※ 引述《shoe (要聆聽，必先靜默)》之銘言： : ※ 引述《gtfour (明智警視)》之銘言： : : 我當然明白這兩者間的差異. : : 我的重點在於"為了正義而主張無謀之戰"這件事上. : : 這兩者在我來看是有著共通點的. : : 所以我接下來也才舉了在國難時主張投降的國家元首─ : : 特留尼希特來做另一個例子. : 奇怪，你前面舉楊威利守護國家、反抗侵略是對的 : 卻拿溫莎夫人這種主張進攻的把樞木玄武打成一類 : 說這是"為了正義而主張無謀之戰？ : 是身為首相面對敵國的侵略不該有反抗的職責 : 還是動畫哪一段樞木玄武有說犧牲人民也無所謂？ 樞木玄武的民選首相身份. 讓他"有權利"決定日本要戰到何種程度再投降. 或者是根本不投降.戰到最後一兵一卒為止. 但是身為民眾.有人覺得死了十萬人就該投降了. 也有人在死了五千萬人之後.他才會覺得這場戰爭已經夠了. 這都是可以的.因為沒人可以控制你要怎麼想. 朱雀走在路上看到滿地屍骸.就覺得抗戰下去的代價對他來說實在太高. 那是他的自由.但是以暴力行為來企圖改變民選元首的決定.就是不對. 再強調一次.我可以不贊同元首或民意代表的政策決定而對其提出批判 (例如朱雀看不爽樞木玄武的作為.和比克古不贊成特留尼希特的投降決定) 但無權以自己的意志去強加扭曲. 本來作為一個選民.就有權對於政治人物的行為做出批判吧? 還是只要總統一個口令下來.大家不但要完全照辦.還非得心服口服. 不得在內心裡幹勦幾句? : : 奧貝斯坦都會採行用五千餘名舊同盟政治家和重要人物做為人質. : : 來威脅伊謝爾倫共和政府了... : : 我是不把他當成一個人道主義者來看的. : : 而且他也不像帝國軍的皇帝及其他提督那樣具有軍事浪漫主義的情節. : : 今天換成我是奧貝斯坦的立場來說. : : 如果萊因哈特之死將會導致帝國再次陷入長期內亂. : : 並大量死傷且民不聊生的話. : : 那犧牲敵國的十億百姓的性命根本是微不足道的. : : 如果吝惜這點犧牲的話.那帝國境內的四百億百姓又該何去何從呢? : : (奧貝斯坦當初說服萊因哈特坐視威斯塔朗特事件的發生.並加以利用. : : 當時他的論點就是犧牲兩百萬無辜的人.可以拯救三千萬人以上的性命哪...) : : 至於萊因哈特這個在威斯塔朗特事件中的最大得益者. : : 有沒有必要在道義上負一部分的責任... : : 如果你真的有興趣的話.我也是很歡迎另闢一個主題來進行討論... : 奧貝斯坦不是老大 : 要不要宰掉十億人不是他說了算 當時兵臨海尼森的米達麥亞和羅嚴塔爾. 他們是有這個權限決定要不要宰掉十億人的. 只要搬出這樣做可以拯救他們那偉大的皇帝這個冠冕堂皇的理由. 帝國軍的士兵們必定會很欣然地將核彈往共和主義者的大本營砸下去. : 特留尼西特戰到犧牲百萬將士，首都被包圍才投降 : 樞木玄武照動畫中人物的談話來看，似乎抗戰初期就被朱雀宰了 : 不然請問他是戰到何種程度、犧牲多少人民還死不投降？ 戰了近一個月.讓日本產生大量貧民居住的廢墟. 此役中除了藤堂在嚴島取得過勝利之外. 其餘都是一面倒的潰敗.而且在此役中有大量的平民因此而死傷. 這都是可以從動畫中確認到的資訊. 對投降派來說.戰了一個月才投降已是太晚. 對主戰派來說.或許不戰到日本人死淨滅絕.他們是不會甘心肯承認自己的失敗的. 所以爭論要戰到何種程度、犧牲多少人民才應該投降. 由於每個人的立場和背景都不同.看法是不可能一致的. 也不可能得出一個標準的正確答案. 我認為樞木玄武選擇戰到他被朱雀所殺之前那樣的程度來投降. 是差不多可以被接受的. 但是也許你根本不這麼想. 覺得日本起碼應該再戰三個月. 等犧牲百萬將士，首都被完全包圍再投降也不遲. 那麼你對嗎?還是我對呢? 其實我認為都未必對.因為這只是我們個人的好惡問題罷了. 有的只是價值觀不同的問題.但這中間是沒有絕對的是非對錯的. -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」 -- --

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