作者nalthax (愉快中二)
看板C_GenreBoard
標題[申訴]
時間Thu Aug 10 21:04:30 2023
看板名稱：C_Chat, C_ChatBM
申訴人ID：nalthax
申訴對象ID：以qqq3892005為代表
申訴原因：
判決標準與自由心證過於混亂，
執行的程序與順序有問題，
同時該看板常常有發文顯示被刪除的情況，跟Glitchmaster檢舉的某現象一樣
我就遇到在檢舉文下方推文解釋之後，板主Satoman回覆該篇無違規，
而後顯示檢舉人Linsanity所發的一系列檢舉文顯示被刪除，
連續兩天（7/28-29)用搜尋功能來確認都顯示為刪除，如下圖所示
https://i.imgur.com/b3s0V3G.jpg
結果8/4竟然收到水桶通知
該案的緣由是，
某手遊因為台灣代理商跟台灣的遊戲伺服器，
未針對在暱稱中表達支持台獨立場的玩家加以懲罰，
因此被中國玩家舉報之後，透過中國遊戲公司去「懲罰」並停更台服
而新增的判決推文顯示，同一個詞彙在原討論串意指該類表達支持特定政治立場的玩家，
板主q硬生生解釋為兩種意涵，並判定第二種板主自行詮釋出來的意涵屬違反板規
那是他自己的詮釋，要罰也是罰他自己，怎麼罰我啊？
我以定冠詞舉例來說明這種解讀的問題：
將已知的事物做指示性的略寫，如加上定冠詞，在日常語言中屬司空見慣的用法
所以這不是我明明意指了兩種歧義卻硬凹
還說「看到表達支持特定政治立場的玩家在台灣根本司空見慣」，
「司空見慣」意指「很多」，屬宣揚政治立場
「司空見慣」去查教育部成語辭典指的是「看得很習慣」，跟很多一點關係都沒有
在台灣，表達支持特定政治或政策立場乃屬司空見慣的現象，
不可能僅針對某一特定政治、政黨、政策立場
而且這是在擁有言論自由的國家才能司空見慣的現象
那如果照板主這樣的判決方式，與其說有違反板規之嫌疑，
不如說把可能牽涉到政策跟政策比較的言論都視為仇恨言論，
或是針對某些言論有先入為主的預設立場，認定是網軍或公關公司
再加以先射箭後畫靶的判決方式來判決
而且根據Glitchmaster在我申訴文下方的推文說明，
要等同一違規三犯才開始進行水桶云云
如果確實如此，那麼該板主執行水桶的程序也有問題
政治言論有發表的基礎規範
現在因為網軍或公關公司企圖操作民意及輿論
試圖帶風向以營造出西瓜偎大邊的局勢或棄保效應
因此很多人對政治言論或討論非常敏感，雖然是情有可原
但是C_Chat就說了允許跟遊戲、動漫、輕小說相關的政策討論
而且這是遊戲公司針對玩家表達特定政治立場的懲罰與相關政策
在中國這是有政策與法令基礎的，不是他們想這樣就這樣的
所以這種中國式懲罰也影響很多國家的遊戲及動漫業界，
難道這些被懲罰過的國家就真的支持台獨還宣揚台獨立場嗎？
與其看到影子就開槍，造成各種誤會和冤案，
我認為回歸優質、清新、專業的學術討論態度與研究精神，
會是比較準確的鑑別方式
因為目前看起來能夠提供可靠、有效且能實踐與複製的鑑別判準的網軍及公關公司，
幾乎可以篤定是沒有的
欲平反之結果：
撤銷水桶七天的判決，如判決為可平反時已出桶，請給予相對應的冤桶補償（P幣可）
所附證據：
#1apF-wa2 (C_Chat) /
#1amVKU3P (C_ChatBM) 檢舉文/
#1apHXIZV (C_ChatBM) 申訴文
檢舉文與申訴文的回覆中也有附上一些說明或舉例的截圖跟我的回應
包括系統通知被水桶的截圖
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.142.45 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_GenreBoard/M.1691672674.A.3E7.html
※ 編輯: nalthax (218.164.142.45 臺灣), 08/10/2023 21:11:35
1F：→ nalthax: 如果板主有刪文後回復板面文章的行為，那 218.164.142.45 08/10 21:12
2F：→ nalthax: 麼應該視同重新開啟程序，重新通知該使用 218.164.142.45 08/10 21:12
3F：→ nalthax: 者及相關人士。 218.164.142.45 08/10 21:12
4F：→ nalthax: 蠻多使用者以前都有當過公開討論區或個人 218.164.142.45 08/10 21:12
5F：→ nalthax: 板的板主，也不算完全不了解基礎的管板功 218.164.142.45 08/10 21:12
6F：→ nalthax: 能 218.164.142.45 08/10 21:12
7F：→ nalthax: 另外也可能APP的顯示有問題，我用的APP就 218.164.142.45 08/10 21:13
8F：→ nalthax: 好像常常傳出這種問題 218.164.142.45 08/10 21:13
9F：→ qqq3892005: 不。標準很一致，講台獨兩個字就違規 111.82.44.245 08/10 21:17
10F：→ qqq3892005: ，不管你本人意圖。前面給你過才是特 111.82.44.245 08/10 21:18
11F：→ qqq3892005: 例放行，確實在討論範圍且可解讀為非 111.82.44.245 08/10 21:18
12F：→ qqq3892005: 政治內容 111.82.44.245 08/10 21:18
13F：→ nalthax: 因為我最近很忙，寫這種文章又很花時間， 218.164.142.45 08/10 21:18
14F：→ nalthax: 可以的話請以簡易程序就好了，感謝。 218.164.142.45 08/10 21:19
15F：→ qqq3892005: 如果解釋太具體反而讓你產生錯誤的期 111.82.44.245 08/10 21:19
16F：→ qqq3892005: 待，那我講簡單一點： 111.82.44.245 08/10 21:19
17F：→ qqq3892005: 講台獨就違規 111.82.44.245 08/10 21:19
18F：→ erimow: app問題是你的問題 與板主群無關 103.131.12.26 08/10 21:20
19F：→ nalthax: 希望你不是檢警法官，不然一堆冤案上訴不 218.164.142.45 08/10 21:26
20F：→ nalthax: 完。判決也是有其專業，你的回覆表明你是 218.164.142.45 08/10 21:27
21F：→ nalthax: 一般人，所以你才會藐視判決的規範、架構 218.164.142.45 08/10 21:27
22F：→ nalthax: 與方法，說實在的，我來PTT也不奢望會有 218.164.142.45 08/10 21:27
23F：→ nalthax: 法律背景而且還是有錯誤判決背景的來管板 218.164.142.45 08/10 21:27
24F：→ nalthax: 或審案，而且台灣自己現實裡就吵個沒完了 218.164.142.45 08/10 21:27
25F：→ nalthax: ，只能說PTT會爛，是因爲沒有能力繼續維 218.164.142.45 08/10 21:27
26F：→ nalthax: 持以前類學術討論的風氣，網軍跟公關公司 218.164.142.45 08/10 21:27
27F：→ nalthax: 的入侵與其說是病因，不如說是病徵。因為 218.164.142.45 08/10 21:27
28F：→ nalthax: 像你這樣把政治言論或政策言論都當成仇恨 218.164.142.45 08/10 21:27
29F：→ nalthax: 言論的人管理者很多，只能說你沒有修過言 218.164.142.45 08/10 21:28
30F：→ nalthax: 論自由相關的課程 218.164.142.45 08/10 21:28
31F：→ qqq3892005: 只能說你沒有看板規也藐視板規 111.82.44.245 08/10 21:38
32F：→ erimow: 先自省再檢討別人 103.131.12.26 08/10 21:41
33F：→ erimow: 不要只活在自己的世界 103.131.12.26 08/10 21:42
34F：→ erimow: 很可憐 103.131.12.26 08/10 21:42
35F：→ nalthax: 我有看過板規，也已經在檢舉文底下解釋過 118.231.185.50 08/12 21:54
36F：→ nalthax: 了，是提及新聞內文裡表達自己支持台獨的 118.231.185.50 08/12 21:54
37F：→ nalthax: 玩家，新聞內文裡的確也有，所以我是轉述 118.231.185.50 08/12 21:54
38F：→ nalthax: 新聞內文所指的玩家，我的推文中的兩個「 118.231.185.50 08/12 21:54
39F：→ nalthax: 台獨」都是同樣的狀況，卻被qqq扭曲成前 118.231.185.50 08/12 21:54
40F：→ nalthax: 一個合板規，後一個因為出現司空見慣表示 118.231.185.50 08/12 21:54
41F：→ nalthax: 很多，是宣揚政治立場所以違規，違背一般 118.231.185.50 08/12 21:54
42F：→ nalthax: 語言使用的情形，這是捏造罪狀，而且現在 118.231.185.50 08/12 21:55
43F：→ nalthax: 大學畢業都要考過全民英檢，關於定冠詞的 118.231.185.50 08/12 21:55
44F：→ nalthax: 文法中標準的使用情形，應該對台灣多數大 118.231.185.50 08/12 21:55
45F：→ nalthax: 學學歷、甚至國高中學生來說是很普遍的常 118.231.185.50 08/12 21:55
46F：→ nalthax: 識。「司空見慣」也是教育部成語辭典提供 118.231.185.50 08/12 21:55
47F：→ nalthax: 的定義，可見板主的判決偏離基礎常識太多 118.231.185.50 08/12 21:55
48F：→ nalthax: ，在叫別人反省活在自己的世界之前，是否 118.231.185.50 08/12 21:55
49F：→ nalthax: 先反省一下你使用的判決根據跟程序到底有 118.231.185.50 08/12 21:55
50F：→ nalthax: 沒有問題？ 118.231.185.50 08/12 21:55
52F：→ nalthax: 而且類似的衝突事件在台灣與中國，或其他 118.231.185.50 08/12 22:12
53F：→ nalthax: 像我一樣誤踩地雷的公司、直播主等受到的 118.231.185.50 08/12 22:12
54F：→ nalthax: 騷擾也是層出不窮，關鍵就是名稱背後的政 118.231.185.50 08/12 22:12
55F：→ nalthax: 治意涵，甚至只是提及就被解釋為「具有宣 118.231.185.50 08/12 22:12
56F：→ nalthax: 揚政治立場的意圖」而獲罪，板主這次處理 118.231.185.50 08/12 22:12
57F：→ nalthax: 的方式跟上述解讀方式也差不多，這會造成 118.231.185.50 08/12 22:12
58F：→ nalthax: 有相關的事件、作品跟新聞無法被公開討論 118.231.185.50 08/12 22:12
59F：→ nalthax: ，甚至陷入「受害者責備」的情形。沒有作 118.231.185.50 08/12 22:12
60F：→ nalthax: 品、沒有事件、沒有新聞、沒有行使行為的 118.231.185.50 08/12 22:12
61F：→ nalthax: 主體的話，台獨一詞是缺乏在西洽提及的脈 118.231.185.50 08/12 22:13
62F：→ nalthax: 絡的，但是該次檢舉正是因為像返校的小熊 118.231.185.50 08/12 22:13
63F：→ nalthax: 維尼符、Hololive因Vtuber提及台灣是個國 118.231.185.50 08/12 22:13
64F：→ nalthax: 家被炎上等事件之出現而引起使用者的討論 118.231.185.50 08/12 22:13
65F：→ nalthax: ，這是中國的政策，影響到中國與台灣營運 118.231.185.50 08/12 22:13
66F：→ nalthax: 的政策，這也是新聞提及無誤的。所以這次 118.231.185.50 08/12 22:13
67F：→ nalthax: 是因為新聞本身就是因為在遊戲中表達政治 118.231.185.50 08/12 22:13
68F：→ nalthax: 立場而引發的，讓人討論又不讓人提，那你 118.231.185.50 08/12 22:13
69F：→ nalthax: 就要針對這些越來越多的新案例來討論如何 118.231.185.50 08/12 22:13
70F：→ nalthax: 規範，而不是用這種粗糙的判準來水桶看了 118.231.185.50 08/12 22:15
71F：→ nalthax: 不爽的言論，這才是有認識到「外在世界未 118.231.185.50 08/12 22:15
72F：→ nalthax: 必像你們的認知一樣，把政治言論跟政策言 118.231.185.50 08/12 22:15
73F：→ nalthax: 論都當作是仇恨言論」的做法吧 118.231.185.50 08/12 22:15
74F：→ nalthax: 1. 板主執法與判決理由違背一般語文常識 118.231.185.50 08/12 22:21
75F：→ nalthax: ；2. 造成同一類因政治立場因素發生的事 118.231.185.50 08/12 22:21
76F：→ nalthax: 件會有「允許使用者討論又不得提及」的兩 118.231.185.50 08/12 22:22
77F：→ nalthax: 難，等於你討論就是犯板規，該系列檢舉文 118.231.185.50 08/12 22:22
78F：→ nalthax: 的被檢舉者幾乎都是如此，鮮少是檢舉者所 118.231.185.50 08/12 22:22
79F：→ nalthax: 附判例中，單純在無脈絡的情況下提及政治 118.231.185.50 08/12 22:22
80F：→ nalthax: 或仇恨言論。建議是針對此類型的事件討論 118.231.185.50 08/12 22:22
81F：→ nalthax: 出一個一致且合理的規範，另開新板之後， 118.231.185.50 08/12 22:22
82F：→ nalthax: 類似新聞不得出現在該板之外，違者按板規 118.231.185.50 08/12 22:22
83F：→ nalthax: 處罰，會是一個比較簡單粗暴的處理方法。 118.231.185.50 08/12 22:22
84F：→ qqq3892005: 板規明說政治議題就違規，與仇恨言論 114.46.200.203 08/12 22:39
85F：→ qqq3892005: 毫無關聯 114.46.200.203 08/12 22:39
86F：→ qqq3892005: 申訴人是因為講政治議題而違規，無需 114.46.200.203 08/12 22:39
87F：→ qqq3892005: 強調自己是否為仇恨言論，更與板主看 114.46.200.203 08/12 22:39
88F：→ qqq3892005: 了爽不爽無關 114.46.200.203 08/12 22:40
89F：→ qqq3892005: 如果你自承前面跟後面同樣意思 那就 114.46.200.203 08/12 22:41
90F：→ qqq3892005: 是你連前面也違規了 114.46.200.203 08/12 22:41
92F：→ nalthax: 在說你這段判決理由雙標、違背語文常識、 118.231.185.50 08/12 22:44
93F：→ nalthax: 造成使用者對相同類型的事件陷入討論的兩 118.231.185.50 08/12 22:44
94F：→ nalthax: 難啦，我有截圖 118.231.185.50 08/12 22:44
95F：→ nalthax: 你現在說有提到政治立場就違規，又跟你的 118.231.185.50 08/12 22:45
96F：→ nalthax: 判決理由矛盾了啊 118.231.185.50 08/12 22:45
97F：→ qqq3892005: 我是說政治議題 114.46.200.203 08/12 22:46
98F：→ qqq3892005: 怎麼字就在上面你也要扭曲 114.46.200.203 08/12 22:46
100F：→ nalthax: 見慣參考一下 118.231.185.50 08/12 22:47
101F：→ nalthax: 你自己看你前半段提第一個台獨的判決理由 118.231.185.50 08/12 22:49
102F：→ nalthax: ，不是我扭曲，是你扭曲，看看教育部成語 118.231.185.50 08/12 22:49
103F：→ nalthax: 辭典喔，我還有一堆英文文法書，可以拍上 118.231.185.50 08/12 22:49
104F：→ nalthax: 來給你看 118.231.185.50 08/12 22:50
105F：→ qqq3892005: 不要吵司空見慣了。我已經說了 台獨 114.46.200.203 08/12 22:51
106F：→ qqq3892005: 是政治議題 講了就桶 114.46.200.203 08/12 22:52
107F：→ qqq3892005: 你講我不支持台獨 或者我看到有人自 114.46.200.203 08/12 22:52
108F：→ qqq3892005: 稱台獨 或者你貼個報紙上有台獨兩個 114.46.200.203 08/12 22:52
109F：→ qqq3892005: 字都一樣 114.46.200.203 08/12 22:52
110F：→ qqq3892005: 不管你有沒有政治立場或者是不是故意 114.46.200.203 08/12 22:52
111F：→ qqq3892005: 的 114.46.200.203 08/12 22:52
112F：→ qqq3892005: 前面本來給你過是例外，因為可以解讀 114.46.200.203 08/12 22:52
113F：→ qqq3892005: 成遊戲商自己錯認的台獨，無政治內容 114.46.200.203 08/12 22:52
114F：→ qqq3892005: 你看看板規4-11有沒有提到故意宣揚理 114.46.200.203 08/12 22:54
115F：→ qqq3892005: 念還是其他原因吧。只有講政治議題 114.46.200.203 08/12 22:54
116F：→ qqq3892005: 所以 你有講 你違規 114.46.200.203 08/12 22:54
117F：推 redDest: 本案受理 36.236.148.109 08/12 23:43
118F：→ erimow: 請使用者學好中文再來申訴 103.131.12.26 08/12 23:56
119F：→ erimow: 3q板主應解釋得十分清楚 103.131.12.26 08/13 00:05