作者nalthax (愉快中二)
看板C_GenreBoard
标题[申诉]
时间Thu Aug 10 21:04:30 2023
看板名称：C_Chat, C_ChatBM
申诉人ID：nalthax
申诉对象ID：以qqq3892005为代表
申诉原因：
判决标准与自由心证过於混乱，
执行的程序与顺序有问题，
同时该看板常常有发文显示被删除的情况，跟Glitchmaster检举的某现象一样
我就遇到在检举文下方推文解释之後，板主Satoman回覆该篇无违规，
而後显示检举人Linsanity所发的一系列检举文显示被删除，
连续两天（7/28-29)用搜寻功能来确认都显示为删除，如下图所示
https://i.imgur.com/b3s0V3G.jpg
结果8/4竟然收到水桶通知
该案的缘由是，
某手游因为台湾代理商跟台湾的游戏伺服器，
未针对在昵称中表达支持台独立场的玩家加以惩罚，
因此被中国玩家举报之後，透过中国游戏公司去「惩罚」并停更台服
而新增的判决推文显示，同一个词汇在原讨论串意指该类表达支持特定政治立场的玩家，
板主q硬生生解释为两种意涵，并判定第二种板主自行诠释出来的意涵属违反板规
那是他自己的诠释，要罚也是罚他自己，怎麽罚我啊？
我以定冠词举例来说明这种解读的问题：
将已知的事物做指示性的略写，如加上定冠词，在日常语言中属司空见惯的用法
所以这不是我明明意指了两种歧义却硬凹
还说「看到表达支持特定政治立场的玩家在台湾根本司空见惯」，
「司空见惯」意指「很多」，属宣扬政治立场
「司空见惯」去查教育部成语辞典指的是「看得很习惯」，跟很多一点关系都没有
在台湾，表达支持特定政治或政策立场乃属司空见惯的现象，
不可能仅针对某一特定政治、政党、政策立场
而且这是在拥有言论自由的国家才能司空见惯的现象
那如果照板主这样的判决方式，与其说有违反板规之嫌疑，
不如说把可能牵涉到政策跟政策比较的言论都视为仇恨言论，
或是针对某些言论有先入为主的预设立场，认定是网军或公关公司
再加以先射箭後画靶的判决方式来判决
而且根据Glitchmaster在我申诉文下方的推文说明，
要等同一违规三犯才开始进行水桶云云
如果确实如此，那麽该板主执行水桶的程序也有问题
政治言论有发表的基础规范
现在因为网军或公关公司企图操作民意及舆论
试图带风向以营造出西瓜偎大边的局势或弃保效应
因此很多人对政治言论或讨论非常敏感，虽然是情有可原
但是C_Chat就说了允许跟游戏、动漫、轻小说相关的政策讨论
而且这是游戏公司针对玩家表达特定政治立场的惩罚与相关政策
在中国这是有政策与法令基础的，不是他们想这样就这样的
所以这种中国式惩罚也影响很多国家的游戏及动漫业界，
难道这些被惩罚过的国家就真的支持台独还宣扬台独立场吗？
与其看到影子就开枪，造成各种误会和冤案，
我认为回归优质、清新、专业的学术讨论态度与研究精神，
会是比较准确的监别方式
因为目前看起来能够提供可靠、有效且能实践与复制的监别判准的网军及公关公司，
几乎可以笃定是没有的
欲平反之结果：
撤销水桶七天的判决，如判决为可平反时已出桶，请给予相对应的冤桶补偿（P币可）
所附证据：
#1apF-wa2 (C_Chat) /
#1amVKU3P (C_ChatBM) 检举文/
#1apHXIZV (C_ChatBM) 申诉文
检举文与申诉文的回覆中也有附上一些说明或举例的截图跟我的回应
包括系统通知被水桶的截图
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.142.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_GenreBoard/M.1691672674.A.3E7.html
※ 编辑: nalthax (218.164.142.45 台湾), 08/10/2023 21:11:35
1F：→ nalthax: 如果板主有删文後回复板面文章的行为，那 218.164.142.45 08/10 21:12
2F：→ nalthax: 麽应该视同重新开启程序，重新通知该使用 218.164.142.45 08/10 21:12
3F：→ nalthax: 者及相关人士。 218.164.142.45 08/10 21:12
4F：→ nalthax: 蛮多使用者以前都有当过公开讨论区或个人 218.164.142.45 08/10 21:12
5F：→ nalthax: 板的板主，也不算完全不了解基础的管板功 218.164.142.45 08/10 21:12
6F：→ nalthax: 能 218.164.142.45 08/10 21:12
7F：→ nalthax: 另外也可能APP的显示有问题，我用的APP就 218.164.142.45 08/10 21:13
8F：→ nalthax: 好像常常传出这种问题 218.164.142.45 08/10 21:13
9F：→ qqq3892005: 不。标准很一致，讲台独两个字就违规 111.82.44.245 08/10 21:17
10F：→ qqq3892005: ，不管你本人意图。前面给你过才是特 111.82.44.245 08/10 21:18
11F：→ qqq3892005: 例放行，确实在讨论范围且可解读为非 111.82.44.245 08/10 21:18
12F：→ qqq3892005: 政治内容 111.82.44.245 08/10 21:18
13F：→ nalthax: 因为我最近很忙，写这种文章又很花时间， 218.164.142.45 08/10 21:18
14F：→ nalthax: 可以的话请以简易程序就好了，感谢。 218.164.142.45 08/10 21:19
15F：→ qqq3892005: 如果解释太具体反而让你产生错误的期 111.82.44.245 08/10 21:19
16F：→ qqq3892005: 待，那我讲简单一点： 111.82.44.245 08/10 21:19
17F：→ qqq3892005: 讲台独就违规 111.82.44.245 08/10 21:19
18F：→ erimow: app问题是你的问题 与板主群无关 103.131.12.26 08/10 21:20
19F：→ nalthax: 希望你不是检警法官，不然一堆冤案上诉不 218.164.142.45 08/10 21:26
20F：→ nalthax: 完。判决也是有其专业，你的回覆表明你是 218.164.142.45 08/10 21:27
21F：→ nalthax: 一般人，所以你才会藐视判决的规范、架构 218.164.142.45 08/10 21:27
22F：→ nalthax: 与方法，说实在的，我来PTT也不奢望会有 218.164.142.45 08/10 21:27
23F：→ nalthax: 法律背景而且还是有错误判决背景的来管板 218.164.142.45 08/10 21:27
24F：→ nalthax: 或审案，而且台湾自己现实里就吵个没完了 218.164.142.45 08/10 21:27
25F：→ nalthax: ，只能说PTT会烂，是因爲没有能力继续维 218.164.142.45 08/10 21:27
26F：→ nalthax: 持以前类学术讨论的风气，网军跟公关公司 218.164.142.45 08/10 21:27
27F：→ nalthax: 的入侵与其说是病因，不如说是病徵。因为 218.164.142.45 08/10 21:27
28F：→ nalthax: 像你这样把政治言论或政策言论都当成仇恨 218.164.142.45 08/10 21:27
29F：→ nalthax: 言论的人管理者很多，只能说你没有修过言 218.164.142.45 08/10 21:28
30F：→ nalthax: 论自由相关的课程 218.164.142.45 08/10 21:28
31F：→ qqq3892005: 只能说你没有看板规也藐视板规 111.82.44.245 08/10 21:38
32F：→ erimow: 先自省再检讨别人 103.131.12.26 08/10 21:41
33F：→ erimow: 不要只活在自己的世界 103.131.12.26 08/10 21:42
34F：→ erimow: 很可怜 103.131.12.26 08/10 21:42
35F：→ nalthax: 我有看过板规，也已经在检举文底下解释过 118.231.185.50 08/12 21:54
36F：→ nalthax: 了，是提及新闻内文里表达自己支持台独的 118.231.185.50 08/12 21:54
37F：→ nalthax: 玩家，新闻内文里的确也有，所以我是转述 118.231.185.50 08/12 21:54
38F：→ nalthax: 新闻内文所指的玩家，我的推文中的两个「 118.231.185.50 08/12 21:54
39F：→ nalthax: 台独」都是同样的状况，却被qqq扭曲成前 118.231.185.50 08/12 21:54
40F：→ nalthax: 一个合板规，後一个因为出现司空见惯表示 118.231.185.50 08/12 21:54
41F：→ nalthax: 很多，是宣扬政治立场所以违规，违背一般 118.231.185.50 08/12 21:54
42F：→ nalthax: 语言使用的情形，这是捏造罪状，而且现在 118.231.185.50 08/12 21:55
43F：→ nalthax: 大学毕业都要考过全民英检，关於定冠词的 118.231.185.50 08/12 21:55
44F：→ nalthax: 文法中标准的使用情形，应该对台湾多数大 118.231.185.50 08/12 21:55
45F：→ nalthax: 学学历、甚至国高中学生来说是很普遍的常 118.231.185.50 08/12 21:55
46F：→ nalthax: 识。「司空见惯」也是教育部成语辞典提供 118.231.185.50 08/12 21:55
47F：→ nalthax: 的定义，可见板主的判决偏离基础常识太多 118.231.185.50 08/12 21:55
48F：→ nalthax: ，在叫别人反省活在自己的世界之前，是否 118.231.185.50 08/12 21:55
49F：→ nalthax: 先反省一下你使用的判决根据跟程序到底有 118.231.185.50 08/12 21:55
50F：→ nalthax: 没有问题？ 118.231.185.50 08/12 21:55
52F：→ nalthax: 而且类似的冲突事件在台湾与中国，或其他 118.231.185.50 08/12 22:12
53F：→ nalthax: 像我一样误踩地雷的公司、直播主等受到的 118.231.185.50 08/12 22:12
54F：→ nalthax: 骚扰也是层出不穷，关键就是名称背後的政 118.231.185.50 08/12 22:12
55F：→ nalthax: 治意涵，甚至只是提及就被解释为「具有宣 118.231.185.50 08/12 22:12
56F：→ nalthax: 扬政治立场的意图」而获罪，板主这次处理 118.231.185.50 08/12 22:12
57F：→ nalthax: 的方式跟上述解读方式也差不多，这会造成 118.231.185.50 08/12 22:12
58F：→ nalthax: 有相关的事件、作品跟新闻无法被公开讨论 118.231.185.50 08/12 22:12
59F：→ nalthax: ，甚至陷入「受害者责备」的情形。没有作 118.231.185.50 08/12 22:12
60F：→ nalthax: 品、没有事件、没有新闻、没有行使行为的 118.231.185.50 08/12 22:12
61F：→ nalthax: 主体的话，台独一词是缺乏在西洽提及的脉 118.231.185.50 08/12 22:13
62F：→ nalthax: 络的，但是该次检举正是因为像返校的小熊 118.231.185.50 08/12 22:13
63F：→ nalthax: 维尼符、Hololive因Vtuber提及台湾是个国 118.231.185.50 08/12 22:13
64F：→ nalthax: 家被炎上等事件之出现而引起使用者的讨论 118.231.185.50 08/12 22:13
65F：→ nalthax: ，这是中国的政策，影响到中国与台湾营运 118.231.185.50 08/12 22:13
66F：→ nalthax: 的政策，这也是新闻提及无误的。所以这次 118.231.185.50 08/12 22:13
67F：→ nalthax: 是因为新闻本身就是因为在游戏中表达政治 118.231.185.50 08/12 22:13
68F：→ nalthax: 立场而引发的，让人讨论又不让人提，那你 118.231.185.50 08/12 22:13
69F：→ nalthax: 就要针对这些越来越多的新案例来讨论如何 118.231.185.50 08/12 22:13
70F：→ nalthax: 规范，而不是用这种粗糙的判准来水桶看了 118.231.185.50 08/12 22:15
71F：→ nalthax: 不爽的言论，这才是有认识到「外在世界未 118.231.185.50 08/12 22:15
72F：→ nalthax: 必像你们的认知一样，把政治言论跟政策言 118.231.185.50 08/12 22:15
73F：→ nalthax: 论都当作是仇恨言论」的做法吧 118.231.185.50 08/12 22:15
74F：→ nalthax: 1. 板主执法与判决理由违背一般语文常识 118.231.185.50 08/12 22:21
75F：→ nalthax: ；2. 造成同一类因政治立场因素发生的事 118.231.185.50 08/12 22:21
76F：→ nalthax: 件会有「允许使用者讨论又不得提及」的两 118.231.185.50 08/12 22:22
77F：→ nalthax: 难，等於你讨论就是犯板规，该系列检举文 118.231.185.50 08/12 22:22
78F：→ nalthax: 的被检举者几乎都是如此，鲜少是检举者所 118.231.185.50 08/12 22:22
79F：→ nalthax: 附判例中，单纯在无脉络的情况下提及政治 118.231.185.50 08/12 22:22
80F：→ nalthax: 或仇恨言论。建议是针对此类型的事件讨论 118.231.185.50 08/12 22:22
81F：→ nalthax: 出一个一致且合理的规范，另开新板之後， 118.231.185.50 08/12 22:22
82F：→ nalthax: 类似新闻不得出现在该板之外，违者按板规 118.231.185.50 08/12 22:22
83F：→ nalthax: 处罚，会是一个比较简单粗暴的处理方法。 118.231.185.50 08/12 22:22
84F：→ qqq3892005: 板规明说政治议题就违规，与仇恨言论 114.46.200.203 08/12 22:39
85F：→ qqq3892005: 毫无关联 114.46.200.203 08/12 22:39
86F：→ qqq3892005: 申诉人是因为讲政治议题而违规，无需 114.46.200.203 08/12 22:39
87F：→ qqq3892005: 强调自己是否为仇恨言论，更与板主看 114.46.200.203 08/12 22:39
88F：→ qqq3892005: 了爽不爽无关 114.46.200.203 08/12 22:40
89F：→ qqq3892005: 如果你自承前面跟後面同样意思 那就 114.46.200.203 08/12 22:41
90F：→ qqq3892005: 是你连前面也违规了 114.46.200.203 08/12 22:41
92F：→ nalthax: 在说你这段判决理由双标、违背语文常识、 118.231.185.50 08/12 22:44
93F：→ nalthax: 造成使用者对相同类型的事件陷入讨论的两 118.231.185.50 08/12 22:44
94F：→ nalthax: 难啦，我有截图 118.231.185.50 08/12 22:44
95F：→ nalthax: 你现在说有提到政治立场就违规，又跟你的 118.231.185.50 08/12 22:45
96F：→ nalthax: 判决理由矛盾了啊 118.231.185.50 08/12 22:45
97F：→ qqq3892005: 我是说政治议题 114.46.200.203 08/12 22:46
98F：→ qqq3892005: 怎麽字就在上面你也要扭曲 114.46.200.203 08/12 22:46
100F：→ nalthax: 见惯参考一下 118.231.185.50 08/12 22:47
101F：→ nalthax: 你自己看你前半段提第一个台独的判决理由 118.231.185.50 08/12 22:49
102F：→ nalthax: ，不是我扭曲，是你扭曲，看看教育部成语 118.231.185.50 08/12 22:49
103F：→ nalthax: 辞典喔，我还有一堆英文文法书，可以拍上 118.231.185.50 08/12 22:49
104F：→ nalthax: 来给你看 118.231.185.50 08/12 22:50
105F：→ qqq3892005: 不要吵司空见惯了。我已经说了 台独 114.46.200.203 08/12 22:51
106F：→ qqq3892005: 是政治议题 讲了就桶 114.46.200.203 08/12 22:52
107F：→ qqq3892005: 你讲我不支持台独 或者我看到有人自 114.46.200.203 08/12 22:52
108F：→ qqq3892005: 称台独 或者你贴个报纸上有台独两个 114.46.200.203 08/12 22:52
109F：→ qqq3892005: 字都一样 114.46.200.203 08/12 22:52
110F：→ qqq3892005: 不管你有没有政治立场或者是不是故意 114.46.200.203 08/12 22:52
111F：→ qqq3892005: 的 114.46.200.203 08/12 22:52
112F：→ qqq3892005: 前面本来给你过是例外，因为可以解读 114.46.200.203 08/12 22:52
113F：→ qqq3892005: 成游戏商自己错认的台独，无政治内容 114.46.200.203 08/12 22:52
114F：→ qqq3892005: 你看看板规4-11有没有提到故意宣扬理 114.46.200.203 08/12 22:54
115F：→ qqq3892005: 念还是其他原因吧。只有讲政治议题 114.46.200.203 08/12 22:54
116F：→ qqq3892005: 所以 你有讲 你违规 114.46.200.203 08/12 22:54
117F：推 redDest: 本案受理 36.236.148.109 08/12 23:43
118F：→ erimow: 请使用者学好中文再来申诉 103.131.12.26 08/12 23:56
119F：→ erimow: 3q板主应解释得十分清楚 103.131.12.26 08/13 00:05