看板名稱：C_ChatBM 申訴人ID：kalen123 申訴對象ID：laptic 申訴原因： 1.違反C Chat版規1-2-2與1-3之平衡精神。 2.在撤銷之前版務決議的同時，仍使用C Chat 版規7-1 Ⅲ約束與已無效版務決議有關之 提案。 欲平反之結果： 1.於C ChatBM的B-2-1無意義之建議/洗文章/亂板文罪名不成立，並消除因本案在C ChatBM 版的30天水桶及退文。 2.因申訴人原提案只在C ChatBM版公開了四天就被退文，相當於是被外力中止，相關版規 並未提到此狀況的處理原則，希望若最後能還之清白，申訴人可立即於C ChatBM版重提議 案。 所附證據： 由 2020年 C Chat版版務決議案 #1ViMJife (C_Chat) 2021年 C Chat版版務公告 #1X8HZX8V (C_Chat) 對申訴人之判決 #1X9kAKCv (C_ChatBM) 申訴人申訴與版主回應 #1X9oT7lx (C_ChatBM) C Chat版版規 #1Wf9NT5O (C_Chat) 所組成 <事件經過> 2020年11月16號 因應當時的版務提案，當時的版主群決議4-4不明訂上限 2021年08月21號，C Chat版公告修訂4-4，將一小時內的發文上限訂為三篇，超過即水桶 七天 08月22號，申訴人於C ChatBM依流程提案”4-4過嚴，要求放寬” 08月26號，申訴人於C ChatBM因上述提案被判B-2-1 無意義之建議/洗文章/亂板文，水桶 30日加退文 同日，申訴人於C ChatBM提起上訴，遭到駁回 <申訴事項> 申訴駁回的原文是這樣說的 ------------------------------------ 思考之後，我會維持原判 理由：就申訴人的原文章來看，假如真的允許在熱門看板實施這樣的規範，反而會造成更 大程度的混亂，同時這與「是否屬於本板業務」的問題無關 同時，現階段也是 #1VdLO88- (C_ChatBM)的冷卻期，理應等到期限終了後，才可以提出 類似修訂案 補充：重新提出 * ------------------------------------ 申訴人認為可將之分類為兩個理由，下面分別說明其問題點 一、申訴人之提案會造成更大程度的混亂 1.版主在此引用的是C Chat版版規1-2-2 ------------------------------------ 在各ACG言論上，追求在ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG 客體人事物之間、 ACG總體和這現實社會秩序之間的平衡。 ------------------------------------ 此條是後面所有限制的法源之基礎，同時也賦予版主對C Chat作出限制的權利。 然而無論是1-2，或是同版規的1-3 ---------------------------------------------------------------------- 上述兩要素，沒在互相有衝突時，以1-2-1為優先精神。若兩要素在討論異議擴大而互相 衝突，以1-2-2為暫時優先精神。先取互相平衡，再論溝通和交流。 ----------------------------------------------------------------------- 均明確提到”追求的是平衡”、”先取平衡”。 1-2-2與1-3並沒有允許單方面的進行限制，如果限制過頭，反而違背1-2-2與1-3之精神。 依2021年 C Chat版版務公告，在明顯正常使用者有可能觸法的情況下，版主群並未公開 解釋或制訂 (A)訂定4-4的3篇上限之計算方式或依據。 (B)正常發文者觸及此法的排外條款或自救條款。 進行一刀切的同時又沒有解釋選擇這樣限制的理由或計算方式、在正常使用者明顯有可能 觸法的背景下卻又沒制訂對正常使用者的補救方法或排外條款;申訴人認為此次公告之公 布與執行上顯然有違上述”平衡”之精神。 有鑑於此，申訴人站在與1-2-2同等地位的1-2-1立場，依流程在C ChatBM版提出異議議案 之行為，應亦符合1-2-2、1-3所言之平衡精神。 縱使版主出於管理立場偏向使用1-2-2的限制含意，主張版主有權限制，但基於4-4修正案 的衝擊影響，依1-2-2、1-3之平衡精神也應保留申訴人在C ChatBM提出異議版務提案之權 利。 2.版主此一理由也未考慮到 ”此提案之細節存在大量灰色空間”與 ”執行細節並非提案 者一家之言”兩件事。 首先，此提案之細節具高度爭議性，洗文的定義是什麼? 先前的版主群認為要看情況，現 在的版主群認為要看數量，可是這數量又該是多少，此細節問題並不是，也不該是申訴人 一人就要解決的。 儘管申訴人基於前述理由判斷新版4-4太嚴，有違C Chat版規1-2-1之言論自由、1-2-2、 1-3之平衡精神，有放寬之必要，但要放多寬非常有爭議性。 在此當下申訴人能做的僅有 (A)找到提案背後之法規依據。 (B)說明提案的迫切性與不修改的可能影響。 (C)既然是提案，那提案人自己覺得不會影響正常使用者的合理最大範圍為何。 (D)說明(C)的理由。 而上面申訴人都已經在原來的提案與答辯做了。 至於實際執行細節，因為這次是C Chat版首次明訂，在此之前C Chat版並無公開之標準或 計算方式，可以說C Chat版版友每個人都有著自己的看法。申訴人認為若要真要修訂4-4 ，其實行細節應在之後的版務討論中進一步凝聚共識。 其次，在C ChatBM之提案是否有意義，其重點應在其精神是否符合版規，而不是其執行面 。這是因為在C ChatBM版的提案並不是完整不動的通過或否決，而是在C ChatBM連署通過 後進入C Chat版接受C Chat版友全體的討論，最後由版主群作出決定。 在之前的其他版務討論中，就曾經發生過版主表示細節再議的事: -------------------------------- #1ViMJife (C_Chat) “板友提案第三點限制轉文數量。經討論或許可以列為下次修改的項目 詳細內容與細節 則留待後續討論而定。 -------------------------------- 足見細節並非是提案人說了算，提案人能做的就是起個頭，引起他人的重視，實行細則是 由之後全體C Chat版友與版主來商量，。 “就申訴人的原文章來看，假如真的允許在熱門看板實施這樣的規範，反而會造成更大程 度的混亂”。此理由顯未考慮本次提案之細節爭議性，並將把本該是在討論凝聚共識後的 實際執行面認定為提案者應負責之項目。 3.如果放寬會有混亂，那照4-4新規執行同時也會產生混亂。 申訴人整理了近期C Chat版面上的73篇水桶(如有需要可以補充上來)，當中沒有一篇是因 為4-4。原因很簡單，因為在此之前，4-4定義不明的情況下還要人工去數，要是版主認定 非洗文豈不白作工，正常人或版主根本不可能花心力在這上面。 但是隨著新規執行，會有兩種人跟著出現 (A)報仇者: 新版4-4會成為一個地雷，就等著對方哪天無意間踩上去，對這些人而言， 他們有充分的動機去把仇家盯的死死的，只待機會踩這麼一下。 (B)好事者: 新版4-4提供了合法的機會踩人就是一個好理由了。 無疑的，新版4-4會成為有心人士利用的溫床，變成一種報復或另類的鬧版工具。 正常使用卻觸及新版4-4的人一方面會覺得這限制合理性何在?憑什麼正正經經的發文也要 受此待遇，還沒有救濟機制; 另一方面也可能減少在C Chat的發文，與其還要算過去發了 幾篇，不如閉嘴少講話比較省事。無論何者，都不利C Chat之發展。 補充:申訴者已在之前的申訴中說明推文功能並不能取代回文，因為它無法排版、無法修 正或刪除、字多時閱讀不易，要貼連結甚至還得先縮網址。 二、laptic版主提的另一個理由是”現階段也是 #1VdLO88- (C_ChatBM)的冷卻期，理應 等到期限終了後，才可以提出類似修訂案 補充：重新提出” 此處版主所引用的是C Chat版規 7-1 Ⅲ “一年內曾有相同或相似議題於主板討論將不予 受理” 7-1 Ⅲ保護版務決議做成之後，在之後一年內不會再受挑戰。 但問題是在這個案子中，版主群自己先把去年的版務決議否定，從原來的”維持不明訂 ”改為”明訂3篇”，那於8月21號公告之後，7-1 Ⅲ保護的對象是誰? 明顯不會是之後的4-4新版，4-4新版並不是經版務決議決定，其內容更是直接否定去年的 版務決議(不明訂vs明訂)，要說繼承去年的決議也太牽強。 儘管7-1 Ⅲ並未明訂"若對應之版務議案失效之後其保護也跟著失效";但若客體消失，與 其有關之約束也跟著失效之道理應是顯而易見的，不然就會有”依已不存在之客體進行約 束”的矛盾狀況。 如果覺得這概念太抽象，申訴人舉個例子說明這種矛盾: --------------------------------- 民法第 1084 條 規定父母對於未成年之子女，有保護及教養之權利義務。 由於此條例並未提到子女死亡的狀況，如果完全只照字面解釋，會變成此法對喪子的父母 依然有約束力的荒謬現象。 --------------------------------- 在這裡未成年子女就是客體，民法1054的效力除了到字面上所明示的成年（到期）外，其 實也包含死了(客體失效)的概念，只是沒有寫，因為也不用寫，此道理顯而易見。 無論一開始是設計將維持多久，當客體不能時，除非有另外明訂，不然應合理推論因原來 客體而存在的狀態也跟著失效。 在這邊補充一下，這並不代表版主群就此要疲於奔命應付一再提出的相同議案，因為能夠 導致此狀況的只有版主。如果依照7-1Ⅲ原先所設計預想，版主群在一年內都沒有自己否 決最初結論，那其實根本不會有這種情況。 2020年議案的一年保護期，在版主群公告4-4修正案，否定2020年議案的那時就已經結束 了，怎麼會有議案結論都被撤銷了，其保護期卻還在生效的道理呢。 因本申訴案涉及之面向與概念較多，所以字打的多了點，如看的有點累，還請包涵。 --

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