作者tokko (我要灌篮...)
看板C_Question
标题Re: Code Geass 23
时间Mon Apr 9 04:34:20 2007
看到居然扯到省籍情结 我真的不得不回文了
你的意思是说日本”11区”跟不列颠可以类比省籍情结?
我想你一定是忘记现实跟动画世界的差别了吧
那就是”长相”跟”语言”
动画中的长相可能可以把眼睛跟头发颜色换一换就成
但现实生活呢? 你会觉得你跟英国人只是头发跟眼睛颜色的差别吗?
再来是语言 动画中全球都是说日语的 没有卷舌音喔
但现实生活勒? 你学英文要学多久才能跟美国人沟通?
你既然说你有感受到省籍情结 那我姑且把你的母语设定为台语
然後你是到读书後才接触国语好了
请问你学国语 讲国语 直到能流利的沟通 你花了多久的时间?
这还是都属於汉语系统的语文喔 只是子音元音需要转换就玩死你了
更何况是不同语言系统?
现在我们假设这个故事是发生在现实的世界
那请问如果要达到日本人不列颠化(皇民化)需要多久时间?
我的答案是海枯石烂都不可能
光是语言沟通的认同感就要好几代(请参考台湾)
更何况长相就是不会变
都是汉族的本省外省都还有所谓的”非我族类其心必异”的想法(少部分)
更何况是不列颠跟日本?
至於朱雀的例子 我想用汪精卫大概可以稍微说明吧
汪是希望能够在日本人的手底下 让两个民族和睦相处
所以投降日本 对日本几乎言听计从
汪的地位够高了吧? 好说歹说也是一国之君阿
日本人还不是把他当狗
朱雀现在只是一个小兵
还没有汪精卫的地位跟影响力勒
就算将来真的强运到死
当到了特区主席或总统好了
他的上面还不是一堆不列颠人
搞不好他的不列颠部下都比他有实权(几乎是肯定)
其实这就像是蒙古人将人分为四等作法
现在如果要说明这种情况 我建议你去印度看看
婆罗门教的社会大概就是这种情况
除非你愿意一被子做狗
不然一定是会反抗的
光是省籍就可以搞成今天这样了
更何况是种族之别?
现在最大的问题是鲁鲁羞的心术不正
理想性过低(骨子里就是妹控)
至於朱雀 我想这应该是一个人见人骂的脚色吧
薄弱到可怜的逻辑 不乾不脆的行事作风
不过就动画人设而言 能让人骂成这样也是成功之作了
--
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◆ From: 140.117.180.5
1F：推 gtfour:提省籍就是要说明这种东西是需要长久时间才能逐渐淡化的 04/09 06:48
2F：→ gtfour:连我们这样肤色相同的.要走到今天这样.都花了不少时间 04/09 06:50
3F：→ gtfour:动画里的种族之争远比我们的省籍对立情形强得太多.若要求内 04/09 06:50
4F：→ gtfour:部改革在短时间内就产生立竿见影的效果.才是强人所难... 04/09 06:54
5F：→ gtfour:毕竟种族这玩意比起单纯的腐败改革来得麻烦得多 04/09 06:55
6F：推 gtfour:给一个可以平等交流的平台.然後让时间去改变双方的敌视 04/09 07:03
7F：推 gtfour:日本人完全不列颠化本来就是不可能的.但是双方愿意放下歧视 04/09 07:06
8F：→ gtfour:跟仇恨的人是否能够因为特区的诞生而多一些.进而长久的一点 04/09 07:07
9F：→ gtfour:一滴改变这个国家.我想这才是日本特区的最大意义吧 04/09 07:08
10F：推 tokko:重点是平等 如果今天立足点平等 不论是国家的实力或是人民的 04/09 07:09
11F：推 gtfour:要想要立足点平等.那就是一定要走流血抗争才有可能达到啦 04/09 07:11
12F：推 tokko:自信 缺一不可 不然印度的种信制度数千年传承 早该消失了 为 04/09 07:11
13F：→ tokko:什麽现在却还是存在 就是因为下层之人没有反抗的自信 先天自 04/09 07:12
14F：→ gtfour:要不打仗、不流血.又想要征服者给予平等立足点.就太难了吧 04/09 07:13
15F：→ tokko:都已经被践踏了 自己都看轻自己的存在价值 这才是我觉得要反 04/09 07:13
16F：→ tokko:抗的理由 如果妄求有上位之人的自我觉醒 那根本就是缘木求鱼 04/09 07:15
17F：→ tokko:有谁会愿意放弃自身的特权? 动话中也有看到 不列颠的士兵是ꬠ 04/09 07:16
18F：→ tokko:怎麽对日本居民的 如果经过好几代而不改 会不会习惯成自然? 04/09 07:17
19F：→ tokko:如果像你所说的 只要有平台 那佛教在印度应该是不会失败才是 04/09 07:19
20F：→ tokko:为什麽现在印度九亿人口只有千万佛教徒? 正是因为既得利益者 04/09 07:19
21F：→ tokko:是不可能会放弃已有的权利 而没有自信的人民又没有反抗的勇긠 04/09 07:21
22F：→ tokko:气 恶性循环 傲者更傲 弱者更弱 台湾若不适有许多本省人士流 04/09 07:22
23F：→ tokko:血反抗 会有今日平权? 试问哪个人不想要特权? 马来西亚土人 04/09 07:23
24F：→ tokko:可以享有入学优惠购屋优惠等等 而华义却要负担数倍的税款 你 04/09 07:24
25F：→ tokko:觉得没有人努力过吗? 但歧视却永远都在 种族如果没有相映的 04/09 07:26
26F：推 gtfour:嗯..不过印度的种信制度是同种族间的权力压迫吧?跟被异国征 04/09 07:27
27F：→ gtfour:服好像不大一样呢... 04/09 07:27
28F：→ tokko:实力作後盾 是不可能有平权的一天 04/09 07:27
29F：→ tokko:非也 印度的上位者是亚利安人种 也就是所谓的贵族跟婆罗门 04/09 07:28
30F：→ gtfour:我的立场是反抗者和恭顺派.只要行为不违正道(攻击无辜平民) 04/09 07:28
31F：→ tokko:而一百姓 也就是奴隶跟平民 是原生土种 包含现今年印度的小 04/09 07:29
32F：→ gtfour:我都认同其价值.当年台湾争民主.有街头派流血抗争.但没有在 04/09 07:29
33F：→ tokko:小黑人种 并非同族喔 04/09 07:30
34F：→ gtfour:内部的李登辉爬上高位後配合他们.更加开放民主的话.事情也 04/09 07:30
35F：→ gtfour:不是抗争派街头打打就会发生改变的.最後可能会真的发生革命 04/09 07:31
36F：推 tokko:不是这样的 李登辉或许是从内部往上爬 但他毕竟是汉族 是同 04/09 07:32
37F：→ tokko:族 国民党并没有真正的全面外省当政 不然你以为他真的有机会 04/09 07:33
38F：推 gtfour:那印度大概就像以前满人、蒙人对汉人那样.也有着种族阶级 04/09 07:33
39F：→ tokko:吗? 国民党本来就有许多人是本省籍 当年特权阶级也不是所谓 04/09 07:34
40F：→ gtfour:之差是吧?起来革命反抗.的确是改变现状的最根本也最速方法 04/09 07:34
41F：→ tokko:全面都是外省籍 而是公务员权力过大 我用本省籍外省籍只是因 04/09 07:35
42F：→ tokko:为现在大家的认同而已 其实我并不以为然 04/09 07:36
43F：推 gtfour:当年特权阶级或许不全是外省籍.但起码大多数都是吧... 04/09 07:37
44F：→ tokko:简单的说 你要有权 就要有实力 让人会怕你的实力 像以前 美 04/09 07:37
45F：→ gtfour:如果没有本省籍的愿意先加入当时权力为外省籍所把持的政府 04/09 07:38
46F：→ tokko:国赶在大陆境内乱飞 现在敢吗? 要说上话 就要拿出本事 04/09 07:39
47F：→ gtfour:後来要开放民主改革.岂有如此容易?要一直否认恭顺派价值吗? 04/09 07:40
48F：→ tokko:我这样说好了 外省籍把持的政府 其实有欠公允 何为外省籍? 04/09 07:40
49F：→ gtfour:终於可以回归主题了.朱雀不就是拿出本事.努力打倒反抗军 04/09 07:42
50F：→ tokko:如果是国民党那时一起迁进的台湾的都算外省籍 那请问由台湾ꔠ 04/09 07:41
51F：→ gtfour:这也是一种让他可以说得上话的方式 04/09 07:42
52F：→ gtfour:但若是反抗军一开始就不存在.那他在英勇也无从发挥 04/09 07:43
53F：→ tokko:去大陆入档再回来统治的算不算外省籍? 其实要分很累人的 04/09 07:43
54F：→ gtfour:所以我才认同双方皆有其存在价值 04/09 07:43
55F：→ tokko:不是的 我想 朱雀如果是想利用这个方法的话 应该就不会杀他봠 04/09 07:44
56F：→ gtfour:去定义何为外省籍.是不是外省人控制的政府.那都是个人的政 04/09 07:45
57F：→ tokko:爸了 不是吗? 如果日本一开始就有可怕的反抗 而且在本土作战 04/09 07:45
58F：→ gtfour:治立场解读了.我不认为讨论这个会让我们的立场产生一致 04/09 07:45
59F：→ tokko:本来就会有优势 你确定不能守到中华邦联的干预? 国际一干预 04/09 07:46
60F：→ tokko:那麽不列颠没有办法统治日本 那问题也不会发生了 两个民族更 04/09 07:47
61F：→ tokko:可以平等的交流 至少从动画来看开站前世平等的吧? 04/09 07:48
62F：→ tokko:正是因为这样 所以我才说要分很累人阿 04/09 07:49
63F：推 gtfour:朱雀当时只是个10岁的小鬼吧..不认为他会想那麽多... 04/09 07:49
64F：→ gtfour:日军当时在敌军新兵器下一面倒的大败.就只有个藤堂打赢过 04/09 07:50
65F：→ gtfour:而朱雀在跟鲁鲁修兄妹一起回本家的路上.看到路上死了那麽多 04/09 07:51
66F：→ gtfour:人.所以觉得继续打下去会害死更多人.所以在争论时冲动杀了 04/09 07:51
67F：推 tokko:十岁就杀了老爸也不简单阿 你还记得他的理由吗? 为了不让日ꔠ 04/09 07:51
68F：→ gtfour:爸爸...结果让战争结束了.得到了屈辱的和平.或许这是正确的 04/09 07:52
69F：→ gtfour:结果.却是错误的手段.所以他才会在内心如此排斥"错误的手段 04/09 07:53
70F：→ tokko:本人流血 你觉得从小就有这种想法的人是想的很少的吗? 04/09 07:52
71F：→ gtfour:至於两个民族平等的交流.那是在侵略没有发生才有可能的 04/09 07:54
72F：→ gtfour:既然已经是事实了.要嘛就革命将他们赶出去.不然就是想办法 04/09 07:55
73F：→ tokko:我想 他现在的说法 只是为了求得心安 首先 他已经使用了错误 04/09 07:55
74F：→ gtfour:提高日本人的地位.努力立功才能帮助更多日本人... 04/09 07:55
75F：→ tokko:的手段 再来 这并不是一个正确的结果 从动画中也可以得知 04/09 07:56
76F：→ gtfour:我觉得戏中演得很明白..他走在路上看到死了那麽多人..就很 04/09 07:57
77F：→ tokko:不列颠人的学校富丽堂皇对吧 而日本人呢? 生活在废墟 教育? 04/09 07:56
78F：→ gtfour:难过这样啊...会希望停止战争.不要再死人了.以小鬼来讲 04/09 07:57
79F：→ tokko:别开玩笑了 第三 他是看到了死很多人 但怎麽不想想 他们是为 04/09 07:57
80F：→ gtfour:一点都不奇怪啊.至於杀了老爸并非蓄意的.应该不难看出来吧. 04/09 07:58
81F：→ gtfour:就结果论而言.鲁鲁也说了.如果不停战的话..可能日本会被打 04/09 07:59
82F：→ gtfour:到更无反抗之力.死更多人却换来被三大国瓜分占领.这样不会 04/09 07:59
83F：→ tokko:什麽而死? 不就是要保护日本的未来吗? 不自由毋宁死 这里则ꔠ 04/09 07:58
84F：→ gtfour:比早早投降被不列颠占领来得好... 04/09 08:00
85F：→ tokko:是被侵略毋宁死吧 他不知道这些人就是伪了保护他们这些人吗? 04/09 08:00
86F：→ tokko:我问你 你跟你爸吵架的时候会动刀动枪吗? 04/09 08:02
87F：→ gtfour:那些死人很多只是普通平民.你认为他们是因为不自由毋宁死吗 04/09 08:02
88F：→ gtfour:我倒觉得他们只是无辜的战争受害者罢了 04/09 08:03
89F：→ tokko:想必是不会吧 朱雀拿刀 基本上就已经太夸张了 你怎麽知道他꘠ 04/09 08:03
90F：→ gtfour:被侵略毋宁死的人占了全日本人中的多少呢?朱雀没资格替这些 04/09 08:04
91F：→ gtfour:人决定他们的未来就是了... 04/09 08:05
92F：→ tokko:是不是蓄意的呢? 顶多只是知道他後来很後悔而已 04/09 08:05
93F：→ tokko:那我问你 今天如果阿共打来 你跟朱雀在同样位置 你会怎麽做? 04/09 08:05
94F：推 xelnaga:它会去开台北城门 04/09 08:06
95F：推 wayneshih:我想也是吧 毕竟他认同汉奸 04/09 08:08
96F：推 gtfour:实际情况并没演出来.你我所推测的朱雀杀父真相都只是个推测 04/09 08:07
97F：→ wayneshih:当本应低头走路的人昂首阔步时，山河是要崩溃的 04/09 08:08
98F：→ gtfour:但要说才10岁的小鬼朱雀就已经很有心机.为了日本的未来而含 04/09 08:08
99F：→ gtfour:泪弑父.那我实在觉得非常不合常理啦... 04/09 08:09
100F：→ wayneshih:推文太多啦 发一篇让大家战你啦~.~ 04/09 08:09
101F：推 tokko:所以我是说"顶多" 对吧? 04/09 08:10
102F：→ tokko:所以既然他没有心机 那他又如何能肯定日本人心呢? 别忘了 他 04/09 08:11
103F：推 gtfour:X君跟W君不用擅自帮别人会做什麽.做出自己的推测吧.要就自 04/09 08:12
104F：→ tokko:算是日本"贵族"喔 首相之子地位也是很高的 只怕他离民众很远 04/09 08:12
105F：→ gtfour:要就讲自己在那种情况会怎麽做. 04/09 08:13
106F：→ tokko:既然他不能代表日本群众的声音 那只能算是他个人的想法 但他 04/09 08:14
107F：→ tokko:这样做 却使几乎所有的日本人没有权利选择自己的想法 04/09 08:15
108F：→ gtfour:所以才说那是错误的手段.那怕带来正确的结果.也只会後悔 04/09 08:16
109F：→ tokko:我先说说我会早麽做吧 骑我的摩托车 拿着西瓜刀 杀几个赚几괠 04/09 08:16
110F：→ tokko:个 当然 这是我的个人想法 04/09 08:17
111F：→ tokko:最怕是造成错误的结果却浑然不知 或一错再错 04/09 08:18
112F：→ tokko:先说 我并不讨厌中国人 我自认是正统的中国人 因为我是正统ꐠ 04/09 08:18
113F：→ tokko:中华民国国民 但只要是侵略自己的国家一定会反抗 管它日本美 04/09 08:19
114F：推 gtfour:跟朱雀在同样位置..同样只有10岁的话.我可能什麽也做不了吧 04/09 08:18
115F：→ tokko:国都是一样 当然 这是我的想法 04/09 08:20
116F：→ gtfour:T君您真是英勇.我可能会想像京六家那样表面恭顺.私下经济援 04/09 08:21
117F：→ tokko:我爸倒是在我上国小就跟我说要打倒共产党耶 害的我爱国心泛쀠 04/09 08:21
118F：→ gtfour:助反抗军吧.但是要我冲上战场杀人或被杀.不是我会去做的事 04/09 08:22
119F：→ tokko:烂 去报军校 被我妈挡下来 04/09 08:22
120F：→ tokko:我会有这种选择是因为我爸打过国共内战 而我在大陆那边的亲넠 04/09 08:23
121F：→ tokko:戚也都死於劳改营 我知道被侵略的後果 04/09 08:24
122F：推 gtfour:没有了国家.人仍然能存活.没有了人.那麽国家也不复存在了 04/09 08:24
123F：→ gtfour:所以我是不会有被侵略.毋宁死这样的想法啦... 04/09 08:25
124F：推 tokko:这样阿... 04/09 08:27
125F：推 gtfour:我也知道被侵略的後果.但我还是想活下去.我也不觉得这可耻 04/09 08:27
126F：→ gtfour:但对於勇於反抗之人.我仍是抱持敬意.所以我对鲁鲁和朱雀都 04/09 08:29
127F：→ gtfour:很喜欢 04/09 08:29
128F：推 tokko:我是觉得不见得要当兵啦 但被侵略变二等公民 多少会反抗吧 04/09 08:29
129F：→ tokko:而且 动画中大些大家族 是因为距亡国未远 只有几年 只怕过久 04/09 08:30
130F：→ tokko:之後 最急着想当真正不列颠人的 就是这批人... 04/09 08:32
131F：推 gtfour:所以一开始武力够强.不被人所侵略当然是最好的了 04/09 08:33
132F：→ gtfour:但真的势不可为的时候.不要只想着玉碎.活下来才能做更多事 04/09 08:33
133F：推 tokko:我只能说 最先投降者 到最後都回会变成既得利益者 中外皆然 04/09 08:36
134F：→ tokko:而且你觉得朱雀如果出头了 人民只怕也不会配合吧 不论是不列 04/09 08:37
135F：→ tokko:颠或是日本人 04/09 08:39
136F：→ gtfour:想要做到让100%的人都支持他是不可能的.但这种事本就不是让 04/09 08:41
137F：→ gtfour:所有人都能支持的.否则今日美国不会还存在着种族问题 04/09 08:42
138F：推 tokko:情况完全不同喔 日本人是本土住民 不列颠是侵略者 黑白人种 04/09 08:43
139F：→ tokko:都是移民的 没有这种侵略的感觉 用欺压会正确一点 04/09 08:44
140F：→ tokko:而且我要说的 并不是这个 你想想 日本人会信服一个"日奸"吗 04/09 08:45
141F：→ tokko:而不列颠人会听一个"11区"住民吗 04/09 08:46
142F：→ tokko:已经不是支不支持 而是理不理你了 04/09 08:47
143F：推 Critsuna:你们两位真强者XD 看到13%就眼花看不下去了XD 04/09 14:01
144F：→ Critsuna:为何不re 也好赚些p币(似乎没什麽用?) 04/09 14:01
145F：推 eomot:政治的问题我不理...朱雀哪时成日奸了.. 04/09 14:03
146F：→ wayneshih:帮征服者杀自己同胞不算日奸? 04/09 14:14
147F：推 rayven:从朱雀杀老爸那一刻起就已经是了，在日奸中算是老鸟了 04/09 14:53
148F：→ eomot:到底哪里他直接动手了...~"~ 04/09 18:51
149F：→ wayneshih:扛震雷炮的都不是人吗 04/09 22:20
150F：推 eomot:原来你是说完全不杀生的战斗.这对朱雀来说太苛求了 04/10 12:08
151F：→ eomot:还有 扛雷震炮在哪 我没印象~"~ 04/10 12:10
152F：推 wayneshih:黑色骑士团登场那一集 04/10 13:00
153F：→ eomot:我想起来了...这也是正当的战斗阿...不然怎麽突破? 04/11 13:18
154F：推 eomot:在敌方手下做事就叫日奸? 重要的是那个人爲何这麽做吧 04/11 13:20
155F：→ eomot:两方都是爲了弱者..只是手段成效不同而已..差异度竟然这麽大 04/11 13:22
156F：→ eomot:要比杀害同胞..鲁鲁也不遑多让吧(叹气)重点是正不正当.. 04/11 13:23
157F：→ rayven:楼上你够了没？正不正当从来不是观赏这部动画的重点 04/12 00:20
158F：推 eomot:这是我评论人物的重点~本来就与剧情无涉... 04/12 01:07
159F：→ eomot:我也不会以鲁鲁手段不正当~就否定他全部做的一切 04/12 01:07
160F：→ eomot:当然 朱雀手段很好 但却无成效我也会批判..... 04/12 01:08