: 日本漫畫界的白色恐怖 11/05 12:22
34F：→ duolon: 二創搞出數不清的新銳 沒二創要怎樣有這種產量 11/05 12:22
35F：推 boni:同意duolon,有百花齊放的生態圈才能構成耀眼的產業 11/05 12:28
36F：→ Anvec:二創有一些賺不少的 但是有更多二創根本沒賺到錢.. 11/05 12:30
37F：推 Mahoutsukai:寄生言重了 二創壓不了原創的市場 頂多是片利共生 11/05 12:48
38F：→ Mahoutsukai:當然 最好是能有互利共生的效果 原創才有理由不去計較 11/05 12:49
39F：→ valenci:原創有告乃就夠了 還有放過小咖的空間 11/05 12:59
40F：→ valenci:原創真想分二創大咖錢 可以告乃 甚至不必走到法院 威脅要 11/05 13:10
41F：→ valenci:告 逼對方談拆帳 11/05 13:12
42F：推 wahaha99:你可以去C_Chat討論, 同樣的東西我不想兩邊貼 11/05 15:11
也不需要，同樣的討論我從去年看到現在還嫌少了？
43F：→ wahaha99:如果二創只是在吸血,那現有的原創早就可以告下去 11/05 15:11
不對付你二創是基於原創者的善意，並不是你應得的權利
不要得了便宜還賣乖，不見棺材不掉淚
日本二創被告到脫褲子的案例可是發生過的
44F：→ wahaha99:不用等公訴化,這兩件事完全是無關的 11/05 15:11
公訴化會造成二創製作者的寒蟬效應，西洽都有人提到了
※ 編輯: rayven 來自: 218.173.168.182 (11/05 17:40)
45F：推 wahaha99:二創被告是因為某些原因踩到原創的紅線 11/05 18:12
46F：→ wahaha99:還有寒蟬效應...對,所以你支持消滅二創? 11/05 18:12
47F：→ wahaha99:我是認為因為有二創才有今天的日本ACG, 11/05 18:13
48F：→ wahaha99:雖然二創是依附在原創上, 立場不可能對等, 11/05 18:13
49F：→ wahaha99:但也絕非二創只是原創的吸血鬼,假助銷之名包裝 11/05 18:14
50F：→ wahaha99:如果你支持消滅二創,認為這樣對日本ACG環境更有利, 11/05 18:14
51F：→ wahaha99:那也請便吧,反正歷史會證明一切 11/05 18:15
不要搞二分法，台灣已經被這種貼標籤搞到快亡國了
而且我的態度並不是那麼重要，不過既然你問了我就回答
我喜歡二創作品，但完全反對某些
二創支持者這種自我膨脹反客為主的意識
我也不相信
二創製作者會有這種既天真又無賴的想法
讓時間證明一切是我一發文就寫在開頭的前提
※ 編輯: rayven 來自: 114.39.100.117 (11/06 15:54)
52F：推 wahaha99:"二創支持者這種自我膨脹反客為主的意識" 11/06 16:48
53F：→ wahaha99:...叫人不要貼標籤,但這不是你貼的標籤嗎 11/06 16:49
54F：→ wahaha99:^某些 11/06 16:49
55F：→ wahaha99:一開始認為二創在ACG沒產值的也是你吧? 11/06 16:51
56F：→ wahaha99:還是你的產值是定義有繳稅的? 11/06 16:52
57F：推 wahaha99:提出二創可能的產值後你又改說原作沒分到一毛錢; 11/06 16:58
58F：→ wahaha99:提出現有的ACG產業都受惠於這模式,好比東方跟初音是最 11/06 16:59
59F：→ wahaha99:明顯的例子,你就開始說二創支持者自我膨脹... 11/06 17:00
60F：推 wahaha99:所以到底你的論述在哪? 11/06 17:03
61F：→ wahaha99:人家問你的立場你就反扣二分法跟二創支持者的帽子, 11/06 17:04
62F：→ wahaha99:我想跟你對話下去是毫無意義的 11/06 17:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: rayven (114.39.100.73), 時間: 11/14/2011 15:52:10