作者tokko (我要灌籃...)
看板C_Question
標題Re: Code Geass 23
時間Mon Apr 9 04:34:20 2007
看到居然扯到省籍情結 我真的不得不回文了
你的意思是說日本”11區”跟不列顛可以類比省籍情結?
我想你一定是忘記現實跟動畫世界的差別了吧
那就是”長相”跟”語言”
動畫中的長相可能可以把眼睛跟頭髮顏色換一換就成
但現實生活呢? 你會覺得你跟英國人只是頭髮跟眼睛顏色的差別嗎?
再來是語言 動畫中全球都是說日語的 沒有捲舌音喔
但現實生活勒? 你學英文要學多久才能跟美國人溝通?
你既然說你有感受到省籍情結 那我姑且把你的母語設定為台語
然後你是到讀書後才接觸國語好了
請問你學國語 講國語 直到能流利的溝通 你花了多久的時間?
這還是都屬於漢語系統的語文喔 只是子音元音需要轉換就玩死你了
更何況是不同語言系統?
現在我們假設這個故事是發生在現實的世界
那請問如果要達到日本人不列顛化(皇民化)需要多久時間?
我的答案是海枯石爛都不可能
光是語言溝通的認同感就要好幾代(請參考台灣)
更何況長相就是不會變
都是漢族的本省外省都還有所謂的”非我族類其心必異”的想法(少部分)
更何況是不列顛跟日本?
至於朱雀的例子 我想用汪精衛大概可以稍微說明吧
汪是希望能夠在日本人的手底下 讓兩個民族和睦相處
所以投降日本 對日本幾乎言聽計從
汪的地位夠高了吧? 好說歹說也是一國之君阿
日本人還不是把他當狗
朱雀現在只是一個小兵
還沒有汪精衛的地位跟影響力勒
就算將來真的強運到死
當到了特區主席或總統好了
他的上面還不是一堆不列顛人
搞不好他的不列顛部下都比他有實權(幾乎是肯定)
其實這就像是蒙古人將人分為四等作法
現在如果要說明這種情況 我建議你去印度看看
婆羅門教的社會大概就是這種情況
除非你願意一被子做狗
不然一定是會反抗的
光是省籍就可以搞成今天這樣了
更何況是種族之別?
現在最大的問題是魯魯羞的心術不正
理想性過低(骨子裡就是妹控)
至於朱雀 我想這應該是一個人見人罵的腳色吧
薄弱到可憐的邏輯 不乾不脆的行事作風
不過就動畫人設而言 能讓人罵成這樣也是成功之作了
--
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◆ From: 140.117.180.5
1F：推 gtfour:提省籍就是要說明這種東西是需要長久時間才能逐漸淡化的 04/09 06:48
2F：→ gtfour:連我們這樣膚色相同的.要走到今天這樣.都花了不少時間 04/09 06:50
3F：→ gtfour:動畫裡的種族之爭遠比我們的省籍對立情形強得太多.若要求內 04/09 06:50
4F：→ gtfour:部改革在短時間內就產生立竿見影的效果.才是強人所難... 04/09 06:54
5F：→ gtfour:畢竟種族這玩意比起單純的腐敗改革來得麻煩得多 04/09 06:55
6F：推 gtfour:給一個可以平等交流的平台.然後讓時間去改變雙方的敵視 04/09 07:03
7F：推 gtfour:日本人完全不列顛化本來就是不可能的.但是雙方願意放下歧視 04/09 07:06
8F：→ gtfour:跟仇恨的人是否能夠因為特區的誕生而多一些.進而長久的一點 04/09 07:07
9F：→ gtfour:一滴改變這個國家.我想這才是日本特區的最大意義吧 04/09 07:08
10F：推 tokko:重點是平等 如果今天立足點平等 不論是國家的實力或是人民的 04/09 07:09
11F：推 gtfour:要想要立足點平等.那就是一定要走流血抗爭才有可能達到啦 04/09 07:11
12F：推 tokko:自信 缺一不可 不然印度的種信制度數千年傳承 早該消失了 為 04/09 07:11
13F：→ tokko:什麼現在卻還是存在 就是因為下層之人沒有反抗的自信 先天自 04/09 07:12
14F：→ gtfour:要不打仗、不流血.又想要征服者給予平等立足點.就太難了吧 04/09 07:13
15F：→ tokko:都已經被踐踏了 自己都看輕自己的存在價值 這才是我覺得要反 04/09 07:13
16F：→ tokko:抗的理由 如果妄求有上位之人的自我覺醒 那根本就是緣木求魚 04/09 07:15
17F：→ tokko:有誰會願意放棄自身的特權? 動話中也有看到 不列顛的士兵是ꬠ 04/09 07:16
18F：→ tokko:怎麼對日本居民的 如果經過好幾代而不改 會不會習慣成自然? 04/09 07:17
19F：→ tokko:如果像你所說的 只要有平台 那佛教在印度應該是不會失敗才是 04/09 07:19
20F：→ tokko:為什麼現在印度九億人口只有千萬佛教徒? 正是因為既得利益者 04/09 07:19
21F：→ tokko:是不可能會放棄已有的權利 而沒有自信的人民又沒有反抗的勇긠 04/09 07:21
22F：→ tokko:氣 惡性循環 傲者更傲 弱者更弱 台灣若不適有許多本省人士流 04/09 07:22
23F：→ tokko:血反抗 會有今日平權? 試問哪個人不想要特權? 馬來西亞土人 04/09 07:23
24F：→ tokko:可以享有入學優惠購屋優惠等等 而華義卻要負擔數倍的稅款 你 04/09 07:24
25F：→ tokko:覺得沒有人努力過嗎? 但歧視卻永遠都在 種族如果沒有相映的 04/09 07:26
26F：推 gtfour:嗯..不過印度的種信制度是同種族間的權力壓迫吧?跟被異國征 04/09 07:27
27F：→ gtfour:服好像不大一樣呢... 04/09 07:27
28F：→ tokko:實力作後盾 是不可能有平權的一天 04/09 07:27
29F：→ tokko:非也 印度的上位者是亞利安人種 也就是所謂的貴族跟婆羅門 04/09 07:28
30F：→ gtfour:我的立場是反抗者和恭順派.只要行為不違正道(攻擊無辜平民) 04/09 07:28
31F：→ tokko:而一百姓 也就是奴隸跟平民 是原生土種 包含現今年印度的小 04/09 07:29
32F：→ gtfour:我都認同其價值.當年台灣爭民主.有街頭派流血抗爭.但沒有在 04/09 07:29
33F：→ tokko:小黑人種 並非同族喔 04/09 07:30
34F：→ gtfour:內部的李登輝爬上高位後配合他們.更加開放民主的話.事情也 04/09 07:30
35F：→ gtfour:不是抗爭派街頭打打就會發生改變的.最後可能會真的發生革命 04/09 07:31
36F：推 tokko:不是這樣的 李登輝或許是從內部往上爬 但他畢竟是漢族 是同 04/09 07:32
37F：→ tokko:族 國民黨並沒有真正的全面外省當政 不然你以為他真的有機會 04/09 07:33
38F：推 gtfour:那印度大概就像以前滿人、蒙人對漢人那樣.也有著種族階級 04/09 07:33
39F：→ tokko:嗎? 國民黨本來就有許多人是本省籍 當年特權階級也不是所謂 04/09 07:34
40F：→ gtfour:之差是吧?起來革命反抗.的確是改變現狀的最根本也最速方法 04/09 07:34
41F：→ tokko:全面都是外省籍 而是公務員權力過大 我用本省籍外省籍只是因 04/09 07:35
42F：→ tokko:為現在大家的認同而已 其實我並不以為然 04/09 07:36
43F：推 gtfour:當年特權階級或許不全是外省籍.但起碼大多數都是吧... 04/09 07:37
44F：→ tokko:簡單的說 你要有權 就要有實力 讓人會怕你的實力 像以前 美 04/09 07:37
45F：→ gtfour:如果沒有本省籍的願意先加入當時權力為外省籍所把持的政府 04/09 07:38
46F：→ tokko:國趕在大陸境內亂飛 現在敢嗎? 要說上話 就要拿出本事 04/09 07:39
47F：→ gtfour:後來要開放民主改革.豈有如此容易?要一直否認恭順派價值嗎? 04/09 07:40
48F：→ tokko:我這樣說好了 外省籍把持的政府 其實有欠公允 何為外省籍? 04/09 07:40
49F：→ gtfour:終於可以回歸主題了.朱雀不就是拿出本事.努力打倒反抗軍 04/09 07:42
50F：→ tokko:如果是國民黨那時一起遷進的台灣的都算外省籍 那請問由台灣ꔠ 04/09 07:41
51F：→ gtfour:這也是一種讓他可以說得上話的方式 04/09 07:42
52F：→ gtfour:但若是反抗軍一開始就不存在.那他在英勇也無從發揮 04/09 07:43
53F：→ tokko:去大陸入檔再回來統治的算不算外省籍? 其實要分很累人的 04/09 07:43
54F：→ gtfour:所以我才認同雙方皆有其存在價值 04/09 07:43
55F：→ tokko:不是的 我想 朱雀如果是想利用這個方法的話 應該就不會殺他봠 04/09 07:44
56F：→ gtfour:去定義何為外省籍.是不是外省人控制的政府.那都是個人的政 04/09 07:45
57F：→ tokko:爸了 不是嗎? 如果日本一開始就有可怕的反抗 而且在本土作戰 04/09 07:45
58F：→ gtfour:治立場解讀了.我不認為討論這個會讓我們的立場產生一致 04/09 07:45
59F：→ tokko:本來就會有優勢 你確定不能守到中華邦聯的干預? 國際一干預 04/09 07:46
60F：→ tokko:那麼不列顛沒有辦法統治日本 那問題也不會發生了 兩個民族更 04/09 07:47
61F：→ tokko:可以平等的交流 至少從動畫來看開站前世平等的吧? 04/09 07:48
62F：→ tokko:正是因為這樣 所以我才說要分很累人阿 04/09 07:49
63F：推 gtfour:朱雀當時只是個10歲的小鬼吧..不認為他會想那麼多... 04/09 07:49
64F：→ gtfour:日軍當時在敵軍新兵器下一面倒的大敗.就只有個藤堂打贏過 04/09 07:50
65F：→ gtfour:而朱雀在跟魯魯修兄妹一起回本家的路上.看到路上死了那麼多 04/09 07:51
66F：→ gtfour:人.所以覺得繼續打下去會害死更多人.所以在爭論時衝動殺了 04/09 07:51
67F：推 tokko:十歲就殺了老爸也不簡單阿 你還記得他的理由嗎? 為了不讓日ꔠ 04/09 07:51
68F：→ gtfour:爸爸...結果讓戰爭結束了.得到了屈辱的和平.或許這是正確的 04/09 07:52
69F：→ gtfour:結果.卻是錯誤的手段.所以他才會在內心如此排斥"錯誤的手段 04/09 07:53
70F：→ tokko:本人流血 你覺得從小就有這種想法的人是想的很少的嗎? 04/09 07:52
71F：→ gtfour:至於兩個民族平等的交流.那是在侵略沒有發生才有可能的 04/09 07:54
72F：→ gtfour:既然已經是事實了.要嘛就革命將他們趕出去.不然就是想辦法 04/09 07:55
73F：→ tokko:我想 他現在的說法 只是為了求得心安 首先 他已經使用了錯誤 04/09 07:55
74F：→ gtfour:提高日本人的地位.努力立功才能幫助更多日本人... 04/09 07:55
75F：→ tokko:的手段 再來 這並不是一個正確的結果 從動畫中也可以得知 04/09 07:56
76F：→ gtfour:我覺得戲中演得很明白..他走在路上看到死了那麼多人..就很 04/09 07:57
77F：→ tokko:不列顛人的學校富麗堂皇對吧 而日本人呢? 生活在廢墟 教育? 04/09 07:56
78F：→ gtfour:難過這樣啊...會希望停止戰爭.不要再死人了.以小鬼來講 04/09 07:57
79F：→ tokko:別開玩笑了 第三 他是看到了死很多人 但怎麼不想想 他們是為 04/09 07:57
80F：→ gtfour:一點都不奇怪啊.至於殺了老爸並非蓄意的.應該不難看出來吧. 04/09 07:58
81F：→ gtfour:就結果論而言.魯魯也說了.如果不停戰的話..可能日本會被打 04/09 07:59
82F：→ gtfour:到更無反抗之力.死更多人卻換來被三大國瓜分佔領.這樣不會 04/09 07:59
83F：→ tokko:什麼而死? 不就是要保護日本的未來嗎? 不自由毋寧死 這裡則ꔠ 04/09 07:58
84F：→ gtfour:比早早投降被不列顛佔領來得好... 04/09 08:00
85F：→ tokko:是被侵略毋寧死吧 他不知道這些人就是偽了保護他們這些人嗎? 04/09 08:00
86F：→ tokko:我問你 你跟你爸吵架的時候會動刀動槍嗎? 04/09 08:02
87F：→ gtfour:那些死人很多只是普通平民.你認為他們是因為不自由毋寧死嗎 04/09 08:02
88F：→ gtfour:我倒覺得他們只是無辜的戰爭受害者罷了 04/09 08:03
89F：→ tokko:想必是不會吧 朱雀拿刀 基本上就已經太誇張了 你怎麼知道他꘠ 04/09 08:03
90F：→ gtfour:被侵略毋寧死的人佔了全日本人中的多少呢?朱雀沒資格替這些 04/09 08:04
91F：→ gtfour:人決定他們的未來就是了... 04/09 08:05
92F：→ tokko:是不是蓄意的呢? 頂多只是知道他後來很後悔而已 04/09 08:05
93F：→ tokko:那我問你 今天如果阿共打來 你跟朱雀在同樣位置 你會怎麼做? 04/09 08:05
94F：推 xelnaga:它會去開台北城門 04/09 08:06
95F：推 wayneshih:我想也是吧 畢竟他認同漢奸 04/09 08:08
96F：推 gtfour:實際情況並沒演出來.你我所推測的朱雀殺父真相都只是個推測 04/09 08:07
97F：→ wayneshih:當本應低頭走路的人昂首闊步時，山河是要崩潰的 04/09 08:08
98F：→ gtfour:但要說才10歲的小鬼朱雀就已經很有心機.為了日本的未來而含 04/09 08:08
99F：→ gtfour:淚弒父.那我實在覺得非常不合常理啦... 04/09 08:09
100F：→ wayneshih:推文太多啦 發一篇讓大家戰你啦~.~ 04/09 08:09
101F：推 tokko:所以我是說"頂多" 對吧? 04/09 08:10
102F：→ tokko:所以既然他沒有心機 那他又如何能肯定日本人心呢? 別忘了 他 04/09 08:11
103F：推 gtfour:X君跟W君不用擅自幫別人會做什麼.做出自己的推測吧.要就自 04/09 08:12
104F：→ tokko:算是日本"貴族"喔 首相之子地位也是很高的 只怕他離民眾很遠 04/09 08:12
105F：→ gtfour:要就講自己在那種情況會怎麼做. 04/09 08:13
106F：→ tokko:既然他不能代表日本群眾的聲音 那只能算是他個人的想法 但他 04/09 08:14
107F：→ tokko:這樣做 卻使幾乎所有的日本人沒有權利選擇自己的想法 04/09 08:15
108F：→ gtfour:所以才說那是錯誤的手段.那怕帶來正確的結果.也只會後悔 04/09 08:16
109F：→ tokko:我先說說我會早麼做吧 騎我的摩托車 拿著西瓜刀 殺幾個賺幾괠 04/09 08:16
110F：→ tokko:個 當然 這是我的個人想法 04/09 08:17
111F：→ tokko:最怕是造成錯誤的結果卻渾然不知 或一錯再錯 04/09 08:18
112F：→ tokko:先說 我並不討厭中國人 我自認是正統的中國人 因為我是正統ꐠ 04/09 08:18
113F：→ tokko:中華民國國民 但只要是侵略自己的國家一定會反抗 管它日本美 04/09 08:19
114F：推 gtfour:跟朱雀在同樣位置..同樣只有10歲的話.我可能什麼也做不了吧 04/09 08:18
115F：→ tokko:國都是一樣 當然 這是我的想法 04/09 08:20
116F：→ gtfour:T君您真是英勇.我可能會想像京六家那樣表面恭順.私下經濟援 04/09 08:21
117F：→ tokko:我爸倒是在我上國小就跟我說要打倒共產黨耶 害的我愛國心氾쀠 04/09 08:21
118F：→ gtfour:助反抗軍吧.但是要我衝上戰場殺人或被殺.不是我會去做的事 04/09 08:22
119F：→ tokko:爛 去報軍校 被我媽擋下來 04/09 08:22
120F：→ tokko:我會有這種選擇是因為我爸打過國共內戰 而我在大陸那邊的親넠 04/09 08:23
121F：→ tokko:戚也都死於勞改營 我知道被侵略的後果 04/09 08:24
122F：推 gtfour:沒有了國家.人仍然能存活.沒有了人.那麼國家也不復存在了 04/09 08:24
123F：→ gtfour:所以我是不會有被侵略.毋寧死這樣的想法啦... 04/09 08:25
124F：推 tokko:這樣阿... 04/09 08:27
125F：推 gtfour:我也知道被侵略的後果.但我還是想活下去.我也不覺得這可恥 04/09 08:27
126F：→ gtfour:但對於勇於反抗之人.我仍是抱持敬意.所以我對魯魯和朱雀都 04/09 08:29
127F：→ gtfour:很喜歡 04/09 08:29
128F：推 tokko:我是覺得不見得要當兵啦 但被侵略變二等公民 多少會反抗吧 04/09 08:29
129F：→ tokko:而且 動畫中大些大家族 是因為距亡國未遠 只有幾年 只怕過久 04/09 08:30
130F：→ tokko:之後 最急著想當真正不列顛人的 就是這批人... 04/09 08:32
131F：推 gtfour:所以一開始武力夠強.不被人所侵略當然是最好的了 04/09 08:33
132F：→ gtfour:但真的勢不可為的時候.不要只想著玉碎.活下來才能做更多事 04/09 08:33
133F：推 tokko:我只能說 最先投降者 到最後都回會變成既得利益者 中外皆然 04/09 08:36
134F：→ tokko:而且你覺得朱雀如果出頭了 人民只怕也不會配合吧 不論是不列 04/09 08:37
135F：→ tokko:顛或是日本人 04/09 08:39
136F：→ gtfour:想要做到讓100%的人都支持他是不可能的.但這種事本就不是讓 04/09 08:41
137F：→ gtfour:所有人都能支持的.否則今日美國不會還存在著種族問題 04/09 08:42
138F：推 tokko:情況完全不同喔 日本人是本土住民 不列顛是侵略者 黑白人種 04/09 08:43
139F：→ tokko:都是移民的 沒有這種侵略的感覺 用欺壓會正確一點 04/09 08:44
140F：→ tokko:而且我要說的 並不是這個 你想想 日本人會信服一個"日奸"嗎 04/09 08:45
141F：→ tokko:而不列顛人會聽一個"11區"住民嗎 04/09 08:46
142F：→ tokko:已經不是支不支持 而是理不理你了 04/09 08:47
143F：推 Critsuna:你們兩位真強者XD 看到13%就眼花看不下去了XD 04/09 14:01
144F：→ Critsuna:為何不re 也好賺些p幣(似乎沒什麼用?) 04/09 14:01
145F：推 eomot:政治的問題我不理...朱雀哪時成日奸了.. 04/09 14:03
146F：→ wayneshih:幫征服者殺自己同胞不算日奸? 04/09 14:14
147F：推 rayven:從朱雀殺老爸那一刻起就已經是了，在日奸中算是老鳥了 04/09 14:53
148F：→ eomot:到底哪裡他直接動手了...~"~ 04/09 18:51
149F：→ wayneshih:扛震雷砲的都不是人嗎 04/09 22:20
150F：推 eomot:原來你是說完全不殺生的戰鬥.這對朱雀來說太苛求了 04/10 12:08
151F：→ eomot:還有 扛雷震炮在哪 我沒印象~"~ 04/10 12:10
152F：推 wayneshih:黑色騎士團登場那一集 04/10 13:00
153F：→ eomot:我想起來了...這也是正當的戰鬥阿...不然怎麼突破? 04/11 13:18
154F：推 eomot:在敵方手下做事就叫日奸? 重要的是那個人爲何這麼做吧 04/11 13:20
155F：→ eomot:兩方都是爲了弱者..只是手段成效不同而已..差異度竟然這麼大 04/11 13:22
156F：→ eomot:要比殺害同胞..魯魯也不遑多讓吧(嘆氣)重點是正不正當.. 04/11 13:23
157F：→ rayven:樓上你夠了沒？正不正當從來不是觀賞這部動畫的重點 04/12 00:20
158F：推 eomot:這是我評論人物的重點~本來就與劇情無涉... 04/12 01:07
159F：→ eomot:我也不會以魯魯手段不正當~就否定他全部做的一切 04/12 01:07
160F：→ eomot:當然 朱雀手段很好 但卻無成效我也會批判..... 04/12 01:08