作者rayven (掷笅才是真正云端运算)
看板C_Question
标题Fw: [新闻] 同人志的末日？漫画二次创作恐成公诉罪
时间Mon Nov 14 15:52:10 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1EjB7g_u ]
作者: rayven (掷笅才是真正云端运算) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 同人志的末日？漫画二次创作恐成公诉罪
时间: Sat Nov 5 11:47:49 2011
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: ※ 引述《rayven (掷笅才是真正云端运算)》之铭言：
: : acg产值再高也跟二次创作无直接关连，
: : 二创消灭会造成acg产业多少损害目前还没人动手试算，
: : 只能等时间证明
: http://laineema.gger.jp/archives/2196927.html
: 「同人志」
: 664亿円市场
: 「コスプレ衣装」 (Coplay服装)
: 406亿円市场
: 当然不是1070亿日币都建构在二创上, 但只要二创占一半,
: 以今天汇率换算就是约200亿台币。相当於25000台中高价位的全新房车。
: 这样规模的市场会因为这个法律的直接影响, 瞬间消失掉,
: 怎麽可能说没有直接关联?
因为
二创赚再多原创也不会分到半毛
反之没有原创，二创就活不下去
从着作权的角度，这是寄生与宿主的关系
: 日本ACG之所以吸引人, 就是因为二创满足了视听者的互动与幻想,
: 其中包括了视听者之间的互动, 视听者与作品之间的互动与幻想,
: 以及视听者期待作品之间的互动与幻想, 而不只是单方的由创作者端接收资讯,
: 消灭二创简单来说就是消灭了日本ACG界中最吸引人的特质。
: 这产业怎麽可能不完蛋呢....?
日本二创会遭殃除了卫道人士打压，
自己玩过火也是原因之一。
二创最初的存在意义是替原创宣传，
当变质成从中牟利，整天大声嚷嚷多有市场多有赚头，
第一个不爽的就是原创，然後是国税局，
被修理也是刚好而已，不对付你二创是基於原创者的善意，并不是你应得的权利
会说没有二创acg业界就会活不下去，只是一种自我感觉良好的喧宾夺主罢了
: : 网友belmontc曾经在c_chat写过一篇很棒的文章
: : 得到他的许可後收入了网志，里面澄清了不少二创的混淆观念
: : 二次创作（同人）与着作权的迷思澄清
: : http://rayven4649.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
文章里的一段：
"要是没有原作品的构思,同人作家还能搭这班顺风船去摇旗呐喊吗?"
不可置否,同人作品的"改作行为"确实让其他人对於作品本身感到兴趣,
让原作品能有更大的收益,但是终究只是
"祭典抬轿"而已,
要是没有神明这轿是抬不起来的
--
我从不低估台媒记者的智商水准
…我是说，还可能再低吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.168.182
1F：→ kobe1985:互利共生不行吗 11/05 11:49
2F：→ Rinehot:我想大概是被认定为只有单方面获利 11/05 11:51
3F：推 ikki:这次争议的重点就是在把二创侵权改成非告诉乃论(公诉)罪吧? 11/05 11:52
yes
所以二创目前最重要的课题是拟定对策而不是光想要把原创拉下水喊说不救我就一起死
※ 编辑: rayven 来自: 218.173.168.182 (11/05 11:55)
4F：推 Assyla:不过事实上，没人抬轿，终归只有在轿子旁边的人才会欣赏 11/05 11:53
5F：→ ikki:上面提到的对二创的行为不爽 原有的告诉乃论就足以解决大多数 11/05 11:54
6F：→ duolon:======改成二次元创作赚钱达一定幅度要给原作些钱就好啦=== 11/05 11:54
7F：→ Assyla:正所谓孤芳自赏，虽然有很多人说，好作品是不会寂寞的 11/05 11:54
8F：→ valenci:就法来说 告诉乃论就可以了呀 你懂意思吗? 11/05 11:55
9F：→ Assyla:但是也有可能像一些名画一样，几百年之後才被人欣赏 11/05 11:55
10F：→ e1q3z9c7:同人志赚的比原创少很多吧 神明难道不该感谢抬轿的吗 11/05 11:55
11F：→ valenci:例如linux open source 自己愿给人用 用者还是会被非告乃 11/05 11:55
12F：→ nhtyjm:我是看到肉的H版才去找朋友正版来看 但网路漫画也是盗版啊 11/05 11:56
13F：→ forRITZ:那抬轿要不要给工资? 11/05 11:56
14F：→ kitune:问题是有很多东西没人抬轿就不会有信徒啊 11/05 11:56
15F：推 ikki:二创产业的财力影响力都远不如原创产业者 所以要说拟定对策 11/05 11:57
※ 编辑: rayven 来自: 218.173.168.182 (11/05 11:57)
16F：→ ikki:现在二创产业喊声(威胁?)要原创的站到同一阵线来助拳 11/05 11:57
17F：→ Assyla:其实二创的趣味就在於，有些东西明明原创就很鸟，但被改编 11/05 11:58
18F：→ Assyla:了之後，反而比原作更有趣........... 11/05 11:58
19F：→ ikki:就是他们的一个好(最佳?)应对策略啊? 不是吗? 11/05 11:58
20F：→ forRITZ:日本国税局为什麽会不爽? 二创也有缴税阿 11/05 11:59
21F：→ ikki:就像台湾目前的国防战术策略 从不在能反攻大陆或独抗武力犯台 11/05 11:59
22F：→ ikki:怎样拉美国站在同一边去对抗对岸 不就是台湾的现行策略? 11/05 11:59
23F：→ ikki:台湾的作法就是向美国喊"让中国吃了我们你们会死很难看" 11/05 12:00
24F：推 by0413:想办法让原作者授权不就好了?... 11/05 12:01
25F：→ aakkiirraa:根本就无本的山寨文化 11/05 12:02
26F：→ valenci:说难听 以日本授权龟毛度 为什麽有这麽大同市场?? 11/05 12:09
27F：→ valenci:这些原版商可以非告乃..... 11/05 12:10
28F：→ valenci:原创公司看到如果有二创大户 可告乃要分钱呀? 11/05 12:13
29F：→ valenci:并不是维持告乃就不能维权 告乃才较不浪费资源 11/05 12:15
30F：→ valenci:对日本版权者来说二创有一定功用吧 不然光靠告乃跟民偿 11/05 12:16
31F：→ valenci:就能打死 二创不能公开贩售 11/05 12:17
32F：→ valenci:不爽的公司还是可以告乃呀 11/05 12:18
33F：→ duolon: 日本漫画界的白色恐怖 11/05 12:22
34F：→ duolon: 二创搞出数不清的新锐 没二创要怎样有这种产量 11/05 12:22
35F：推 boni:同意duolon,有百花齐放的生态圈才能构成耀眼的产业 11/05 12:28
36F：→ Anvec:二创有一些赚不少的 但是有更多二创根本没赚到钱.. 11/05 12:30
37F：推 Mahoutsukai:寄生言重了 二创压不了原创的市场 顶多是片利共生 11/05 12:48
38F：→ Mahoutsukai:当然 最好是能有互利共生的效果 原创才有理由不去计较 11/05 12:49
39F：→ valenci:原创有告乃就够了 还有放过小咖的空间 11/05 12:59
40F：→ valenci:原创真想分二创大咖钱 可以告乃 甚至不必走到法院 威胁要 11/05 13:10
41F：→ valenci:告 逼对方谈拆帐 11/05 13:12
42F：推 wahaha99:你可以去C_Chat讨论, 同样的东西我不想两边贴 11/05 15:11
也不需要，同样的讨论我从去年看到现在还嫌少了？
43F：→ wahaha99:如果二创只是在吸血,那现有的原创早就可以告下去 11/05 15:11
不对付你二创是基於原创者的善意，并不是你应得的权利
不要得了便宜还卖乖，不见棺材不掉泪
日本二创被告到脱裤子的案例可是发生过的
44F：→ wahaha99:不用等公诉化,这两件事完全是无关的 11/05 15:11
公诉化会造成二创制作者的寒蝉效应，西洽都有人提到了
※ 编辑: rayven 来自: 218.173.168.182 (11/05 17:40)
45F：推 wahaha99:二创被告是因为某些原因踩到原创的红线 11/05 18:12
46F：→ wahaha99:还有寒蝉效应...对,所以你支持消灭二创? 11/05 18:12
47F：→ wahaha99:我是认为因为有二创才有今天的日本ACG, 11/05 18:13
48F：→ wahaha99:虽然二创是依附在原创上, 立场不可能对等, 11/05 18:13
49F：→ wahaha99:但也绝非二创只是原创的吸血鬼,假助销之名包装 11/05 18:14
50F：→ wahaha99:如果你支持消灭二创,认为这样对日本ACG环境更有利, 11/05 18:14
51F：→ wahaha99:那也请便吧,反正历史会证明一切 11/05 18:15
不要搞二分法，台湾已经被这种贴标签搞到快亡国了
而且我的态度并不是那麽重要，不过既然你问了我就回答
我喜欢二创作品，但完全反对某些
二创支持者这种自我膨胀反客为主的意识
我也不相信
二创制作者会有这种既天真又无赖的想法
让时间证明一切是我一发文就写在开头的前提
※ 编辑: rayven 来自: 114.39.100.117 (11/06 15:54)
52F：推 wahaha99:"二创支持者这种自我膨胀反客为主的意识" 11/06 16:48
53F：→ wahaha99:...叫人不要贴标签,但这不是你贴的标签吗 11/06 16:49
54F：→ wahaha99:^某些 11/06 16:49
55F：→ wahaha99:一开始认为二创在ACG没产值的也是你吧? 11/06 16:51
56F：→ wahaha99:还是你的产值是定义有缴税的? 11/06 16:52
57F：推 wahaha99:提出二创可能的产值後你又改说原作没分到一毛钱; 11/06 16:58
58F：→ wahaha99:提出现有的ACG产业都受惠於这模式,好比东方跟初音是最 11/06 16:59
59F：→ wahaha99:明显的例子,你就开始说二创支持者自我膨胀... 11/06 17:00
60F：推 wahaha99:所以到底你的论述在哪? 11/06 17:03
61F：→ wahaha99:人家问你的立场你就反扣二分法跟二创支持者的帽子, 11/06 17:04
62F：→ wahaha99:我想跟你对话下去是毫无意义的 11/06 17:04
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: rayven (114.39.100.73), 时间: 11/14/2011 15:52:10