作者gtfour (明智警视)
看板C_Question
标题Re: Code Geass 23
时间Sat May 12 23:04:28 2007
※ 引述《shoe (要聆听，必先静默)》之铭言：
: ※ 引述《gtfour (明智警视)》之铭言：
: : 枢木玄武的民选首相身份.
: : 让他"有权利"决定日本要战到何种程度再投降.
: : 或者是根本不投降.战到最後一兵一卒为止.
: : 但是身为民众.有人觉得死了十万人就该投降了.
: : 也有人在死了五千万人之後.他才会觉得这场战争已经够了.
: : 这都是可以的.因为没人可以控制你要怎麽想.
: : 朱雀走在路上看到满地屍骸.就觉得抗战下去的代价对他来说实在太高.
: : 那是他的自由.但是以暴力行为来企图改变民选元首的决定.就是不对.
: 以他们说要去投靠枢木本家来说
: 这个时间点应该是在朱雀弑父之後
或许吧.
剧中并没有说明玄武是在本家还是在那里被杀的.
也有可能是朱雀经过屍山後来到了本家.
在那里见到玄武并和他起了冲突...
如果有更进一步的资料可以证明
朱雀是看到屍积如山後才变得反对抗战.
还是弑父後看到屍积如山而流下眼泪的话.
就更好了.
: : 当时兵临海尼森的米达麦亚和罗严塔尔.
: : 他们是有这个权限决定要不要宰掉十亿人的.
: : 只要搬出这样做可以拯救他们那伟大的皇帝这个冠冕堂皇的理由.
: : 帝国军的士兵们必定会很欣然地将核弹往共和主义者的大本营砸下去.
: 米达麦亚和罗严塔尔会宰掉十亿人？
: 希尔德：「您是尽可能不想危害普通的市民吧？」
: 米达麦亚：「嗯，我也是平民出身的呀……」
请注意看我的上文.
有权限下令宰掉十亿人.
跟他会去真的下令宰掉十亿人是两回事.
因此我之前才会将前提设为带领该只舰队的是奥贝斯坦那样的人的话.
: : 战了近一个月.让日本产生大量贫民居住的废墟.
: : 此役中除了藤堂在严岛取得过胜利之外.
: : 其余都是一面倒的溃败.而且在此役中有大量的平民因此而死伤.
: : 这都是可以从动画中确认到的资讯.
: : 对投降派来说.战了一个月才投降已是太晚.
: : 对主战派来说.或许不战到日本人死净灭绝.他们是不会甘心肯承认自己的失败的.
: : 所以争论要战到何种程度、牺牲多少人民才应该投降.
: : 由於每个人的立场和背景都不同.看法是不可能一致的.
: : 也不可能得出一个标准的正确答案.
: : 我认为枢木玄武选择战到他被朱雀所杀之前那样的程度来投降.
: : 是差不多可以被接受的.
: : 但是也许你根本不这麽想.
: : 觉得日本起码应该再战三个月.
: : 等牺牲百万将士，首都被完全包围再投降也不迟.
: : 那麽你对吗?还是我对呢?
: : 其实我认为都未必对.因为这只是我们个人的好恶问题罢了.
: : 有的只是价值观不同的问题.但这中间是没有绝对的是非对错的.
: 动画有说日本战了近一个月被攻下
: 但似乎没说玄武是战了近一个月才被杀
: 从日本解放战线对於玄武的说法来看
: 就算甫开战就被小鬼朱雀杀了也不是不可能
甫开战的时候.
朱雀仍是个满心以为日本会把死外国佬通通打回去的天真小鬼头.
那里可能会想要反对抗战下去并杀了他老爸?
他必然是有见到日本军队一面倒的溃败和日本民众死伤惨重的情况.
才会摇身一变.反对无益的继续抗战下去.
: 除了「固执」、「彻底抗战派」这种表面的评价
: 动画对於玄武的实际言行跟想法着墨太少
: 我不认为有足够的证据去评判他
这样说也是没错啦....
希望到时候动画版中开始深入描述玄武首相这个人之时.
万一他骨子里和漫画版及小说版中所描述的一样.
也是个卖国投降者的情况发生时.
你也不要批评他的利己投降主张.
并同样地谴责朱雀弑父的行为...
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る为に！」
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◆ From: 220.131.89.51
1F：推 wholmes:他应该只看到死伤惨重 05/12 23:06
2F：推 gtfour:死伤惨重不就表示军队全面溃败.以致於无力来保护好国民? 05/12 23:09
3F：推 shoe:朱雀是天真小鬼头是动画哪一段演的？ 05/12 23:16
4F：→ shoe:死伤惨重只要不列巅军对平民区滥用杀伤性武器就有可能 05/12 23:17
5F：→ shoe:跟军队全面溃败没有很直接的关系 05/12 23:18
6F：推 gtfour:请见本板6042篇.标题为Code Geass DVD 影像特典01 05/12 23:23
7F：→ gtfour:日本军队全面溃败是动画中已经演出的事实.你硬要凹说小朱雀 05/12 23:24
8F：推 wholmes:被境内开战就没可能不死伤惨重 05/12 23:25
9F：→ gtfour:对此事毫不知情的话.我也无话可说... 05/12 23:26
10F：→ wholmes:因为也看到了岩岛的奇蹟 05/12 23:26
11F：→ gtfour:就是因为其他都败只有藤堂赢才叫奇蹟..杨威利再怎麽厉害. 05/12 23:27
12F：推 lucifermoon:特典的朱雀不天真吧 = = 05/12 23:28
13F：→ wholmes:你硬要说小朱雀有大智大慧有先见之明那就到此为止了 05/12 23:28
14F：→ gtfour:同盟军的战略劣势仍是难以挽回的. 05/12 23:28
15F：推 shoe:6042哪里有朱雀满心以为日本会把死外国佬通通打回去？？ 05/12 23:31
16F：推 gtfour:l君..特典里的小朱雀不天真..是脑残吗?(笑) 05/12 23:31
17F：→ shoe:重点不是日军溃败，而是朱雀是不是看到溃败才弑父...-_- 05/12 23:32
18F：→ gtfour:wholmes跟shoe似乎都主张小朱雀无脑白目.那我把他看得更白 05/12 23:33
19F：推 wholmes:日军就算溃败 是溃败到什麽程度也没说清楚 05/12 23:34
20F：→ gtfour:痴一些.是个自以为日本可以自立对抗不列颠的小鬼.不好吗? 05/12 23:34
21F：推 Dinki:溃败到就严岛奇蹟一胜啊 05/12 23:35
22F：→ wholmes:是像八年抗战时国府的溃败 还是内战时的溃败? 05/12 23:36
23F：推 shoe:如果是你的猜想，请不要讲的好像动画有演出一样-_- 05/12 23:36
24F：推 gtfour:特典里的那个胸怀日本骄傲的朱雀.你会认为他一开战就去杀了 05/12 23:39
25F：→ gtfour:他老爸玄武以求投降保命?怎麽看都是不合逻辑的事... 05/12 23:40
26F：推 wholmes:不无可能啊 看到人的死日本的骄傲大概就怕的不知道在哪了 05/12 23:40
27F：→ gtfour:抗战时的汪精卫政权.不就是看到国府一面倒的溃败才成立的.. 05/12 23:41
28F：→ gtfour:虽然最後国府得到最终胜利.但我对汪精卫先生仍是十分尊敬的 05/12 23:42
29F：→ wholmes:他可没去妨碍到想抗战的人 05/12 23:44
30F：推 shoe:哪里不可能？跟小孩子呛声与看到战机杀过来是完全不同的事 05/12 23:43
31F：→ wholmes:就像你之前说的 人民有选择恭顺或抵抗的自由 05/12 23:45
32F：→ wholmes:朱雀让人杜滥的就是他去妨碍另一个选择的可行性 05/12 23:45
33F：推 gtfour:嗯.朱雀当初的行为确实妨碍到那些想抗战的人.所以是错误的. 05/12 23:46
34F：→ gtfour:我可从没赞同过朱雀的弑父行为.即使我不赞同玄武的彻底抗战 05/12 23:47
35F：→ gtfour:真的反战的话.上街去搞罢免总理的游行示威抗议就好了嘛(笑) 05/12 23:48
36F：推 gtfour:wholmes和shoe对小朱雀心态的评断也是有可能.反正动画没演. 05/12 23:51
37F：推 wholmes:妨碍另一个选择可不是指他弑父 小鬼的脑残行为别乱套 05/12 23:51
38F：→ gtfour:如果你指的是他选择从军的话.他本身已经是当事人了.他妨碍 05/12 23:54
39F：→ gtfour:别人之时.被妨碍之人也有权利将他以武力给排除掉. 05/12 23:55
40F：→ gtfour:"能开枪的.只有有被人开枪的觉悟之人".我觉得这话说得不错. 05/12 23:57
41F：推 lucifermoon:小时候的朱雀比较接近自大吧 认为日本很强 一开始看不 05/13 00:01
42F：→ lucifermoon:起鲁路修兄妹 後来发现自己欺负人 才羞愧的逃走 05/13 00:02
43F：→ lucifermoon:这样都算天真 那就没话说了 05/13 00:04
44F：推 Dinki:那应该跟玄武的教育有关，比如说只灌输不列颠人是毒蛇猛兽 05/13 00:08
45F：→ Dinki:朱雀用自己的眼睛确认了不列颠人也是人，所以感到羞愧 05/13 00:10
46F：推 wholmes:"能开枪的.只有有被人开枪的觉悟之人"这话根本是倒果为因 05/13 00:31
47F：→ wholmes:杀人者就要有被杀的觉悟 但不是有这种觉悟就可以杀人 05/13 00:32
48F：→ wholmes:这里所谓杀人者是当你杀了人後 而不是杀人之前 05/13 00:34
49F：→ wholmes:而杀人後觉悟自己随时会被杀 可不能当成接下来杀人的理由 05/13 00:35
50F：→ wholmes:鲁路修随口屁的大义也不是一天两天 竟然还认同 05/13 00:38
51F：推 masktrue:日军节节败退 但还保有相当的军事实力 05/13 02:37
52F：→ masktrue:所以反抗运动才会层出不穷 05/13 02:38