作者gtfour (明智警視)
看板C_Question
標題Re: Code Geass 23
時間Sat May 12 23:04:28 2007
※ 引述《shoe (要聆聽，必先靜默)》之銘言：
: ※ 引述《gtfour (明智警視)》之銘言：
: : 樞木玄武的民選首相身份.
: : 讓他"有權利"決定日本要戰到何種程度再投降.
: : 或者是根本不投降.戰到最後一兵一卒為止.
: : 但是身為民眾.有人覺得死了十萬人就該投降了.
: : 也有人在死了五千萬人之後.他才會覺得這場戰爭已經夠了.
: : 這都是可以的.因為沒人可以控制你要怎麼想.
: : 朱雀走在路上看到滿地屍骸.就覺得抗戰下去的代價對他來說實在太高.
: : 那是他的自由.但是以暴力行為來企圖改變民選元首的決定.就是不對.
: 以他們說要去投靠樞木本家來說
: 這個時間點應該是在朱雀弒父之後
或許吧.
劇中並沒有說明玄武是在本家還是在那裡被殺的.
也有可能是朱雀經過屍山後來到了本家.
在那裡見到玄武並和他起了衝突...
如果有更進一步的資料可以證明
朱雀是看到屍積如山後才變得反對抗戰.
還是弒父後看到屍積如山而流下眼淚的話.
就更好了.
: : 當時兵臨海尼森的米達麥亞和羅嚴塔爾.
: : 他們是有這個權限決定要不要宰掉十億人的.
: : 只要搬出這樣做可以拯救他們那偉大的皇帝這個冠冕堂皇的理由.
: : 帝國軍的士兵們必定會很欣然地將核彈往共和主義者的大本營砸下去.
: 米達麥亞和羅嚴塔爾會宰掉十億人？
: 希爾德：「您是盡可能不想危害普通的市民吧？」
: 米達麥亞：「嗯，我也是平民出身的呀……」
請注意看我的上文.
有權限下令宰掉十億人.
跟他會去真的下令宰掉十億人是兩回事.
因此我之前才會將前提設為帶領該隻艦隊的是奧貝斯坦那樣的人的話.
: : 戰了近一個月.讓日本產生大量貧民居住的廢墟.
: : 此役中除了藤堂在嚴島取得過勝利之外.
: : 其餘都是一面倒的潰敗.而且在此役中有大量的平民因此而死傷.
: : 這都是可以從動畫中確認到的資訊.
: : 對投降派來說.戰了一個月才投降已是太晚.
: : 對主戰派來說.或許不戰到日本人死淨滅絕.他們是不會甘心肯承認自己的失敗的.
: : 所以爭論要戰到何種程度、犧牲多少人民才應該投降.
: : 由於每個人的立場和背景都不同.看法是不可能一致的.
: : 也不可能得出一個標準的正確答案.
: : 我認為樞木玄武選擇戰到他被朱雀所殺之前那樣的程度來投降.
: : 是差不多可以被接受的.
: : 但是也許你根本不這麼想.
: : 覺得日本起碼應該再戰三個月.
: : 等犧牲百萬將士，首都被完全包圍再投降也不遲.
: : 那麼你對嗎?還是我對呢?
: : 其實我認為都未必對.因為這只是我們個人的好惡問題罷了.
: : 有的只是價值觀不同的問題.但這中間是沒有絕對的是非對錯的.
: 動畫有說日本戰了近一個月被攻下
: 但似乎沒說玄武是戰了近一個月才被殺
: 從日本解放戰線對於玄武的說法來看
: 就算甫開戰就被小鬼朱雀殺了也不是不可能
甫開戰的時候.
朱雀仍是個滿心以為日本會把死外國佬通通打回去的天真小鬼頭.
那裡可能會想要反對抗戰下去並殺了他老爸?
他必然是有見到日本軍隊一面倒的潰敗和日本民眾死傷慘重的情況.
才會搖身一變.反對無益的繼續抗戰下去.
: 除了「固執」、「徹底抗戰派」這種表面的評價
: 動畫對於玄武的實際言行跟想法著墨太少
: 我不認為有足夠的證據去評判他
這樣說也是沒錯啦....
希望到時候動畫版中開始深入描述玄武首相這個人之時.
萬一他骨子裡和漫畫版及小說版中所描述的一樣.
也是個賣國投降者的情況發生時.
你也不要批評他的利己投降主張.
並同樣地譴責朱雀弒父的行為...
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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◆ From: 220.131.89.51
1F：推 wholmes:他應該只看到死傷慘重 05/12 23:06
2F：推 gtfour:死傷慘重不就表示軍隊全面潰敗.以致於無力來保護好國民? 05/12 23:09
3F：推 shoe:朱雀是天真小鬼頭是動畫哪一段演的？ 05/12 23:16
4F：→ shoe:死傷慘重只要不列巔軍對平民區濫用殺傷性武器就有可能 05/12 23:17
5F：→ shoe:跟軍隊全面潰敗沒有很直接的關係 05/12 23:18
6F：推 gtfour:請見本板6042篇.標題為Code Geass DVD 影像特典01 05/12 23:23
7F：→ gtfour:日本軍隊全面潰敗是動畫中已經演出的事實.你硬要凹說小朱雀 05/12 23:24
8F：推 wholmes:被境內開戰就沒可能不死傷慘重 05/12 23:25
9F：→ gtfour:對此事毫不知情的話.我也無話可說... 05/12 23:26
10F：→ wholmes:因為也看到了巖島的奇蹟 05/12 23:26
11F：→ gtfour:就是因為其他都敗只有藤堂贏才叫奇蹟..楊威利再怎麼厲害. 05/12 23:27
12F：推 lucifermoon:特典的朱雀不天真吧 = = 05/12 23:28
13F：→ wholmes:你硬要說小朱雀有大智大慧有先見之明那就到此為止了 05/12 23:28
14F：→ gtfour:同盟軍的戰略劣勢仍是難以挽回的. 05/12 23:28
15F：推 shoe:6042哪裡有朱雀滿心以為日本會把死外國佬通通打回去？？ 05/12 23:31
16F：推 gtfour:l君..特典裡的小朱雀不天真..是腦殘嗎?(笑) 05/12 23:31
17F：→ shoe:重點不是日軍潰敗，而是朱雀是不是看到潰敗才弒父...-_- 05/12 23:32
18F：→ gtfour:wholmes跟shoe似乎都主張小朱雀無腦白目.那我把他看得更白 05/12 23:33
19F：推 wholmes:日軍就算潰敗 是潰敗到什麼程度也沒說清楚 05/12 23:34
20F：→ gtfour:痴一些.是個自以為日本可以自立對抗不列顛的小鬼.不好嗎? 05/12 23:34
21F：推 Dinki:潰敗到就嚴島奇蹟一勝啊 05/12 23:35
22F：→ wholmes:是像八年抗戰時國府的潰敗 還是內戰時的潰敗? 05/12 23:36
23F：推 shoe:如果是你的猜想，請不要講的好像動畫有演出一樣-_- 05/12 23:36
24F：推 gtfour:特典裡的那個胸懷日本驕傲的朱雀.你會認為他一開戰就去殺了 05/12 23:39
25F：→ gtfour:他老爸玄武以求投降保命?怎麼看都是不合邏輯的事... 05/12 23:40
26F：推 wholmes:不無可能啊 看到人的死日本的驕傲大概就怕的不知道在哪了 05/12 23:40
27F：→ gtfour:抗戰時的汪精衛政權.不就是看到國府一面倒的潰敗才成立的.. 05/12 23:41
28F：→ gtfour:雖然最後國府得到最終勝利.但我對汪精衛先生仍是十分尊敬的 05/12 23:42
29F：→ wholmes:他可沒去妨礙到想抗戰的人 05/12 23:44
30F：推 shoe:哪裡不可能？跟小孩子嗆聲與看到戰機殺過來是完全不同的事 05/12 23:43
31F：→ wholmes:就像你之前說的 人民有選擇恭順或抵抗的自由 05/12 23:45
32F：→ wholmes:朱雀讓人杜濫的就是他去妨礙另一個選擇的可行性 05/12 23:45
33F：推 gtfour:嗯.朱雀當初的行為確實妨礙到那些想抗戰的人.所以是錯誤的. 05/12 23:46
34F：→ gtfour:我可從沒贊同過朱雀的弒父行為.即使我不贊同玄武的徹底抗戰 05/12 23:47
35F：→ gtfour:真的反戰的話.上街去搞罷免總理的遊行示威抗議就好了嘛(笑) 05/12 23:48
36F：推 gtfour:wholmes和shoe對小朱雀心態的評斷也是有可能.反正動畫沒演. 05/12 23:51
37F：推 wholmes:妨礙另一個選擇可不是指他弒父 小鬼的腦殘行為別亂套 05/12 23:51
38F：→ gtfour:如果你指的是他選擇從軍的話.他本身已經是當事人了.他妨礙 05/12 23:54
39F：→ gtfour:別人之時.被妨礙之人也有權利將他以武力給排除掉. 05/12 23:55
40F：→ gtfour:"能開槍的.只有有被人開槍的覺悟之人".我覺得這話說得不錯. 05/12 23:57
41F：推 lucifermoon:小時候的朱雀比較接近自大吧 認為日本很強 一開始看不 05/13 00:01
42F：→ lucifermoon:起魯路修兄妹 後來發現自己欺負人 才羞愧的逃走 05/13 00:02
43F：→ lucifermoon:這樣都算天真 那就沒話說了 05/13 00:04
44F：推 Dinki:那應該跟玄武的教育有關，比如說只灌輸不列顛人是毒蛇猛獸 05/13 00:08
45F：→ Dinki:朱雀用自己的眼睛確認了不列顛人也是人，所以感到羞愧 05/13 00:10
46F：推 wholmes:"能開槍的.只有有被人開槍的覺悟之人"這話根本是倒果為因 05/13 00:31
47F：→ wholmes:殺人者就要有被殺的覺悟 但不是有這種覺悟就可以殺人 05/13 00:32
48F：→ wholmes:這裡所謂殺人者是當你殺了人後 而不是殺人之前 05/13 00:34
49F：→ wholmes:而殺人後覺悟自己隨時會被殺 可不能當成接下來殺人的理由 05/13 00:35
50F：→ wholmes:魯路修隨口屁的大義也不是一天兩天 竟然還認同 05/13 00:38
51F：推 masktrue:日軍節節敗退 但還保有相當的軍事實力 05/13 02:37
52F：→ masktrue:所以反抗運動才會層出不窮 05/13 02:38