※ 引述《shoe (要聆听，必先静默)》之铭言： : ※ 引述《gtfour (明智警视)》之铭言： : : 我当然明白这两者间的差异. : : 我的重点在於"为了正义而主张无谋之战"这件事上. : : 这两者在我来看是有着共通点的. : : 所以我接下来也才举了在国难时主张投降的国家元首─ : : 特留尼希特来做另一个例子. : 奇怪，你前面举杨威利守护国家、反抗侵略是对的 : 却拿温莎夫人这种主张进攻的把枢木玄武打成一类 : 说这是"为了正义而主张无谋之战？ : 是身为首相面对敌国的侵略不该有反抗的职责 : 还是动画哪一段枢木玄武有说牺牲人民也无所谓？ 枢木玄武的民选首相身份. 让他"有权利"决定日本要战到何种程度再投降. 或者是根本不投降.战到最後一兵一卒为止. 但是身为民众.有人觉得死了十万人就该投降了. 也有人在死了五千万人之後.他才会觉得这场战争已经够了. 这都是可以的.因为没人可以控制你要怎麽想. 朱雀走在路上看到满地屍骸.就觉得抗战下去的代价对他来说实在太高. 那是他的自由.但是以暴力行为来企图改变民选元首的决定.就是不对. 再强调一次.我可以不赞同元首或民意代表的政策决定而对其提出批判 (例如朱雀看不爽枢木玄武的作为.和比克古不赞成特留尼希特的投降决定) 但无权以自己的意志去强加扭曲. 本来作为一个选民.就有权对於政治人物的行为做出批判吧? 还是只要总统一个口令下来.大家不但要完全照办.还非得心服口服. 不得在内心里干剿几句? : : 奥贝斯坦都会采行用五千余名旧同盟政治家和重要人物做为人质. : : 来威胁伊谢尔伦共和政府了... : : 我是不把他当成一个人道主义者来看的. : : 而且他也不像帝国军的皇帝及其他提督那样具有军事浪漫主义的情节. : : 今天换成我是奥贝斯坦的立场来说. : : 如果莱因哈特之死将会导致帝国再次陷入长期内乱. : : 并大量死伤且民不聊生的话. : : 那牺牲敌国的十亿百姓的性命根本是微不足道的. : : 如果吝惜这点牺牲的话.那帝国境内的四百亿百姓又该何去何从呢? : : (奥贝斯坦当初说服莱因哈特坐视威斯塔朗特事件的发生.并加以利用. : : 当时他的论点就是牺牲两百万无辜的人.可以拯救三千万人以上的性命哪...) : : 至於莱因哈特这个在威斯塔朗特事件中的最大得益者. : : 有没有必要在道义上负一部分的责任... : : 如果你真的有兴趣的话.我也是很欢迎另辟一个主题来进行讨论... : 奥贝斯坦不是老大 : 要不要宰掉十亿人不是他说了算 当时兵临海尼森的米达麦亚和罗严塔尔. 他们是有这个权限决定要不要宰掉十亿人的. 只要搬出这样做可以拯救他们那伟大的皇帝这个冠冕堂皇的理由. 帝国军的士兵们必定会很欣然地将核弹往共和主义者的大本营砸下去. : 特留尼西特战到牺牲百万将士，首都被包围才投降 : 枢木玄武照动画中人物的谈话来看，似乎抗战初期就被朱雀宰了 : 不然请问他是战到何种程度、牺牲多少人民还死不投降？ 战了近一个月.让日本产生大量贫民居住的废墟. 此役中除了藤堂在严岛取得过胜利之外. 其余都是一面倒的溃败.而且在此役中有大量的平民因此而死伤. 这都是可以从动画中确认到的资讯. 对投降派来说.战了一个月才投降已是太晚. 对主战派来说.或许不战到日本人死净灭绝.他们是不会甘心肯承认自己的失败的. 所以争论要战到何种程度、牺牲多少人民才应该投降. 由於每个人的立场和背景都不同.看法是不可能一致的. 也不可能得出一个标准的正确答案. 我认为枢木玄武选择战到他被朱雀所杀之前那样的程度来投降. 是差不多可以被接受的. 但是也许你根本不这麽想. 觉得日本起码应该再战三个月. 等牺牲百万将士，首都被完全包围再投降也不迟. 那麽你对吗?还是我对呢? 其实我认为都未必对.因为这只是我们个人的好恶问题罢了. 有的只是价值观不同的问题.但这中间是没有绝对的是非对错的. -- ロラン．セアック：「安心して人々が眠る为に！」 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.64.4