作者laigeorge89 (laigeorge89)
看板C_ChatBM
標題[問題] 關於「菸蟲」這詞被違反判4-5
時間Thu Sep 3 17:38:16 2026
#1gcJaCGw (C_chat)
此篇宣判文中有版友因為使用「菸蟲」而被判違反4-5
其中類似語詞「毒蟲」是各大報導媒體常用之詞
http://i.imgur.com/xV7PLJo.jpg
照常理判斷應該是在用於形容社會上需處理之外部成本的用語
想請問版主對於版規4-5與此類用詞的判斷標準
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Sent from JPTT on my Sony XQ-BT52.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.241.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1788428299.A.F56.html
1F：推 arrenwu: 你的分類可能有點問題？ 板務是要提出 98.45.195.96 09/03 17:39
2F：→ arrenwu: 板務討論的文章 98.45.195.96 09/03 17:39
3F：→ jeff666: 菸蟲跟毒蟲要分開討論吧49.218.229.108 09/03 17:40
4F：→ jeff666: 又不是禁"蟲" 49.218.229.108 09/03 17:40
5F：→ anhsun: 分類應該是問題？ 101.10.108.149 09/03 17:41
6F：→ zakokun: 沒有「版務」這個分類吧 這篇內文適合用36.230.162.116 09/03 17:42
7F：→ zakokun: 問題 然後應該就是禁蟲吧 36.230.162.116 09/03 17:42
※ 編輯: laigeorge89 (42.76.241.250 臺灣), 09/03/2026 17:43:10
8F：→ laigeorge89: 感謝指正 42.76.241.250 09/03 17:43
9F：→ zakokun: 用蟲來稱呼人類就跟豬、豚、狗一樣算人身 36.230.162.116 09/03 17:43
10F：→ zakokun: 攻擊 36.230.162.116 09/03 17:43
11F：推 jeff666: 討論寶可夢的蟲一定沒事啊 為什麼要拿來 49.218.229.108 09/03 17:44
12F：→ jeff666: 形容人 49.218.229.108 09/03 17:44
13F：→ rfx0315: 那這樣黃牛也會被檢舉嗎 把人講成牛 42.73.206.11 09/03 17:47
14F：→ zakokun: 會不會被檢舉這種事情不是板主能回答的吧 36.230.162.116 09/03 17:50
15F：推 anpinjou: 好 那你現在去檢舉一篇黃牛 我支持你 42.71.150.146 09/03 17:50
16F：→ itachi6060: 如果說人以前是條精蟲呢？ 59.120.229.55 09/03 17:55
17F：推 Echobee: 黃牛就詞源上來說是指人群搶票如黃牛群般 27.242.160.66 09/03 18:00
18F：→ Echobee: 騷動 是形容 並不是真的把人講成牛 27.242.160.66 09/03 18:00
19F：→ AmeNe43189: 黃牛說實在我覺得不應該桶，比菸蟲毒 110.28.97.138 09/03 18:01
20F：→ AmeNe43189: 蟲好 110.28.97.138 09/03 18:01
21F：推 Peurintesa: 黃牛這兩個字應該沒桶過人吧 1.168.31.6 09/03 18:02
22F：→ laigeorge89: 吸煙的人蹲在地上然後味道也很不好， 42.76.241.250 09/03 18:02
23F：→ casto: 之前會被桶的都是"罵"了黃牛 1.34.166.172 09/03 18:02
24F：→ laigeorge89: 很像毛毛蟲吧 42.76.241.250 09/03 18:02
25F：→ AmeNe43189: 喔好吧，我記錯了 110.28.97.138 09/03 18:03
26F：→ AmeNe43189: 還是地圖炮的部分 110.28.97.138 09/03 18:03
27F：→ casto: 我是能理解討厭吸菸的人 但 嗯 別在這罵 1.34.166.172 09/03 18:03
28F：→ laigeorge89: 同樣的吸毒者也是吸毒之後的樣貌也是 42.76.241.250 09/03 18:03
29F：→ laigeorge89: 和蟲類似 42.76.241.250 09/03 18:03
30F：推 NakiriFubuki: 就之前板主沒想太多桶了罵強姦犯的 27.51.72.233 09/03 18:03
31F：→ NakiriFubuki: 之後怕被檢舉姿意妄為雙標只好這 27.51.72.233 09/03 18:03
32F：→ NakiriFubuki: 樣標準 27.51.72.233 09/03 18:03
33F：→ laigeorge89: 雖然O蟲的語氣會稍微激烈，但都還算 42.76.241.250 09/03 18:05
34F：→ laigeorge89: 客觀的形容而並這不是侮辱與辱罵 42.76.241.250 09/03 18:05
35F：→ laigeorge89: *而並不是 42.76.241.250 09/03 18:06
36F：→ Echobee: 同樣的邏輯那應該是毛蟲 而不是O蟲 27.242.160.66 09/03 18:08
37F：→ Echobee: 形容就要用原本的詞 而不是加工 27.242.160.66 09/03 18:09
38F：→ arrenwu: 客觀的形容我是覺得有點難懂啦 98.45.195.96 09/03 18:09
39F：→ arrenwu: 這議題比較是「某些群體在道德上存在明顯 98.45.195.96 09/03 18:10
40F：→ arrenwu: 偏差的時候，一定程度下的人身攻擊算是 98.45.195.96 09/03 18:10
41F：→ arrenwu: 合理評論」 98.45.195.96 09/03 18:11
42F：→ AmeNe43189: 我是覺得地圖炮部分可以寬容點，如果 110.28.97.138 09/03 18:11
43F：→ AmeNe43189: 要修的話 110.28.97.138 09/03 18:11
44F：→ arrenwu: 這個一直都滿複雜的 98.45.195.96 09/03 18:11
45F：→ arrenwu: 先就抽菸來說，我不喜歡菸味，我也覺得 98.45.195.96 09/03 18:12
46F：→ arrenwu: 抽菸是個不好的習慣，但對於抽菸者其實 98.45.195.96 09/03 18:12
47F：→ arrenwu: 我倒沒有特別討厭 98.45.195.96 09/03 18:12
48F：→ laigeorge89: 複雜我覺得可以從寬吧？畢竟不像4-11 42.76.241.250 09/03 18:12
49F：→ laigeorge89: 有實質的利益關係 42.76.241.250 09/03 18:12
50F：推 arrenwu: 複雜的地方在於「怎麼從寬」 98.45.195.96 09/03 18:13
51F：→ arrenwu: 你在這邊所提到的從寬考量在 外部成本 98.45.195.96 09/03 18:13
52F：→ arrenwu: 如果是說 強姦犯/殺人犯 我倒還真的是想 98.45.195.96 09/03 18:14
53F：→ arrenwu: 過可能會有比較緩和的處理方式 98.45.195.96 09/03 18:14
54F：→ arrenwu: 因為這兩者還算是我們社會中明顯有重大 98.45.195.96 09/03 18:15
55F：→ arrenwu: 道德偏差、且做出令人髮指的事蹟的人 98.45.195.96 09/03 18:15
56F：→ laigeorge89: 菸害是社會上嘗試解決的社會問題，同 42.76.241.250 09/03 18:19
57F：→ laigeorge89: 時有「菸害防治法」這樣的法律來應對 42.76.241.250 09/03 18:19
58F：→ cross980115: 啊實際上上面(小組 群組)就不可能開 61.223.64.250 09/03 18:19
59F：→ cross980115: 放你罵特定人 哪怕對方真的很糟糕 61.223.64.250 09/03 18:19
60F：→ laigeorge89: 就版主說的「存在道德偏差，稍微激烈 42.76.241.250 09/03 18:21
61F：→ laigeorge89: 的評論並非人身攻擊」，雖然菸害議題 42.76.241.250 09/03 18:21
62F：→ laigeorge89: 之嚴重程度不及刑法之犯罪 42.76.241.250 09/03 18:21
63F：→ laigeorge89: 但我認為在版主所立之標準之內 42.76.241.250 09/03 18:21
65F：→ zakokun: 你想講的都已經討論到爛掉了 36.230.162.116 09/03 18:22
66F：推 arrenwu: 我覺得跟那條板務不太一樣就是了 98.45.195.96 09/03 18:23
67F：→ arrenwu: 抽菸在我看起來比較是個壞習慣 98.45.195.96 09/03 18:23
68F：→ laigeorge89: 判斷是否人身攻擊還是靠版主心證吧？ 42.76.241.250 09/03 18:23
69F：→ arrenwu: 他講的那種比較像是在說故意在人群裏面 98.45.195.96 09/03 18:23
70F：→ arrenwu: 吸菸的 98.45.195.96 09/03 18:23
71F：→ cross980115: 上面那篇推文我有解釋過為什麼一刀 61.223.64.250 09/03 18:25
72F：→ cross980115: 切不實際了 61.223.64.250 09/03 18:25
73F：→ zakokun: 說人是蟲被判人身攻擊這點有什麼心證的成 36.230.162.116 09/03 18:25
74F：→ zakokun: 分在嗎? 36.230.162.116 09/03 18:25
75F：推 tomalex: (′・ω・‵) 我也想知道 36.225.45.67 09/03 18:28
76F：→ cross980115: 當初小組那個我發過一篇 61.223.64.250 09/03 18:29
77F：→ cross980115: 文章代碼(AID): #1dWX09Wb 61.223.64.250 09/03 18:29
78F：→ cross980115: 小組就直接拿板旨出來 要求限縮 雖 61.223.64.250 09/03 18:29
79F：→ cross980115: 然後來板主群討論後認為難以實行後 61.223.64.250 09/03 18:29
80F：→ cross980115: 不了了之 61.223.64.250 09/03 18:29
81F：→ cross980115: 但你要搞放寬能罵人的範疇 那上面一 61.223.64.250 09/03 18:29
82F：→ cross980115: 定打槍 61.223.64.250 09/03 18:29
83F：推 kimokimocom: 誰會覺得抽菸的人外觀像蟲啊... 114.37.221.199 09/03 18:30
85F：→ bnn: 你只是討論中用來指稱族群一群人應該沒事 1.161.168.230 09/03 18:32
86F：→ bnn: 但是你指著id或指著人罵就有事 我覺得是這樣 1.161.168.230 09/03 18:32
87F：→ bnn: 屬於文中第四項發表言論之正面價值 "...此等 1.161.168.230 09/03 18:34
88F：→ bnn: 負面評價仍可能兼具促進公共思辯之輿論功能" 1.161.168.230 09/03 18:34
89F：推 lovesleep68: 問題是你舉的例子，也有爭議... 219.68.71.126 09/03 18:35
90F：→ arrenwu: 另一方面，我覺得純就"吸菸"這習慣來說， 98.45.195.96 09/03 18:35
91F：→ bnn: 但結合第一項表意前後文 來吵架的就不是討論 1.161.168.230 09/03 18:35
92F：→ arrenwu: 不算是有道德偏差的習慣就是了 98.45.195.96 09/03 18:35
93F：→ lovesleep68: 而且這邊群體人身攻擊比較嚴格 219.68.71.126 09/03 18:36
94F：→ arrenwu: 那當然我覺得討論規範或禁制，總還是要 98.45.195.96 09/03 18:36
95F：→ arrenwu: 回到比例原則。 98.45.195.96 09/03 18:36
96F：→ bnn: 反正這邊整天開始動用4-20上位法(ry 1.161.168.230 09/03 18:37
97F：→ lovesleep68: 上位法那個是上面層級的要求吧 219.68.71.126 09/03 18:37
98F：→ lovesleep68: 代理板務站長 longbow2，都下來說話 219.68.71.126 09/03 18:38
99F：推 arrenwu: 只是開放這種輕微貶低用語 又好像看不太 98.45.195.96 09/03 18:38
100F：→ arrenwu: 出對於討論或交流有什麼正面幫助 98.45.195.96 09/03 18:38
101F：→ lovesleep68: 而且本來要管更嚴格，是板主群擋下來 219.68.71.126 09/03 18:39
102F：→ lovesleep68: ? 219.68.71.126 09/03 18:39
103F：推 arrenwu: 但這件事情可能也反映出，有些人，甚至是 98.45.195.96 09/03 18:40
104F：→ arrenwu: 常逛板的板友是在不知道的情況下觸發違規 98.45.195.96 09/03 18:40
105F：→ arrenwu: 如果我們像部隊一樣定期宣導 會不會減少 98.45.195.96 09/03 18:40
106F：→ arrenwu: 「因為不知道 所以講出輕微人身攻擊而 98.45.195.96 09/03 18:41
107F：→ arrenwu: 違規」的案例？ 98.45.195.96 09/03 18:41
108F：→ bnn: 很快會被文章海過去吧 1.161.168.230 09/03 18:41
109F：→ laigeorge89: ACG作品的創作目的常常是受社會現象 42.76.241.250 09/03 18:42
110F：→ laigeorge89: 啟發，進而促進社會議題的討論 42.76.241.250 09/03 18:42
111F：→ laigeorge89: 同時對於一項社會議題的討論，為使社 42.76.241.250 09/03 18:42
112F：→ laigeorge89: 會進步，負面用語是必要的，而這三者 42.76.241.250 09/03 18:42
113F：→ laigeorge89: 是互相影響的 42.76.241.250 09/03 18:42
114F：推 arrenwu: "負面用語是必要的" <-- 這部分怎麼說？ 98.45.195.96 09/03 18:43
115F：推 smart0eddie: 可以置底 114.27.75.14 09/03 18:43
116F：→ laigeorge89: 負面語氣是表達自身受此社會議題影響 42.76.241.250 09/03 18:44
117F：→ laigeorge89: 之嚴重程度，最直接了白的方式 42.76.241.250 09/03 18:44
118F：→ smart0eddie: 目標不是人的沒有罰吧 114.27.75.14 09/03 18:44
119F：→ laigeorge89: 負面語氣可以讓大眾產生共感，增加此 42.76.241.250 09/03 18:45
120F：→ laigeorge89: 議題的能見度，進而推動社會議題的討 42.76.241.250 09/03 18:45
121F：→ laigeorge89: 論 42.76.241.250 09/03 18:45
122F：→ laigeorge89: 然後聲量會再回到相關ACG和創作之討 42.76.241.250 09/03 18:46
123F：→ laigeorge89: 論 42.76.241.250 09/03 18:46
124F：推 arrenwu: 但「推動社會議題的討論」這個不算是西洽 98.45.195.96 09/03 18:47
125F：→ arrenwu: 的核心目的吧 98.45.195.96 09/03 18:47
126F：→ zakokun: 4-5是禁人身攻擊 不是禁負面用語捏 36.230.162.116 09/03 18:47
127F：推 arrenwu: 另一方面，我覺得就「議題討論」來說， 98.45.195.96 09/03 18:47
128F：→ laigeorge89: 直接拿最近的例子，菸酒貓被ban讓人 42.76.241.250 09/03 18:47
129F：→ laigeorge89: 開始關注菸害防制法案的議題 42.76.241.250 09/03 18:47
130F：→ arrenwu: 人身攻擊就只會造成失焦而已 98.45.195.96 09/03 18:47
131F：→ arrenwu: 你講的部分比較是「政治性質的宣傳」 98.45.195.96 09/03 18:48
132F：→ arrenwu: 有點像是「好的slogan可以聚集人氣」 98.45.195.96 09/03 18:48
133F：→ arrenwu: 我覺得論述仍然應該回歸到「對於某類群體 98.45.195.96 09/03 18:50
134F：→ arrenwu: 的一定程度內人身攻擊的允許 對於西洽之 98.45.195.96 09/03 18:50
135F：→ arrenwu: 討論風氣是利大於弊」的證成 98.45.195.96 09/03 18:50
136F：→ arrenwu: 這個才是我上面提到的「複雜」的部分 98.45.195.96 09/03 18:51
137F：→ cross980115: 板旨擺在那邊 小組(現群組長)也裁示 61.223.64.250 09/03 18:52
138F：→ cross980115: 過 61.223.64.250 09/03 18:52
139F：→ cross980115: 不可能開放讓你罵某些人 61.223.64.250 09/03 18:52
140F：推 arrenwu: 也不用講得那麼死啊XD 說不定群組長最近 98.45.195.96 09/03 18:52
141F：→ arrenwu: 突然有了新想法對吧 98.45.195.96 09/03 18:52
142F：→ arrenwu: 又或者只是當時候的論述不完備 98.45.195.96 09/03 18:53
143F：→ arrenwu: 4-5 主要也還是要避免討論環境變差，但 98.45.195.96 09/03 18:53
144F：推 kimokimocom: 這條沒有在判斷哪個群體道德高還低 114.37.221.199 09/03 18:53
145F：→ arrenwu: 我可以理解 laigeorge89 覺得菸蟲被限制 98.45.195.96 09/03 18:53
146F：→ arrenwu: 是令人感到莫名的情況 98.45.195.96 09/03 18:54
147F：→ kimokimocom: 我個人覺得純粹只是避免版上變罵戰 114.37.221.199 09/03 18:54
148F：→ laigeorge89: 那我的結論就是這樣的判例以及標準已 42.76.241.250 09/03 18:55
149F：→ laigeorge89: 經讓版友的發言時需要謹慎思考怎樣的 42.76.241.250 09/03 18:55
150F：→ laigeorge89: 用語不會過於負面誤踩版規，對於「自 42.76.241.250 09/03 18:55
151F：→ laigeorge89: 由發言」產生很大的障礙，希望版主以 42.76.241.250 09/03 18:55
152F：→ laigeorge89: 及小組群再思考一下我的意見，謝謝版 42.76.241.250 09/03 18:55
153F：→ laigeorge89: 主，辛苦了 42.76.241.250 09/03 18:55
154F：→ kimokimocom: 版主不可能判決前還得先斷定群體屬性 114.37.221.199 09/03 18:55
155F：→ laigeorge89: 就日常在用的語詞突然變禁詞真的很莫 42.76.241.250 09/03 18:56
156F：→ laigeorge89: 名奇妙 42.76.241.250 09/03 18:56
157F：推 arrenwu: @laigeorge89 hmmm 還是你覺得這種情況 98.45.195.96 09/03 18:58
158F：→ arrenwu: 對於初犯者 給予一個緩刑(3-5)空間比較 98.45.195.96 09/03 18:58
159F：推 arrenwu: 理想？ 雖然我覺得這個執行上很困難就是 98.45.195.96 09/03 18:58
160F：→ arrenwu: 我現在比較想得到的可能是定期宣導 4-5 98.45.195.96 09/03 18:58
161F：→ arrenwu: 的某些邊界案例來盡可能讓更多人知道 98.45.195.96 09/03 18:59
162F：推 arrenwu: C_Chat當前 4-5 地圖砲非常嚴格 98.45.195.96 09/03 18:59
163F：→ laigeorge89: 如果刪除推文執行上會不會比較方便？ 42.76.241.250 09/03 19:00
164F：推 smart0eddie: 不會 114.27.75.14 09/03 19:01
165F：推 zizc06719: 無法反駁，毒蟲看來也要掰了 220.129.139.69 09/03 19:01
166F：→ laigeorge89: 然後刪了之後再常識發類似的東西之後 42.76.241.250 09/03 19:01
167F：→ laigeorge89: 就桶？ 42.76.241.250 09/03 19:01
168F：推 arrenwu: 這類情況如果推文人能自己去找發文的人 98.45.195.96 09/03 19:02
169F：→ arrenwu: 幫他們刪除推文我是覺得比較理想啦 98.45.195.96 09/03 19:03
170F：→ smart0eddie: 3-5 也不是緩刑 是去除違規內容後可 114.27.75.14 09/03 19:03
171F：→ smart0eddie: 以有機會免除 114.27.75.14 09/03 19:03
172F：→ cross980115: 你那樣直接逾越3-5了 3-5還要自刪 61.223.64.250 09/03 19:03
173F：→ cross980115: 你這個是板主吃案幫刪 61.223.64.250 09/03 19:03
174F：→ arrenwu: 是啦 3-5 講緩刑是個不太正確的說法 98.45.195.96 09/03 19:03
175F：→ cross980115: 為了想要罵人搞到要板主越權 不會太 61.223.64.250 09/03 19:03
176F：→ cross980115: 誇張嗎 61.223.64.250 09/03 19:03
177F：→ arrenwu: 板主如果刪推文 那個前提就是已經確立 98.45.195.96 09/03 19:03
178F：→ arrenwu: 違規了 98.45.195.96 09/03 19:04
179F：→ laigeorge89: 違規懲罰執行我比較不清楚，但我以版 42.76.241.250 09/03 19:04
180F：→ laigeorge89: 友角度看會希望在禁言之前有個緩衝 42.76.241.250 09/03 19:04
181F：推 arrenwu: 嗯 好 這個我"個人"倒是可以 98.45.195.96 09/03 19:04
182F：→ cross980115: 警告制喔 那個廢除很久了 現在要裝 61.223.64.250 09/03 19:05
183F：→ cross980115: 回來不太實際 雖然板規上姑且是保留 61.223.64.250 09/03 19:05
184F：→ cross980115: 著警告兩字 61.223.64.250 09/03 19:05
185F：推 jeff666: 警告XD 好懷念喔 49.218.229.108 09/03 19:05
186F：推 arrenwu: 警告制那個當初是怎麼實做啊？ 誰在記錄 98.45.195.96 09/03 19:05
187F：→ smart0eddie: 以前4-5還有分出4-6（？） 114.27.75.14 09/03 19:05
188F：→ arrenwu: 警告次數？ 98.45.195.96 09/03 19:05
189F：→ laigeorge89: 所以就是在bm抗辯之後又個建議刪除的 42.76.241.250 09/03 19:05
190F：→ laigeorge89: 期間然後再判違規的意思……嗎？ 42.76.241.250 09/03 19:05
191F：→ arrenwu: 還是以前有特別的系統？ 不太可能吧？XD 98.45.195.96 09/03 19:06
192F：推 Julian9x9x9: 比起菸蟲好像比較常聽到癮君子就是 27.247.60.197 09/03 19:06
193F：→ Julian9x9x9: 這個總不會砲了ㄅ 27.247.60.197 09/03 19:06
194F：→ smart0eddie: 版主自己記錄啊 114.27.75.14 09/03 19:06
195F：→ jeff666: 警告我記得以前玩到後來就沒什麼用阿 49.218.229.108 09/03 19:06
196F：推 symeng: 照這邏輯，毒蟲、可憐蟲、懶惰蟲、害蟲、 39.14.56.181 09/03 19:06
197F：→ symeng: 應聲蟲都要禁止了，這算文字獄還是人身攻 39.14.56.181 09/03 19:06
198F：→ symeng: 擊阿 39.14.56.181 09/03 19:06
199F：→ jeff666: 不如桶桶乾脆點 49.218.229.108 09/03 19:06
200F：→ cross980115: a板你要回去翻隱板或者問房子人了 61.223.64.250 09/03 19:06
201F：→ cross980115: 那個超級久 61.223.64.250 09/03 19:06
202F：→ jeff666: 會多次違規的就是那些人 49.218.229.108 09/03 19:06
203F：→ smart0eddie: 毒蟲害蟲本來就會桶吧 114.27.75.14 09/03 19:06
204F：→ jeff666: 大部分正常使用者可能就犯個一兩次就很多 49.218.229.108 09/03 19:07
205F：→ cross980115: 就是板主要自己記警告狀況 61.223.64.250 09/03 19:07
206F：→ jeff666: 哪會多次 49.218.229.108 09/03 19:07
207F：→ arrenwu: @laigeorge89 這樣說啦 就是如果有人真的 98.45.195.96 09/03 19:07
208F：→ smart0eddie: 瞌睡蟲應聲蟲可能比較麻煩 114.27.75.14 09/03 19:07
209F：→ arrenwu: 看起來像搞不清楚狀況才違規的，我看紀錄 98.45.195.96 09/03 19:07
210F：→ arrenwu: +看情況會考慮3-5。不過跟當下情況是否 98.45.195.96 09/03 19:07
211F：→ arrenwu: 劇烈也有關係就是了 98.45.195.96 09/03 19:07
212F：推 arrenwu: 可憐蟲跟應聲蟲這兩種稱呼我覺得還好 98.45.195.96 09/03 19:09
213F：推 zizc06719: 警告以前就板主紀錄，但後來太麻煩就不 220.129.139.69 09/03 19:10
214F：→ zizc06719: 用警告了 220.129.139.69 09/03 19:10
215F：→ laigeorge89: 了解，總之抗辯發現有點雅拜就請人刪 42.76.241.250 09/03 19:10
216F：→ laigeorge89: 是吧 42.76.241.250 09/03 19:10
217F：→ arrenwu: 我比較建議的是「收到通知」的話覺得不太 98.45.195.96 09/03 19:10
218F：→ laigeorge89: 謝謝版主解釋版規的執行 42.76.241.250 09/03 19:11
219F：→ arrenwu: 優良就去請人刪改 然後抗辯時候說"我也 98.45.195.96 09/03 19:11
220F：→ arrenwu: 覺得這個不太好 已刪改」 XD 98.45.195.96 09/03 19:11
221F：→ laigeorge89: 好的，謝謝 42.76.241.250 09/03 19:11
222F：→ arrenwu: 沒啦 我相信很多板主應該都覺得這邊確實 98.45.195.96 09/03 19:11
223F：→ arrenwu: 有怪怪的地方沒錯 98.45.195.96 09/03 19:11
224F：→ arrenwu: 警告的部分，我倒覺得是可以考慮是真的 98.45.195.96 09/03 19:12
225F：→ arrenwu: 至少我覺得我可以是那個記錄的人 98.45.195.96 09/03 19:12
226F：推 AmeNe43189: 又阿蘭扛下來 123.205.47.118 09/03 19:15
228F：推 lovesleep68: 記得有判例是說人 可憐 不行， 219.68.71.126 09/03 19:15
229F：→ laigeorge89: 幹 不要再爆破人家的手機了 42.76.241.250 09/03 19:16
230F：推 arrenwu: 我相信大家討論是為了讓這板變更好 :D 98.45.195.96 09/03 19:16
231F：→ laigeorge89: 每次都誤點卡爛祥然後手機瞬間發燙 42.76.241.250 09/03 19:16
232F：→ laigeorge89: 謝謝版主，辛苦了 42.76.241.250 09/03 19:17
233F：推 cross980115: 精簡化之前的14.1版 #1OQ_kjTn (C_ 61.223.64.250 09/03 19:17
234F：→ cross980115: ChatBM) 61.223.64.250 09/03 19:17
235F：→ cross980115: 精簡化後的15版 #1OwSRFJD (C_Chat 61.223.64.250 09/03 19:17
236F：→ cross980115: BM) 61.223.64.250 09/03 19:17
237F：→ cross980115: 當初一堆條文懲罰只用警告 搞什麼輕 61.223.64.250 09/03 19:17
238F：→ cross980115: 重度差異 61.223.64.250 09/03 19:17
239F：→ cross980115: 沒明確標準還弄到非常繁雜 61.223.64.250 09/03 19:17
240F：→ cross980115: 到15.3版都還維持著 61.223.64.250 09/03 19:17
241F：→ cross980115: 後來棉花糖那屆 16版就大改掉那些警 61.223.64.250 09/03 19:17
242F：→ cross980115: 告 直接整合 61.223.64.250 09/03 19:17
243F：→ cross980115: 因為小組要求 名詞定義那邊必須保留 61.223.64.250 09/03 19:17
244F：→ cross980115: 警告兩字 但懲罰條文(第四章)實質性 61.223.64.250 09/03 19:17
245F：→ cross980115: 的廢除 警告 61.223.64.250 09/03 19:17
246F：→ cross980115: 翻了一下 jerry剛好也是修改前後的 61.223.64.250 09/03 19:18
247F：→ cross980115: 時任板主 a版可以問問看 61.223.64.250 09/03 19:18
248F：推 arrenwu: 嗯 因為我覺得 laigeorge89 提到一個的 98.45.195.96 09/03 19:19
249F：→ arrenwu: 一個點就是「明明這就稀鬆平常 結果被水 98.45.195.96 09/03 19:19
250F：→ arrenwu: 桶 令人不服！」 如果有像警告這樣的 98.45.195.96 09/03 19:19
251F：→ arrenwu: 緩衝機制可能大家會舒服些 98.45.195.96 09/03 19:19
252F：推 cross980115: 啊 代碼沒貼好 抱歉 重貼一次 61.223.64.250 09/03 19:21
256F：推 AmeNe43189: 抱歉，我都錯 123.205.47.118 09/03 19:22
257F：推 anpinjou: 警告聽起來比4-1的3-5還幽默 42.71.150.146 09/03 19:22
258F：→ AmeNe43189: ；（ 123.205.47.118 09/03 19:22
259F：→ arrenwu: 比起警告 我覺得比較像是要有個類似 黃牌 98.45.195.96 09/03 19:23
260F：→ arrenwu: 的機制吧 98.45.195.96 09/03 19:23
261F：推 anhsun: 警告已經是種黃牌了吧 101.10.108.149 09/03 19:24
262F：→ cross980115: 當初就是警告累積到次數直接一個月 61.223.64.250 09/03 19:27
263F：→ cross980115: 然後4-5輕度 4-6重度人身攻擊 61.223.64.250 09/03 19:28
264F：推 BC0710: 那煙鬼可以嗎 101.12.155.109 09/03 19:28
265F：→ laigeorge89: 但警告制就是那種一擊就跑的比較難處 42.76.241.250 09/03 19:35
266F：→ laigeorge89: 理嗎？ 42.76.241.250 09/03 19:35
267F：推 smart0eddie: 多一次洗文帶風向爆破 PTT 的機會啊 114.27.75.14 09/03 19:37
268F：推 ARCHER2234: 標準的問題就是口子一開那例外就可以 218.173.33.122 09/03 19:38
269F：→ ARCHER2234: 越來越多 218.173.33.122 09/03 19:38
270F：推 arrenwu: 一擊就跑的跟警告也沒啥關聯吧 多半就 98.45.195.96 09/03 19:38
271F：→ arrenwu: 違規了 98.45.195.96 09/03 19:38
272F：→ arrenwu: 檢舉案大部分通知後沒來答辯的其實違規 98.45.195.96 09/03 19:38
273F：→ arrenwu: 成立機會還滿高的 98.45.195.96 09/03 19:38
274F：推 ARCHER2234: 除非先投票認定可以的詞？或是版主討 218.173.33.122 09/03 19:40
275F：→ ARCHER2234: 論後公告可以的詞？但是這篇也來不及 218.173.33.122 09/03 19:40
276F：→ ARCHER2234: 了啊 218.173.33.122 09/03 19:40
277F：推 anpinjou: 可以的詞算啥 這不就是一堆人在喊的禁 42.71.150.146 09/03 19:42
278F：→ anpinjou: 字表嗎 白名單？ 42.71.150.146 09/03 19:42
279F：推 ARCHER2234: 所以我才用除非這個詞來說啊 218.173.33.122 09/03 19:43
280F：→ anpinjou: 而且我記得版務決議案 新版主是可以不 42.71.150.146 09/03 19:43
281F：→ anpinjou: 認的 42.71.150.146 09/03 19:43
282F：推 zizc06719: 阿蘭你覺得你可以記錄，但你不會當一輩 220.129.139.69 09/03 19:44
283F：→ zizc06719: 子板主吧== 220.129.139.69 09/03 19:44
284F：推 arrenwu: @anpinjou 是 你記得沒錯 98.45.195.96 09/03 19:44
285F：→ jeff666: 不可能投票認定什麼可以罵 什麼不行啦 49.218.229.108 09/03 19:45
286F：→ jeff666: 以前都討論過了 49.218.229.108 09/03 19:45
287F：→ tsp870197: 尊重友善包容吸毒者 嘻嘻 114.36.28.223 09/03 19:54
288F：推 LoKingSer: 吸菸不算是有道德偏差的習慣嗎？ 123.193.171.9 09/03 19:55
289F：→ LoKingSer: 那個二手菸……… 123.193.171.9 09/03 19:55
290F：推 LoKingSer: 啊對！還有三手菸 123.193.171.9 09/03 19:58
291F：推 CCNK: 形容詞是貶義就造成AOE了210.242.153.200 09/03 20:09
292F：推 GivemeApen: 都有id叫Ommm了 蟲還好吧 42.72.108.227 09/03 20:11
293F：→ kimicino: 以後自主規制什麼詞能用，以免傷了某些 114.27.128.143 09/03 20:11
294F：→ kimicino: 同胞的心，共創和諧友愛的環境 114.27.128.143 09/03 20:11
295F：→ GivemeApen: 什麼都不能講 不然乾脆規定能說什麼好 42.72.108.227 09/03 20:11
296F：→ GivemeApen: 了 42.72.108.227 09/03 20:11
297F：→ Tzarevitch: 書蟲也是蟲啊，誰會覺得是人身攻擊 1.162.177.212 09/03 20:13
298F：→ Tzarevitch: 主要還是菸跟毒本身觀感就負面 1.162.177.212 09/03 20:13
299F：→ Tzarevitch: 要是把所有負面詞彙當人身攻擊來看， 1.162.177.212 09/03 20:13
300F：→ Tzarevitch: 那跟iwin假道學也相去不遠了 1.162.177.212 09/03 20:13
301F：→ bnn: 小書痴以後要禁用了(X 1.161.168.230 09/03 20:31
302F：推 tomalex: (′・ω・‵) 我也不知道C洽為什麼會變 36.225.45.67 09/03 20:36
303F：→ tomalex: 這樣 還是PTT為什麼會變這樣 36.225.45.67 09/03 20:36
304F：→ CCNK: 同理210.242.153.200 09/03 20:52
305F：→ CCNK: 你也不可以噴DEI 左/右路線210.242.153.200 09/03 20:52
306F：推 nineflower: 還不是西恰越做越大的錯，版越大管越 27.53.41.120 09/03 21:07
307F：→ nineflower: 多阿 27.53.41.120 09/03 21:07
308F：→ nineflower: 不管為什麼不講抽菸的人是老菸槍就好 27.53.41.120 09/03 21:08
309F：→ nineflower: ，講菸蟲沒說在貶低我是不信啦 27.53.41.120 09/03 21:08
310F：推 jeff666: 管很少的八卦 現在就一堆網軍跟機器人 49.218.229.108 09/03 21:13
311F：→ jeff666: 愛罵可以去那邊罵阿 49.218.229.108 09/03 21:13
312F：→ jeff666: C洽就不是給人吵架的板 4-5想改很多次也 49.218.229.108 09/03 21:15
313F：→ jeff666: 沒成功 49.218.229.108 09/03 21:15
314F：推 kimokimocom: 書蟲 瞌睡蟲 X蟲 你可以問問自己 114.37.221.199 09/03 21:34
315F：→ kimokimocom: 哪個有貶義哪個只是暱稱 114.37.221.199 09/03 21:35
316F：→ openbestbook: 雲蟲150.117.151.252 09/03 22:37
317F：推 zizc06719: 書蟲有貶義吧 220.129.139.69 09/03 23:10
318F：推 minoru04: 八卦也是會吃桶啦 陣營不對機率高一點 114.40.85.208 09/03 23:49
319F：推 forsakesheep: 下次酒鬼色鬼都不能說了 218.164.51.58 09/04 00:24
320F：→ cyclone055: 八卦其實也有規定，只是他們的量…… 1.162.165.23 09/04 00:36
321F：→ cyclone055: 不管是駡的還是檢舉的應該都沒法完全 1.162.165.23 09/04 00:36
322F：→ cyclone055: 消化 1.162.165.23 09/04 00:36
323F：推 whitertiger: 八卦有些人把軍事版版主搞下來，是怕 42.77.196.85 09/04 00:40
324F：→ whitertiger: 會換其他地方遭殃 42.77.196.85 09/04 00:40
325F：推 donkilu: 對啊 那酒鬼咧 這講下去不就變成禁字表 216.228.115.9 09/04 05:35
326F：→ donkilu: 我是覺得成癮者群體的形容詞應該要除外 216.228.115.9 09/04 05:39
327F：→ donkilu: 不然就又列個禁字表嚴格禁止成癮貶義代稱 216.228.115.9 09/04 05:40
328F：→ donkilu: 哪天賭博成癮者來檢舉是不是又要禁賭鬼 216.228.115.9 09/04 05:44
329F：推 smart0eddie: 你還真別問 27.53.138.27 09/04 07:42
330F：→ anpinjou: 我們做個假設 如果今天煙蟲無違規 那 42.71.252.184 09/04 08:18
331F：→ anpinjou: 是不是代表哪天有人對著你或對著我喊煙 42.71.252.184 09/04 08:18
332F：→ anpinjou: 蟲只能笑笑 42.71.252.184 09/04 08:18
333F：→ anpinjou: 總不可能群體無違單人違規吧 有這種事? 42.71.252.184 09/04 08:18
334F：推 CowBaoGan: 如果針對任何普遍觀感負面的群體都可能 61.228.169.124 09/04 08:28
335F：推 tim479974: 警告是一個方式但這樣又增加版主業務 60.248.128.200 09/04 08:29
336F：→ tim479974: ,感覺還是只能不了了之 60.248.128.200 09/04 08:29
337F：→ CowBaoGan: 吃4-5 那是不是表示都不能"很直接的"表 61.228.169.124 09/04 08:30
338F：→ CowBaoGan: 達負面情緒了? 61.228.169.124 09/04 08:30
339F：推 anpinjou: 舉例看看如何？ 阿蘭也有看這篇 42.71.252.184 09/04 08:34
340F：→ CowBaoGan: "狗" "鬼" "蟲" "豬"這些結尾很多都是 61.228.169.124 09/04 08:38
341F：→ XROCK: 所以菸蟲被喊菸蟲有啥問題？ 111.83.23.205 09/04 08:40
342F：→ CowBaoGan: 賭狗醉鬼菸蟲毒蟲蠢豬隨便舉就一堆 61.228.169.124 09/04 08:41
343F：推 anpinjou: 現在講的是名詞本身 如果你不抽菸不吸 42.71.252.184 09/04 08:42
344F：→ anpinjou: 毒 他叫你毒蟲那按照上面和本篇建議的 42.71.252.184 09/04 08:42
345F：→ anpinjou: 所謂白名單就是無違規 42.71.252.184 09/04 08:42
346F：→ laigeorge89: 未到「辱罵」程度的負面用詞都有可能 42.76.241.250 09/04 08:43
347F：→ laigeorge89: 被桶，已經大幅限縮版友自由發表評論 42.76.241.250 09/04 08:43
348F：→ laigeorge89: 的權利了 42.76.241.250 09/04 08:43
349F：→ anpinjou: 就像整個西恰版公認的不良用戶 人稱V 42.71.252.184 09/04 08:43
350F：→ anpinjou: 大師 你猜猜為什麼大家不喊狠一點 比 42.71.252.184 09/04 08:43
351F：→ anpinjou: 如上面提到的各種結尾字 42.71.252.184 09/04 08:43
352F：→ laigeorge89: 如果O蟲可以，那以後連「玻璃心」這 42.76.241.250 09/04 08:44
353F：→ laigeorge89: 種詞都有可能被凹 42.76.241.250 09/04 08:44
354F：→ anpinjou: 我自己是沒喊過別人煙蟲什麼的 所以有 42.71.252.184 09/04 08:45
355F：→ anpinjou: 沒有違規我根本沒差 但板主和板規怎麼 42.71.252.184 09/04 08:45
356F：→ anpinjou: 認定就怎麼走 42.71.252.184 09/04 08:45
357F：→ laigeorge89: 禁詞越列越多，大家越來越不敢在板上 42.76.241.250 09/04 08:45
358F：→ laigeorge89: 發言，最後對西恰版都不是好事 42.76.241.250 09/04 08:45
359F：→ anpinjou: 凹了不一定會過啊 42.71.252.184 09/04 08:45
360F：→ anpinjou: 在這個版凹個幾十樓多了去了 42.71.252.184 09/04 08:46
361F：→ laigeorge89: 煙蟲大家一開始也覺得不會被桶啊 42.76.241.250 09/04 08:46
362F：→ laigeorge89: 自由的限縮就是這樣，一有限縮的「先 42.76.241.250 09/04 08:50
363F：→ laigeorge89: 例」只會越檢討越嚴格而已 42.76.241.250 09/04 08:50
364F：推 nineflower: 越來越嚴，但西恰越來越大版捏 27.53.41.120 09/04 08:57
365F：推 anpinjou: 你說到一個重點了 「大家」 這樣保守 42.71.252.184 09/04 09:02
366F：→ anpinjou: 評估應該最少有五成的人會支持你的觀點 42.71.252.184 09/04 09:02
367F：→ anpinjou: 那應該直接發起版務 用人數優勢通過這 42.71.252.184 09/04 09:02
368F：→ anpinjou: 項提案 自己的話語權自己掌握在手 42.71.252.184 09/04 09:02
369F：推 shirokase: 那麼愛搞文字獄的話，我來幫忙增加你 42.73.152.85 09/04 09:05
370F：→ shirokase: 們負擔吧 42.73.152.85 09/04 09:05
371F：→ shirokase: 以後尼古喵三字，拿來罵抽菸的行不行 42.73.152.85 09/04 09:05
372F：→ shirokase: ？第一集開始，這詞就是負面的 42.73.152.85 09/04 09:05
373F：→ shirokase: 請繼續表演 42.73.152.85 09/04 09:05
374F：→ laigeorge89: 但是目前沒有針對特定用詞禁制的版規 42.76.241.250 09/04 09:17
375F：→ laigeorge89: 條文，會有這次案例的是西恰版主們自 42.76.241.250 09/04 09:17
376F：→ laigeorge89: 己的標準的結果 42.76.241.250 09/04 09:17
377F：→ laigeorge89: 這邊用[問題]的方式提出是希望可以以 42.76.241.250 09/04 09:19
378F：→ laigeorge89: 個人意見表達的方式讓版主們思考一下 42.76.241.250 09/04 09:19
379F：→ laigeorge89: 他們內部的標準 42.76.241.250 09/04 09:19
380F：→ laigeorge89: 還有主要是我對於目前版規判斷的標準 42.76.241.250 09/04 09:22
381F：→ laigeorge89: 和程序也有不明瞭的地方，這些版主也 42.76.241.250 09/04 09:22
382F：→ laigeorge89: 有幫我解釋了 42.76.241.250 09/04 09:22
383F：推 donkilu: 反正我是覺得標準要一致 要禁就全禁 216.228.115.9 09/04 09:30
384F：推 jerry7668: 整合原因很簡單 因為連水桶幾次這種記 114.136.247.54 09/04 09:32
385F：推 jerry7668: 錄都沒完整做出來 我上任還清了一波 114.136.247.54 09/04 09:33
386F：推 jerry7668: 累積警告的 表示實務上版主根本沒辦法 114.136.247.54 09/04 09:33
387F：推 jerry7668: 負荷這種工作量 加上發現警告有些人 114.136.247.54 09/04 09:34
388F：推 jerry7668: 根本不當一回事 沒有甚麼實質阻嚇作用 114.136.247.54 09/04 09:34
389F：→ donkilu: 只禁止菸蟲其他不禁 不就明顯因群設事 216.228.115.9 09/04 09:35
390F：推 jerry7668: 那還留著幹嘛? 114.136.247.54 09/04 09:35
391F：推 jerry7668: 有些東西還是老話一句 你來當一次版主 114.136.247.54 09/04 09:36
392F：推 jerry7668: 你就知道為什麼這樣 在下面講都很輕鬆 114.136.247.54 09/04 09:36
393F：推 jerry7668: 給 阿蘭 有些東西實務上你要設計後面 114.136.247.54 09/04 09:42
394F：推 jerry7668: 接手的人也有那個時間去搞跟板上秩序 114.136.247.54 09/04 09:42
395F：推 jerry7668: 維持的簡單化 114.136.247.54 09/04 09:43
396F：推 yuiscarlet: 啥都不能講 最後不就跟中國一樣 以後 42.79.115.230 09/04 09:44
397F：→ yuiscarlet: 敏感字記得自我審查用精靈語 42.79.115.230 09/04 09:44
398F：推 jeff666: 想改就提版務啦 看大家多有共識 49.218.229.108 09/04 10:05
399F：→ jeff666: 上次想改4-5是去年8月 連署根本不到50人 49.218.229.108 09/04 10:06
400F：推 kimokimocom: 有人真的覺得自己被說菸蟲不是被罵喔 114.37.221.199 09/04 10:11
401F：→ kimokimocom: 真的路上被搭話說你這個菸蟲不會生氣 114.37.221.199 09/04 10:11
402F：→ kimokimocom: 真的有這種人還真是開了眼界了 114.37.221.199 09/04 10:12
403F：→ kimokimocom: 是說我還真沒聽過菸蟲是常用字這件事 114.37.221.199 09/04 10:12
404F：→ laigeorge89: 罵人並不等於人身攻擊 42.76.241.250 09/04 10:15
405F：→ laigeorge89: 我上面所舉的「玻璃心」也是日常溝通 42.76.241.250 09/04 10:16
406F：→ laigeorge89: 中常用的負面批評用語，或許有人覺得 42.76.241.250 09/04 10:16
407F：→ laigeorge89: 是在罵人，但未及侮辱程度 42.76.241.250 09/04 10:16
408F：推 Xpwa563704ju: 你覺得這規定想改就發起板務看看， 42.75.227.206 09/04 10:42
409F：→ Xpwa563704ju: 只要有50個連署就能轉到主板去討論 42.75.227.206 09/04 10:42
410F：→ pp1877: 警告制度你覺得自己可以，就先著手整理完 114.24.130.211 09/04 12:59
411F：→ pp1877: 以前的再評估是不是真的可以，雖然其實能 114.24.130.211 09/04 13:00
412F：→ pp1877: 使用非站本身系統或程式去輔助如何記錄， 114.24.130.211 09/04 13:03
413F：→ pp1877: 但你到頭來都必須回到站本身的老舊系統， 114.24.130.211 09/04 13:04
414F：→ pp1877: 至於能講多負面的話，老實說從來就不是真 114.24.130.211 09/04 13:05
415F：→ pp1877: 的只是想講，而是想在特定地方不想被限制 114.24.130.211 09/04 13:06
416F：→ pp1877: 而已，當初有個講負面極度自由的板還是小 114.24.130.211 09/04 13:07
417F：→ pp1877: 板，而所謂箝制言論越嚴的板還是越來越大 114.24.130.211 09/04 13:08
418F：→ pp1877: ，不要覺得站長、組長、板主都是好騙的。 114.24.130.211 09/04 13:09
419F：→ pp1877: 喔對了...太自由的板是最可能突然被怎樣的 114.24.130.211 09/04 13:09
420F：→ pp1877: ，我相信正常務實的管理者都能理解原因。 114.24.130.211 09/04 13:12
421F：→ pp1877: 當然也不是全然反對，會改變也可能是遲早 114.24.130.211 09/04 13:15
422F：→ pp1877: 的，只是用腦袋隨便想想都知道是不是現在 114.24.130.211 09/04 13:15
423F：→ pp1877: 要刻意去做，還是選個適合的時機再去做。 114.24.130.211 09/04 13:16
424F：→ test23786: 我覺得現在有些人主張被鄉民集體定義 101.10.159.56 09/04 13:17
425F：→ test23786: 的負面族群都可以自由人身攻擊吧 101.10.159.56 09/04 13:17
426F：→ test23786: 抽煙的我覺得網路講再難聽應該不會有 101.10.159.56 09/04 13:24
427F：→ test23786: 人有勇氣直接對現實吸煙者用網路那些 101.10.159.56 09/04 13:24
428F：→ test23786: 言論這樣說。 101.10.159.56 09/04 13:24
429F：→ pp1877: 我覺得正常人不是只會負面話語或人身攻擊 114.24.130.211 09/04 13:28
430F：→ pp1877: ，我上面那些應該也已經算很婉轉的例子。 114.24.130.211 09/04 13:29
431F：→ pp1877: 反正如果不能負面話語或人身攻擊就不會說 114.24.130.211 09/04 13:31
432F：→ pp1877: 話的人一直都不適合來板旨首重和諧的板。 114.24.130.211 09/04 13:31
433F：→ pp1877: 有些人或許是真的正常討論，但其實沒那麼 114.24.130.211 09/04 13:35
434F：→ pp1877: 多，更多的會是拿這種矛盾來取樂搞事的。 114.24.130.211 09/04 13:36
435F：→ pp1877: 管理者要不要為了情理適度給予自由，在法 114.24.130.211 09/04 13:39
436F：→ pp1877: 理通常優先的前提要清楚相對會犧牲什麼。 114.24.130.211 09/04 13:40
437F：推 anpinjou: 而且這也是因為最近風口浪尖才有很多人 42.71.252.184 09/04 13:46
438F：→ anpinjou: 講 不然平時誰管抽煙的 就跟4-8母雞卡 42.71.252.184 09/04 13:46
439F：→ anpinjou: 那時殺的屍橫遍野 現在也沒什麼人在4-8 42.71.252.184 09/04 13:46
440F：→ anpinjou: 真有也沒抓到就退 42.71.252.184 09/04 13:46
441F：推 kimokimocom: 大板因為箝制言論變小板是沒看過 倒 114.37.221.199 09/04 19:08
442F：→ kimokimocom: 是有個提供給鄉民罵人黑人完全開放的 114.37.221.199 09/04 19:08
443F：→ kimokimocom: 某黑板被制裁掉的故事是有看過 114.37.221.199 09/04 19:08
444F：→ Tzarevitch: 人身攻擊基本是指以天生無可選擇的特 1.162.177.212 09/04 19:24
445F：→ Tzarevitch: 徵來貶低，譬如性別膚色家庭疾病 1.162.177.212 09/04 19:25
446F：→ Tzarevitch: 但行為是正常人自身選擇的，行為所招 1.162.177.212 09/04 19:25
447F：→ Tzarevitch: 致的批評與評價，並不是人身攻擊，除 1.162.177.212 09/04 19:25
448F：→ Tzarevitch: 非當事人不具備完全行為責任的能力 1.162.177.212 09/04 19:25
449F：→ anhsun: 樓上少亂定義 101.10.105.226 09/04 20:05
450F：推 LoKingSer: 每個人的人身攻擊標準不一樣ㄚ 123.193.171.9 09/04 20:44
451F：→ LoKingSer: 某位西洽前板主還認為「處男」這兩個 123.193.171.9 09/04 20:45
452F：→ LoKingSer: 字是人身攻擊咧！ 123.193.171.9 09/04 20:45
453F：→ test23786: 上面的真的亂定義，什麼叫做行為就不 101.10.159.56 09/04 23:22
454F：→ test23786: 算人身攻擊？ 101.10.159.56 09/04 23:22
455F：推 Lisanity: 我只能說不知道定義真的不要不懂裝懂 42.73.7.63 09/05 00:28
456F：→ PiracyBamboo: 學經歷有一定程度再來談懂不懂比較 185.220.101.18 09/05 23:12
457F：→ PiracyBamboo: 好 185.220.101.18 09/05 23:12
458F：→ fly9588: 樓上這帳號怎麼還能推文 27.51.15.177 09/06 00:22
459F：→ Lisanity: 4-7四犯還跟PrinceBamboo有疑似關聯的 42.73.7.63 09/06 03:07
460F：→ Lisanity: 關係似乎沒有比較好 42.73.7.63 09/06 03:07
461F：推 anpinjou: 自信點 把疑似去掉 42.71.252.184 09/06 14:44