作者laigeorge89 (laigeorge89)
看板C_ChatBM
标题[问题] 关於「菸虫」这词被违反判4-5
时间Thu Sep 3 17:38:16 2026
#1gcJaCGw (C_chat)
此篇宣判文中有版友因为使用「菸虫」而被判违反4-5
其中类似语词「毒虫」是各大报导媒体常用之词
http://i.imgur.com/xV7PLJo.jpg
照常理判断应该是在用於形容社会上需处理之外部成本的用语
想请问版主对於版规4-5与此类用词的判断标准
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.76.241.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1788428299.A.F56.html
1F：推 arrenwu: 你的分类可能有点问题？ 板务是要提出 98.45.195.96 09/03 17:39
2F：→ arrenwu: 板务讨论的文章 98.45.195.96 09/03 17:39
3F：→ jeff666: 菸虫跟毒虫要分开讨论吧49.218.229.108 09/03 17:40
4F：→ jeff666: 又不是禁"虫" 49.218.229.108 09/03 17:40
5F：→ anhsun: 分类应该是问题？ 101.10.108.149 09/03 17:41
6F：→ zakokun: 没有「版务」这个分类吧 这篇内文适合用36.230.162.116 09/03 17:42
7F：→ zakokun: 问题 然後应该就是禁虫吧 36.230.162.116 09/03 17:42
※ 编辑: laigeorge89 (42.76.241.250 台湾), 09/03/2026 17:43:10
8F：→ laigeorge89: 感谢指正 42.76.241.250 09/03 17:43
9F：→ zakokun: 用虫来称呼人类就跟猪、豚、狗一样算人身 36.230.162.116 09/03 17:43
10F：→ zakokun: 攻击 36.230.162.116 09/03 17:43
11F：推 jeff666: 讨论宝可梦的虫一定没事啊 为什麽要拿来 49.218.229.108 09/03 17:44
12F：→ jeff666: 形容人 49.218.229.108 09/03 17:44
13F：→ rfx0315: 那这样黄牛也会被检举吗 把人讲成牛 42.73.206.11 09/03 17:47
14F：→ zakokun: 会不会被检举这种事情不是板主能回答的吧 36.230.162.116 09/03 17:50
15F：推 anpinjou: 好 那你现在去检举一篇黄牛 我支持你 42.71.150.146 09/03 17:50
16F：→ itachi6060: 如果说人以前是条精虫呢？ 59.120.229.55 09/03 17:55
17F：推 Echobee: 黄牛就词源上来说是指人群抢票如黄牛群般 27.242.160.66 09/03 18:00
18F：→ Echobee: 骚动 是形容 并不是真的把人讲成牛 27.242.160.66 09/03 18:00
19F：→ AmeNe43189: 黄牛说实在我觉得不应该桶，比菸虫毒 110.28.97.138 09/03 18:01
20F：→ AmeNe43189: 虫好 110.28.97.138 09/03 18:01
21F：推 Peurintesa: 黄牛这两个字应该没桶过人吧 1.168.31.6 09/03 18:02
22F：→ laigeorge89: 吸烟的人蹲在地上然後味道也很不好， 42.76.241.250 09/03 18:02
23F：→ casto: 之前会被桶的都是"骂"了黄牛 1.34.166.172 09/03 18:02
24F：→ laigeorge89: 很像毛毛虫吧 42.76.241.250 09/03 18:02
25F：→ AmeNe43189: 喔好吧，我记错了 110.28.97.138 09/03 18:03
26F：→ AmeNe43189: 还是地图炮的部分 110.28.97.138 09/03 18:03
27F：→ casto: 我是能理解讨厌吸菸的人 但 嗯 别在这骂 1.34.166.172 09/03 18:03
28F：→ laigeorge89: 同样的吸毒者也是吸毒之後的样貌也是 42.76.241.250 09/03 18:03
29F：→ laigeorge89: 和虫类似 42.76.241.250 09/03 18:03
30F：推 NakiriFubuki: 就之前板主没想太多桶了骂强奸犯的 27.51.72.233 09/03 18:03
31F：→ NakiriFubuki: 之後怕被检举姿意妄为双标只好这 27.51.72.233 09/03 18:03
32F：→ NakiriFubuki: 样标准 27.51.72.233 09/03 18:03
33F：→ laigeorge89: 虽然O虫的语气会稍微激烈，但都还算 42.76.241.250 09/03 18:05
34F：→ laigeorge89: 客观的形容而并这不是侮辱与辱骂 42.76.241.250 09/03 18:05
35F：→ laigeorge89: *而并不是 42.76.241.250 09/03 18:06
36F：→ Echobee: 同样的逻辑那应该是毛虫 而不是O虫 27.242.160.66 09/03 18:08
37F：→ Echobee: 形容就要用原本的词 而不是加工 27.242.160.66 09/03 18:09
38F：→ arrenwu: 客观的形容我是觉得有点难懂啦 98.45.195.96 09/03 18:09
39F：→ arrenwu: 这议题比较是「某些群体在道德上存在明显 98.45.195.96 09/03 18:10
40F：→ arrenwu: 偏差的时候，一定程度下的人身攻击算是 98.45.195.96 09/03 18:10
41F：→ arrenwu: 合理评论」 98.45.195.96 09/03 18:11
42F：→ AmeNe43189: 我是觉得地图炮部分可以宽容点，如果 110.28.97.138 09/03 18:11
43F：→ AmeNe43189: 要修的话 110.28.97.138 09/03 18:11
44F：→ arrenwu: 这个一直都满复杂的 98.45.195.96 09/03 18:11
45F：→ arrenwu: 先就抽菸来说，我不喜欢菸味，我也觉得 98.45.195.96 09/03 18:12
46F：→ arrenwu: 抽菸是个不好的习惯，但对於抽菸者其实 98.45.195.96 09/03 18:12
47F：→ arrenwu: 我倒没有特别讨厌 98.45.195.96 09/03 18:12
48F：→ laigeorge89: 复杂我觉得可以从宽吧？毕竟不像4-11 42.76.241.250 09/03 18:12
49F：→ laigeorge89: 有实质的利益关系 42.76.241.250 09/03 18:12
50F：推 arrenwu: 复杂的地方在於「怎麽从宽」 98.45.195.96 09/03 18:13
51F：→ arrenwu: 你在这边所提到的从宽考量在 外部成本 98.45.195.96 09/03 18:13
52F：→ arrenwu: 如果是说 强奸犯/杀人犯 我倒还真的是想 98.45.195.96 09/03 18:14
53F：→ arrenwu: 过可能会有比较缓和的处理方式 98.45.195.96 09/03 18:14
54F：→ arrenwu: 因为这两者还算是我们社会中明显有重大 98.45.195.96 09/03 18:15
55F：→ arrenwu: 道德偏差、且做出令人发指的事蹟的人 98.45.195.96 09/03 18:15
56F：→ laigeorge89: 菸害是社会上尝试解决的社会问题，同 42.76.241.250 09/03 18:19
57F：→ laigeorge89: 时有「菸害防治法」这样的法律来应对 42.76.241.250 09/03 18:19
58F：→ cross980115: 啊实际上上面(小组 群组)就不可能开 61.223.64.250 09/03 18:19
59F：→ cross980115: 放你骂特定人 哪怕对方真的很糟糕 61.223.64.250 09/03 18:19
60F：→ laigeorge89: 就版主说的「存在道德偏差，稍微激烈 42.76.241.250 09/03 18:21
61F：→ laigeorge89: 的评论并非人身攻击」，虽然菸害议题 42.76.241.250 09/03 18:21
62F：→ laigeorge89: 之严重程度不及刑法之犯罪 42.76.241.250 09/03 18:21
63F：→ laigeorge89: 但我认为在版主所立之标准之内 42.76.241.250 09/03 18:21
65F：→ zakokun: 你想讲的都已经讨论到烂掉了 36.230.162.116 09/03 18:22
66F：推 arrenwu: 我觉得跟那条板务不太一样就是了 98.45.195.96 09/03 18:23
67F：→ arrenwu: 抽菸在我看起来比较是个坏习惯 98.45.195.96 09/03 18:23
68F：→ laigeorge89: 判断是否人身攻击还是靠版主心证吧？ 42.76.241.250 09/03 18:23
69F：→ arrenwu: 他讲的那种比较像是在说故意在人群里面 98.45.195.96 09/03 18:23
70F：→ arrenwu: 吸菸的 98.45.195.96 09/03 18:23
71F：→ cross980115: 上面那篇推文我有解释过为什麽一刀 61.223.64.250 09/03 18:25
72F：→ cross980115: 切不实际了 61.223.64.250 09/03 18:25
73F：→ zakokun: 说人是虫被判人身攻击这点有什麽心证的成 36.230.162.116 09/03 18:25
74F：→ zakokun: 分在吗? 36.230.162.116 09/03 18:25
75F：推 tomalex: (′・ω・‵) 我也想知道 36.225.45.67 09/03 18:28
76F：→ cross980115: 当初小组那个我发过一篇 61.223.64.250 09/03 18:29
77F：→ cross980115: 文章代码(AID): #1dWX09Wb 61.223.64.250 09/03 18:29
78F：→ cross980115: 小组就直接拿板旨出来 要求限缩 虽 61.223.64.250 09/03 18:29
79F：→ cross980115: 然後来板主群讨论後认为难以实行後 61.223.64.250 09/03 18:29
80F：→ cross980115: 不了了之 61.223.64.250 09/03 18:29
81F：→ cross980115: 但你要搞放宽能骂人的范畴 那上面一 61.223.64.250 09/03 18:29
82F：→ cross980115: 定打枪 61.223.64.250 09/03 18:29
83F：推 kimokimocom: 谁会觉得抽菸的人外观像虫啊... 114.37.221.199 09/03 18:30
85F：→ bnn: 你只是讨论中用来指称族群一群人应该没事 1.161.168.230 09/03 18:32
86F：→ bnn: 但是你指着id或指着人骂就有事 我觉得是这样 1.161.168.230 09/03 18:32
87F：→ bnn: 属於文中第四项发表言论之正面价值 "...此等 1.161.168.230 09/03 18:34
88F：→ bnn: 负面评价仍可能兼具促进公共思辩之舆论功能" 1.161.168.230 09/03 18:34
89F：推 lovesleep68: 问题是你举的例子，也有争议... 219.68.71.126 09/03 18:35
90F：→ arrenwu: 另一方面，我觉得纯就"吸菸"这习惯来说， 98.45.195.96 09/03 18:35
91F：→ bnn: 但结合第一项表意前後文 来吵架的就不是讨论 1.161.168.230 09/03 18:35
92F：→ arrenwu: 不算是有道德偏差的习惯就是了 98.45.195.96 09/03 18:35
93F：→ lovesleep68: 而且这边群体人身攻击比较严格 219.68.71.126 09/03 18:36
94F：→ arrenwu: 那当然我觉得讨论规范或禁制，总还是要 98.45.195.96 09/03 18:36
95F：→ arrenwu: 回到比例原则。 98.45.195.96 09/03 18:36
96F：→ bnn: 反正这边整天开始动用4-20上位法(ry 1.161.168.230 09/03 18:37
97F：→ lovesleep68: 上位法那个是上面层级的要求吧 219.68.71.126 09/03 18:37
98F：→ lovesleep68: 代理板务站长 longbow2，都下来说话 219.68.71.126 09/03 18:38
99F：推 arrenwu: 只是开放这种轻微贬低用语 又好像看不太 98.45.195.96 09/03 18:38
100F：→ arrenwu: 出对於讨论或交流有什麽正面帮助 98.45.195.96 09/03 18:38
101F：→ lovesleep68: 而且本来要管更严格，是板主群挡下来 219.68.71.126 09/03 18:39
102F：→ lovesleep68: ? 219.68.71.126 09/03 18:39
103F：推 arrenwu: 但这件事情可能也反映出，有些人，甚至是 98.45.195.96 09/03 18:40
104F：→ arrenwu: 常逛板的板友是在不知道的情况下触发违规 98.45.195.96 09/03 18:40
105F：→ arrenwu: 如果我们像部队一样定期宣导 会不会减少 98.45.195.96 09/03 18:40
106F：→ arrenwu: 「因为不知道 所以讲出轻微人身攻击而 98.45.195.96 09/03 18:41
107F：→ arrenwu: 违规」的案例？ 98.45.195.96 09/03 18:41
108F：→ bnn: 很快会被文章海过去吧 1.161.168.230 09/03 18:41
109F：→ laigeorge89: ACG作品的创作目的常常是受社会现象 42.76.241.250 09/03 18:42
110F：→ laigeorge89: 启发，进而促进社会议题的讨论 42.76.241.250 09/03 18:42
111F：→ laigeorge89: 同时对於一项社会议题的讨论，为使社 42.76.241.250 09/03 18:42
112F：→ laigeorge89: 会进步，负面用语是必要的，而这三者 42.76.241.250 09/03 18:42
113F：→ laigeorge89: 是互相影响的 42.76.241.250 09/03 18:42
114F：推 arrenwu: "负面用语是必要的" <-- 这部分怎麽说？ 98.45.195.96 09/03 18:43
115F：推 smart0eddie: 可以置底 114.27.75.14 09/03 18:43
116F：→ laigeorge89: 负面语气是表达自身受此社会议题影响 42.76.241.250 09/03 18:44
117F：→ laigeorge89: 之严重程度，最直接了白的方式 42.76.241.250 09/03 18:44
118F：→ smart0eddie: 目标不是人的没有罚吧 114.27.75.14 09/03 18:44
119F：→ laigeorge89: 负面语气可以让大众产生共感，增加此 42.76.241.250 09/03 18:45
120F：→ laigeorge89: 议题的能见度，进而推动社会议题的讨 42.76.241.250 09/03 18:45
121F：→ laigeorge89: 论 42.76.241.250 09/03 18:45
122F：→ laigeorge89: 然後声量会再回到相关ACG和创作之讨 42.76.241.250 09/03 18:46
123F：→ laigeorge89: 论 42.76.241.250 09/03 18:46
124F：推 arrenwu: 但「推动社会议题的讨论」这个不算是西洽 98.45.195.96 09/03 18:47
125F：→ arrenwu: 的核心目的吧 98.45.195.96 09/03 18:47
126F：→ zakokun: 4-5是禁人身攻击 不是禁负面用语捏 36.230.162.116 09/03 18:47
127F：推 arrenwu: 另一方面，我觉得就「议题讨论」来说， 98.45.195.96 09/03 18:47
128F：→ laigeorge89: 直接拿最近的例子，菸酒猫被ban让人 42.76.241.250 09/03 18:47
129F：→ laigeorge89: 开始关注菸害防制法案的议题 42.76.241.250 09/03 18:47
130F：→ arrenwu: 人身攻击就只会造成失焦而已 98.45.195.96 09/03 18:47
131F：→ arrenwu: 你讲的部分比较是「政治性质的宣传」 98.45.195.96 09/03 18:48
132F：→ arrenwu: 有点像是「好的slogan可以聚集人气」 98.45.195.96 09/03 18:48
133F：→ arrenwu: 我觉得论述仍然应该回归到「对於某类群体 98.45.195.96 09/03 18:50
134F：→ arrenwu: 的一定程度内人身攻击的允许 对於西洽之 98.45.195.96 09/03 18:50
135F：→ arrenwu: 讨论风气是利大於弊」的证成 98.45.195.96 09/03 18:50
136F：→ arrenwu: 这个才是我上面提到的「复杂」的部分 98.45.195.96 09/03 18:51
137F：→ cross980115: 板旨摆在那边 小组(现群组长)也裁示 61.223.64.250 09/03 18:52
138F：→ cross980115: 过 61.223.64.250 09/03 18:52
139F：→ cross980115: 不可能开放让你骂某些人 61.223.64.250 09/03 18:52
140F：推 arrenwu: 也不用讲得那麽死啊XD 说不定群组长最近 98.45.195.96 09/03 18:52
141F：→ arrenwu: 突然有了新想法对吧 98.45.195.96 09/03 18:52
142F：→ arrenwu: 又或者只是当时候的论述不完备 98.45.195.96 09/03 18:53
143F：→ arrenwu: 4-5 主要也还是要避免讨论环境变差，但 98.45.195.96 09/03 18:53
144F：推 kimokimocom: 这条没有在判断哪个群体道德高还低 114.37.221.199 09/03 18:53
145F：→ arrenwu: 我可以理解 laigeorge89 觉得菸虫被限制 98.45.195.96 09/03 18:53
146F：→ arrenwu: 是令人感到莫名的情况 98.45.195.96 09/03 18:54
147F：→ kimokimocom: 我个人觉得纯粹只是避免版上变骂战 114.37.221.199 09/03 18:54
148F：→ laigeorge89: 那我的结论就是这样的判例以及标准已 42.76.241.250 09/03 18:55
149F：→ laigeorge89: 经让版友的发言时需要谨慎思考怎样的 42.76.241.250 09/03 18:55
150F：→ laigeorge89: 用语不会过於负面误踩版规，对於「自 42.76.241.250 09/03 18:55
151F：→ laigeorge89: 由发言」产生很大的障碍，希望版主以 42.76.241.250 09/03 18:55
152F：→ laigeorge89: 及小组群再思考一下我的意见，谢谢版 42.76.241.250 09/03 18:55
153F：→ laigeorge89: 主，辛苦了 42.76.241.250 09/03 18:55
154F：→ kimokimocom: 版主不可能判决前还得先断定群体属性 114.37.221.199 09/03 18:55
155F：→ laigeorge89: 就日常在用的语词突然变禁词真的很莫 42.76.241.250 09/03 18:56
156F：→ laigeorge89: 名奇妙 42.76.241.250 09/03 18:56
157F：推 arrenwu: @laigeorge89 hmmm 还是你觉得这种情况 98.45.195.96 09/03 18:58
158F：→ arrenwu: 对於初犯者 给予一个缓刑(3-5)空间比较 98.45.195.96 09/03 18:58
159F：推 arrenwu: 理想？ 虽然我觉得这个执行上很困难就是 98.45.195.96 09/03 18:58
160F：→ arrenwu: 我现在比较想得到的可能是定期宣导 4-5 98.45.195.96 09/03 18:58
161F：→ arrenwu: 的某些边界案例来尽可能让更多人知道 98.45.195.96 09/03 18:59
162F：推 arrenwu: C_Chat当前 4-5 地图炮非常严格 98.45.195.96 09/03 18:59
163F：→ laigeorge89: 如果删除推文执行上会不会比较方便？ 42.76.241.250 09/03 19:00
164F：推 smart0eddie: 不会 114.27.75.14 09/03 19:01
165F：推 zizc06719: 无法反驳，毒虫看来也要掰了 220.129.139.69 09/03 19:01
166F：→ laigeorge89: 然後删了之後再常识发类似的东西之後 42.76.241.250 09/03 19:01
167F：→ laigeorge89: 就桶？ 42.76.241.250 09/03 19:01
168F：推 arrenwu: 这类情况如果推文人能自己去找发文的人 98.45.195.96 09/03 19:02
169F：→ arrenwu: 帮他们删除推文我是觉得比较理想啦 98.45.195.96 09/03 19:03
170F：→ smart0eddie: 3-5 也不是缓刑 是去除违规内容後可 114.27.75.14 09/03 19:03
171F：→ smart0eddie: 以有机会免除 114.27.75.14 09/03 19:03
172F：→ cross980115: 你那样直接逾越3-5了 3-5还要自删 61.223.64.250 09/03 19:03
173F：→ cross980115: 你这个是板主吃案帮删 61.223.64.250 09/03 19:03
174F：→ arrenwu: 是啦 3-5 讲缓刑是个不太正确的说法 98.45.195.96 09/03 19:03
175F：→ cross980115: 为了想要骂人搞到要板主越权 不会太 61.223.64.250 09/03 19:03
176F：→ cross980115: 夸张吗 61.223.64.250 09/03 19:03
177F：→ arrenwu: 板主如果删推文 那个前提就是已经确立 98.45.195.96 09/03 19:03
178F：→ arrenwu: 违规了 98.45.195.96 09/03 19:04
179F：→ laigeorge89: 违规惩罚执行我比较不清楚，但我以版 42.76.241.250 09/03 19:04
180F：→ laigeorge89: 友角度看会希望在禁言之前有个缓冲 42.76.241.250 09/03 19:04
181F：推 arrenwu: 嗯 好 这个我"个人"倒是可以 98.45.195.96 09/03 19:04
182F：→ cross980115: 警告制喔 那个废除很久了 现在要装 61.223.64.250 09/03 19:05
183F：→ cross980115: 回来不太实际 虽然板规上姑且是保留 61.223.64.250 09/03 19:05
184F：→ cross980115: 着警告两字 61.223.64.250 09/03 19:05
185F：推 jeff666: 警告XD 好怀念喔 49.218.229.108 09/03 19:05
186F：推 arrenwu: 警告制那个当初是怎麽实做啊？ 谁在记录 98.45.195.96 09/03 19:05
187F：→ smart0eddie: 以前4-5还有分出4-6（？） 114.27.75.14 09/03 19:05
188F：→ arrenwu: 警告次数？ 98.45.195.96 09/03 19:05
189F：→ laigeorge89: 所以就是在bm抗辩之後又个建议删除的 42.76.241.250 09/03 19:05
190F：→ laigeorge89: 期间然後再判违规的意思……吗？ 42.76.241.250 09/03 19:05
191F：→ arrenwu: 还是以前有特别的系统？ 不太可能吧？XD 98.45.195.96 09/03 19:06
192F：推 Julian9x9x9: 比起菸虫好像比较常听到瘾君子就是 27.247.60.197 09/03 19:06
193F：→ Julian9x9x9: 这个总不会炮了ㄅ 27.247.60.197 09/03 19:06
194F：→ smart0eddie: 版主自己记录啊 114.27.75.14 09/03 19:06
195F：→ jeff666: 警告我记得以前玩到後来就没什麽用阿 49.218.229.108 09/03 19:06
196F：推 symeng: 照这逻辑，毒虫、可怜虫、懒惰虫、害虫、 39.14.56.181 09/03 19:06
197F：→ symeng: 应声虫都要禁止了，这算文字狱还是人身攻 39.14.56.181 09/03 19:06
198F：→ symeng: 击阿 39.14.56.181 09/03 19:06
199F：→ jeff666: 不如桶桶乾脆点 49.218.229.108 09/03 19:06
200F：→ cross980115: a板你要回去翻隐板或者问房子人了 61.223.64.250 09/03 19:06
201F：→ cross980115: 那个超级久 61.223.64.250 09/03 19:06
202F：→ jeff666: 会多次违规的就是那些人 49.218.229.108 09/03 19:06
203F：→ smart0eddie: 毒虫害虫本来就会桶吧 114.27.75.14 09/03 19:06
204F：→ jeff666: 大部分正常使用者可能就犯个一两次就很多 49.218.229.108 09/03 19:07
205F：→ cross980115: 就是板主要自己记警告状况 61.223.64.250 09/03 19:07
206F：→ jeff666: 哪会多次 49.218.229.108 09/03 19:07
207F：→ arrenwu: @laigeorge89 这样说啦 就是如果有人真的 98.45.195.96 09/03 19:07
208F：→ smart0eddie: 瞌睡虫应声虫可能比较麻烦 114.27.75.14 09/03 19:07
209F：→ arrenwu: 看起来像搞不清楚状况才违规的，我看纪录 98.45.195.96 09/03 19:07
210F：→ arrenwu: +看情况会考虑3-5。不过跟当下情况是否 98.45.195.96 09/03 19:07
211F：→ arrenwu: 剧烈也有关系就是了 98.45.195.96 09/03 19:07
212F：推 arrenwu: 可怜虫跟应声虫这两种称呼我觉得还好 98.45.195.96 09/03 19:09
213F：推 zizc06719: 警告以前就板主纪录，但後来太麻烦就不 220.129.139.69 09/03 19:10
214F：→ zizc06719: 用警告了 220.129.139.69 09/03 19:10
215F：→ laigeorge89: 了解，总之抗辩发现有点雅拜就请人删 42.76.241.250 09/03 19:10
216F：→ laigeorge89: 是吧 42.76.241.250 09/03 19:10
217F：→ arrenwu: 我比较建议的是「收到通知」的话觉得不太 98.45.195.96 09/03 19:10
218F：→ laigeorge89: 谢谢版主解释版规的执行 42.76.241.250 09/03 19:11
219F：→ arrenwu: 优良就去请人删改 然後抗辩时候说"我也 98.45.195.96 09/03 19:11
220F：→ arrenwu: 觉得这个不太好 已删改」 XD 98.45.195.96 09/03 19:11
221F：→ laigeorge89: 好的，谢谢 42.76.241.250 09/03 19:11
222F：→ arrenwu: 没啦 我相信很多板主应该都觉得这边确实 98.45.195.96 09/03 19:11
223F：→ arrenwu: 有怪怪的地方没错 98.45.195.96 09/03 19:11
224F：→ arrenwu: 警告的部分，我倒觉得是可以考虑是真的 98.45.195.96 09/03 19:12
225F：→ arrenwu: 至少我觉得我可以是那个记录的人 98.45.195.96 09/03 19:12
226F：推 AmeNe43189: 又阿兰扛下来 123.205.47.118 09/03 19:15
228F：推 lovesleep68: 记得有判例是说人 可怜 不行， 219.68.71.126 09/03 19:15
229F：→ laigeorge89: 干 不要再爆破人家的手机了 42.76.241.250 09/03 19:16
230F：推 arrenwu: 我相信大家讨论是为了让这板变更好 :D 98.45.195.96 09/03 19:16
231F：→ laigeorge89: 每次都误点卡烂祥然後手机瞬间发烫 42.76.241.250 09/03 19:16
232F：→ laigeorge89: 谢谢版主，辛苦了 42.76.241.250 09/03 19:17
233F：推 cross980115: 精简化之前的14.1版 #1OQ_kjTn (C_ 61.223.64.250 09/03 19:17
234F：→ cross980115: ChatBM) 61.223.64.250 09/03 19:17
235F：→ cross980115: 精简化後的15版 #1OwSRFJD (C_Chat 61.223.64.250 09/03 19:17
236F：→ cross980115: BM) 61.223.64.250 09/03 19:17
237F：→ cross980115: 当初一堆条文惩罚只用警告 搞什麽轻 61.223.64.250 09/03 19:17
238F：→ cross980115: 重度差异 61.223.64.250 09/03 19:17
239F：→ cross980115: 没明确标准还弄到非常繁杂 61.223.64.250 09/03 19:17
240F：→ cross980115: 到15.3版都还维持着 61.223.64.250 09/03 19:17
241F：→ cross980115: 後来棉花糖那届 16版就大改掉那些警 61.223.64.250 09/03 19:17
242F：→ cross980115: 告 直接整合 61.223.64.250 09/03 19:17
243F：→ cross980115: 因为小组要求 名词定义那边必须保留 61.223.64.250 09/03 19:17
244F：→ cross980115: 警告两字 但惩罚条文(第四章)实质性 61.223.64.250 09/03 19:17
245F：→ cross980115: 的废除 警告 61.223.64.250 09/03 19:17
246F：→ cross980115: 翻了一下 jerry刚好也是修改前後的 61.223.64.250 09/03 19:18
247F：→ cross980115: 时任板主 a版可以问问看 61.223.64.250 09/03 19:18
248F：推 arrenwu: 嗯 因为我觉得 laigeorge89 提到一个的 98.45.195.96 09/03 19:19
249F：→ arrenwu: 一个点就是「明明这就稀松平常 结果被水 98.45.195.96 09/03 19:19
250F：→ arrenwu: 桶 令人不服！」 如果有像警告这样的 98.45.195.96 09/03 19:19
251F：→ arrenwu: 缓冲机制可能大家会舒服些 98.45.195.96 09/03 19:19
252F：推 cross980115: 啊 代码没贴好 抱歉 重贴一次 61.223.64.250 09/03 19:21
256F：推 AmeNe43189: 抱歉，我都错 123.205.47.118 09/03 19:22
257F：推 anpinjou: 警告听起来比4-1的3-5还幽默 42.71.150.146 09/03 19:22
258F：→ AmeNe43189: ；（ 123.205.47.118 09/03 19:22
259F：→ arrenwu: 比起警告 我觉得比较像是要有个类似 黄牌 98.45.195.96 09/03 19:23
260F：→ arrenwu: 的机制吧 98.45.195.96 09/03 19:23
261F：推 anhsun: 警告已经是种黄牌了吧 101.10.108.149 09/03 19:24
262F：→ cross980115: 当初就是警告累积到次数直接一个月 61.223.64.250 09/03 19:27
263F：→ cross980115: 然後4-5轻度 4-6重度人身攻击 61.223.64.250 09/03 19:28
264F：推 BC0710: 那烟鬼可以吗 101.12.155.109 09/03 19:28
265F：→ laigeorge89: 但警告制就是那种一击就跑的比较难处 42.76.241.250 09/03 19:35
266F：→ laigeorge89: 理吗？ 42.76.241.250 09/03 19:35
267F：推 smart0eddie: 多一次洗文带风向爆破 PTT 的机会啊 114.27.75.14 09/03 19:37
268F：推 ARCHER2234: 标准的问题就是口子一开那例外就可以 218.173.33.122 09/03 19:38
269F：→ ARCHER2234: 越来越多 218.173.33.122 09/03 19:38
270F：推 arrenwu: 一击就跑的跟警告也没啥关联吧 多半就 98.45.195.96 09/03 19:38
271F：→ arrenwu: 违规了 98.45.195.96 09/03 19:38
272F：→ arrenwu: 检举案大部分通知後没来答辩的其实违规 98.45.195.96 09/03 19:38
273F：→ arrenwu: 成立机会还满高的 98.45.195.96 09/03 19:38
274F：推 ARCHER2234: 除非先投票认定可以的词？或是版主讨 218.173.33.122 09/03 19:40
275F：→ ARCHER2234: 论後公告可以的词？但是这篇也来不及 218.173.33.122 09/03 19:40
276F：→ ARCHER2234: 了啊 218.173.33.122 09/03 19:40
277F：推 anpinjou: 可以的词算啥 这不就是一堆人在喊的禁 42.71.150.146 09/03 19:42
278F：→ anpinjou: 字表吗 白名单？ 42.71.150.146 09/03 19:42
279F：推 ARCHER2234: 所以我才用除非这个词来说啊 218.173.33.122 09/03 19:43
280F：→ anpinjou: 而且我记得版务决议案 新版主是可以不 42.71.150.146 09/03 19:43
281F：→ anpinjou: 认的 42.71.150.146 09/03 19:43
282F：推 zizc06719: 阿兰你觉得你可以记录，但你不会当一辈 220.129.139.69 09/03 19:44
283F：→ zizc06719: 子板主吧== 220.129.139.69 09/03 19:44
284F：推 arrenwu: @anpinjou 是 你记得没错 98.45.195.96 09/03 19:44
285F：→ jeff666: 不可能投票认定什麽可以骂 什麽不行啦 49.218.229.108 09/03 19:45
286F：→ jeff666: 以前都讨论过了 49.218.229.108 09/03 19:45
287F：→ tsp870197: 尊重友善包容吸毒者 嘻嘻 114.36.28.223 09/03 19:54
288F：推 LoKingSer: 吸菸不算是有道德偏差的习惯吗？ 123.193.171.9 09/03 19:55
289F：→ LoKingSer: 那个二手菸……… 123.193.171.9 09/03 19:55
290F：推 LoKingSer: 啊对！还有三手菸 123.193.171.9 09/03 19:58
291F：推 CCNK: 形容词是贬义就造成AOE了210.242.153.200 09/03 20:09
292F：推 GivemeApen: 都有id叫Ommm了 虫还好吧 42.72.108.227 09/03 20:11
293F：→ kimicino: 以後自主规制什麽词能用，以免伤了某些 114.27.128.143 09/03 20:11
294F：→ kimicino: 同胞的心，共创和谐友爱的环境 114.27.128.143 09/03 20:11
295F：→ GivemeApen: 什麽都不能讲 不然乾脆规定能说什麽好 42.72.108.227 09/03 20:11
296F：→ GivemeApen: 了 42.72.108.227 09/03 20:11
297F：→ Tzarevitch: 书虫也是虫啊，谁会觉得是人身攻击 1.162.177.212 09/03 20:13
298F：→ Tzarevitch: 主要还是菸跟毒本身观感就负面 1.162.177.212 09/03 20:13
299F：→ Tzarevitch: 要是把所有负面词汇当人身攻击来看， 1.162.177.212 09/03 20:13
300F：→ Tzarevitch: 那跟iwin假道学也相去不远了 1.162.177.212 09/03 20:13
301F：→ bnn: 小书痴以後要禁用了(X 1.161.168.230 09/03 20:31
302F：推 tomalex: (′・ω・‵) 我也不知道C洽为什麽会变 36.225.45.67 09/03 20:36
303F：→ tomalex: 这样 还是PTT为什麽会变这样 36.225.45.67 09/03 20:36
304F：→ CCNK: 同理210.242.153.200 09/03 20:52
305F：→ CCNK: 你也不可以喷DEI 左/右路线210.242.153.200 09/03 20:52
306F：推 nineflower: 还不是西恰越做越大的错，版越大管越 27.53.41.120 09/03 21:07
307F：→ nineflower: 多阿 27.53.41.120 09/03 21:07
308F：→ nineflower: 不管为什麽不讲抽菸的人是老菸枪就好 27.53.41.120 09/03 21:08
309F：→ nineflower: ，讲菸虫没说在贬低我是不信啦 27.53.41.120 09/03 21:08
310F：推 jeff666: 管很少的八卦 现在就一堆网军跟机器人 49.218.229.108 09/03 21:13
311F：→ jeff666: 爱骂可以去那边骂阿 49.218.229.108 09/03 21:13
312F：→ jeff666: C洽就不是给人吵架的板 4-5想改很多次也 49.218.229.108 09/03 21:15
313F：→ jeff666: 没成功 49.218.229.108 09/03 21:15
314F：推 kimokimocom: 书虫 瞌睡虫 X虫 你可以问问自己 114.37.221.199 09/03 21:34
315F：→ kimokimocom: 哪个有贬义哪个只是昵称 114.37.221.199 09/03 21:35
316F：→ openbestbook: 云虫150.117.151.252 09/03 22:37
317F：推 zizc06719: 书虫有贬义吧 220.129.139.69 09/03 23:10
318F：推 minoru04: 八卦也是会吃桶啦 阵营不对机率高一点 114.40.85.208 09/03 23:49
319F：推 forsakesheep: 下次酒鬼色鬼都不能说了 218.164.51.58 09/04 00:24
320F：→ cyclone055: 八卦其实也有规定，只是他们的量…… 1.162.165.23 09/04 00:36
321F：→ cyclone055: 不管是駡的还是检举的应该都没法完全 1.162.165.23 09/04 00:36
322F：→ cyclone055: 消化 1.162.165.23 09/04 00:36
323F：推 whitertiger: 八卦有些人把军事版版主搞下来，是怕 42.77.196.85 09/04 00:40
324F：→ whitertiger: 会换其他地方遭殃 42.77.196.85 09/04 00:40
325F：推 donkilu: 对啊 那酒鬼咧 这讲下去不就变成禁字表 216.228.115.9 09/04 05:35
326F：→ donkilu: 我是觉得成瘾者群体的形容词应该要除外 216.228.115.9 09/04 05:39
327F：→ donkilu: 不然就又列个禁字表严格禁止成瘾贬义代称 216.228.115.9 09/04 05:40
328F：→ donkilu: 哪天赌博成瘾者来检举是不是又要禁赌鬼 216.228.115.9 09/04 05:44
329F：推 smart0eddie: 你还真别问 27.53.138.27 09/04 07:42
330F：→ anpinjou: 我们做个假设 如果今天烟虫无违规 那 42.71.252.184 09/04 08:18
331F：→ anpinjou: 是不是代表哪天有人对着你或对着我喊烟 42.71.252.184 09/04 08:18
332F：→ anpinjou: 虫只能笑笑 42.71.252.184 09/04 08:18
333F：→ anpinjou: 总不可能群体无违单人违规吧 有这种事? 42.71.252.184 09/04 08:18
334F：推 CowBaoGan: 如果针对任何普遍观感负面的群体都可能 61.228.169.124 09/04 08:28
335F：推 tim479974: 警告是一个方式但这样又增加版主业务 60.248.128.200 09/04 08:29
336F：→ tim479974: ,感觉还是只能不了了之 60.248.128.200 09/04 08:29
337F：→ CowBaoGan: 吃4-5 那是不是表示都不能"很直接的"表 61.228.169.124 09/04 08:30
338F：→ CowBaoGan: 达负面情绪了? 61.228.169.124 09/04 08:30
339F：推 anpinjou: 举例看看如何？ 阿兰也有看这篇 42.71.252.184 09/04 08:34
340F：→ CowBaoGan: "狗" "鬼" "虫" "猪"这些结尾很多都是 61.228.169.124 09/04 08:38
341F：→ XROCK: 所以菸虫被喊菸虫有啥问题？ 111.83.23.205 09/04 08:40
342F：→ CowBaoGan: 赌狗醉鬼菸虫毒虫蠢猪随便举就一堆 61.228.169.124 09/04 08:41
343F：推 anpinjou: 现在讲的是名词本身 如果你不抽菸不吸 42.71.252.184 09/04 08:42
344F：→ anpinjou: 毒 他叫你毒虫那按照上面和本篇建议的 42.71.252.184 09/04 08:42
345F：→ anpinjou: 所谓白名单就是无违规 42.71.252.184 09/04 08:42
346F：→ laigeorge89: 未到「辱骂」程度的负面用词都有可能 42.76.241.250 09/04 08:43
347F：→ laigeorge89: 被桶，已经大幅限缩版友自由发表评论 42.76.241.250 09/04 08:43
348F：→ laigeorge89: 的权利了 42.76.241.250 09/04 08:43
349F：→ anpinjou: 就像整个西恰版公认的不良用户 人称V 42.71.252.184 09/04 08:43
350F：→ anpinjou: 大师 你猜猜为什麽大家不喊狠一点 比 42.71.252.184 09/04 08:43
351F：→ anpinjou: 如上面提到的各种结尾字 42.71.252.184 09/04 08:43
352F：→ laigeorge89: 如果O虫可以，那以後连「玻璃心」这 42.76.241.250 09/04 08:44
353F：→ laigeorge89: 种词都有可能被凹 42.76.241.250 09/04 08:44
354F：→ anpinjou: 我自己是没喊过别人烟虫什麽的 所以有 42.71.252.184 09/04 08:45
355F：→ anpinjou: 没有违规我根本没差 但板主和板规怎麽 42.71.252.184 09/04 08:45
356F：→ anpinjou: 认定就怎麽走 42.71.252.184 09/04 08:45
357F：→ laigeorge89: 禁词越列越多，大家越来越不敢在板上 42.76.241.250 09/04 08:45
358F：→ laigeorge89: 发言，最後对西恰版都不是好事 42.76.241.250 09/04 08:45
359F：→ anpinjou: 凹了不一定会过啊 42.71.252.184 09/04 08:45
360F：→ anpinjou: 在这个版凹个几十楼多了去了 42.71.252.184 09/04 08:46
361F：→ laigeorge89: 烟虫大家一开始也觉得不会被桶啊 42.76.241.250 09/04 08:46
362F：→ laigeorge89: 自由的限缩就是这样，一有限缩的「先 42.76.241.250 09/04 08:50
363F：→ laigeorge89: 例」只会越检讨越严格而已 42.76.241.250 09/04 08:50
364F：推 nineflower: 越来越严，但西恰越来越大版捏 27.53.41.120 09/04 08:57
365F：推 anpinjou: 你说到一个重点了 「大家」 这样保守 42.71.252.184 09/04 09:02
366F：→ anpinjou: 评估应该最少有五成的人会支持你的观点 42.71.252.184 09/04 09:02
367F：→ anpinjou: 那应该直接发起版务 用人数优势通过这 42.71.252.184 09/04 09:02
368F：→ anpinjou: 项提案 自己的话语权自己掌握在手 42.71.252.184 09/04 09:02
369F：推 shirokase: 那麽爱搞文字狱的话，我来帮忙增加你 42.73.152.85 09/04 09:05
370F：→ shirokase: 们负担吧 42.73.152.85 09/04 09:05
371F：→ shirokase: 以後尼古喵三字，拿来骂抽菸的行不行 42.73.152.85 09/04 09:05
372F：→ shirokase: ？第一集开始，这词就是负面的 42.73.152.85 09/04 09:05
373F：→ shirokase: 请继续表演 42.73.152.85 09/04 09:05
374F：→ laigeorge89: 但是目前没有针对特定用词禁制的版规 42.76.241.250 09/04 09:17
375F：→ laigeorge89: 条文，会有这次案例的是西恰版主们自 42.76.241.250 09/04 09:17
376F：→ laigeorge89: 己的标准的结果 42.76.241.250 09/04 09:17
377F：→ laigeorge89: 这边用[问题]的方式提出是希望可以以 42.76.241.250 09/04 09:19
378F：→ laigeorge89: 个人意见表达的方式让版主们思考一下 42.76.241.250 09/04 09:19
379F：→ laigeorge89: 他们内部的标准 42.76.241.250 09/04 09:19
380F：→ laigeorge89: 还有主要是我对於目前版规判断的标准 42.76.241.250 09/04 09:22
381F：→ laigeorge89: 和程序也有不明了的地方，这些版主也 42.76.241.250 09/04 09:22
382F：→ laigeorge89: 有帮我解释了 42.76.241.250 09/04 09:22
383F：推 donkilu: 反正我是觉得标准要一致 要禁就全禁 216.228.115.9 09/04 09:30
384F：推 jerry7668: 整合原因很简单 因为连水桶几次这种记 114.136.247.54 09/04 09:32
385F：推 jerry7668: 录都没完整做出来 我上任还清了一波 114.136.247.54 09/04 09:33
386F：推 jerry7668: 累积警告的 表示实务上版主根本没办法 114.136.247.54 09/04 09:33
387F：推 jerry7668: 负荷这种工作量 加上发现警告有些人 114.136.247.54 09/04 09:34
388F：推 jerry7668: 根本不当一回事 没有甚麽实质阻吓作用 114.136.247.54 09/04 09:34
389F：→ donkilu: 只禁止菸虫其他不禁 不就明显因群设事 216.228.115.9 09/04 09:35
390F：推 jerry7668: 那还留着干嘛? 114.136.247.54 09/04 09:35
391F：推 jerry7668: 有些东西还是老话一句 你来当一次版主 114.136.247.54 09/04 09:36
392F：推 jerry7668: 你就知道为什麽这样 在下面讲都很轻松 114.136.247.54 09/04 09:36
393F：推 jerry7668: 给 阿兰 有些东西实务上你要设计後面 114.136.247.54 09/04 09:42
394F：推 jerry7668: 接手的人也有那个时间去搞跟板上秩序 114.136.247.54 09/04 09:42
395F：推 jerry7668: 维持的简单化 114.136.247.54 09/04 09:43
396F：推 yuiscarlet: 啥都不能讲 最後不就跟中国一样 以後 42.79.115.230 09/04 09:44
397F：→ yuiscarlet: 敏感字记得自我审查用精灵语 42.79.115.230 09/04 09:44
398F：推 jeff666: 想改就提版务啦 看大家多有共识 49.218.229.108 09/04 10:05
399F：→ jeff666: 上次想改4-5是去年8月 连署根本不到50人 49.218.229.108 09/04 10:06
400F：推 kimokimocom: 有人真的觉得自己被说菸虫不是被骂喔 114.37.221.199 09/04 10:11
401F：→ kimokimocom: 真的路上被搭话说你这个菸虫不会生气 114.37.221.199 09/04 10:11
402F：→ kimokimocom: 真的有这种人还真是开了眼界了 114.37.221.199 09/04 10:12
403F：→ kimokimocom: 是说我还真没听过菸虫是常用字这件事 114.37.221.199 09/04 10:12
404F：→ laigeorge89: 骂人并不等於人身攻击 42.76.241.250 09/04 10:15
405F：→ laigeorge89: 我上面所举的「玻璃心」也是日常沟通 42.76.241.250 09/04 10:16
406F：→ laigeorge89: 中常用的负面批评用语，或许有人觉得 42.76.241.250 09/04 10:16
407F：→ laigeorge89: 是在骂人，但未及侮辱程度 42.76.241.250 09/04 10:16
408F：推 Xpwa563704ju: 你觉得这规定想改就发起板务看看， 42.75.227.206 09/04 10:42
409F：→ Xpwa563704ju: 只要有50个连署就能转到主板去讨论 42.75.227.206 09/04 10:42
410F：→ pp1877: 警告制度你觉得自己可以，就先着手整理完 114.24.130.211 09/04 12:59
411F：→ pp1877: 以前的再评估是不是真的可以，虽然其实能 114.24.130.211 09/04 13:00
412F：→ pp1877: 使用非站本身系统或程式去辅助如何记录， 114.24.130.211 09/04 13:03
413F：→ pp1877: 但你到头来都必须回到站本身的老旧系统， 114.24.130.211 09/04 13:04
414F：→ pp1877: 至於能讲多负面的话，老实说从来就不是真 114.24.130.211 09/04 13:05
415F：→ pp1877: 的只是想讲，而是想在特定地方不想被限制 114.24.130.211 09/04 13:06
416F：→ pp1877: 而已，当初有个讲负面极度自由的板还是小 114.24.130.211 09/04 13:07
417F：→ pp1877: 板，而所谓箝制言论越严的板还是越来越大 114.24.130.211 09/04 13:08
418F：→ pp1877: ，不要觉得站长、组长、板主都是好骗的。 114.24.130.211 09/04 13:09
419F：→ pp1877: 喔对了...太自由的板是最可能突然被怎样的 114.24.130.211 09/04 13:09
420F：→ pp1877: ，我相信正常务实的管理者都能理解原因。 114.24.130.211 09/04 13:12
421F：→ pp1877: 当然也不是全然反对，会改变也可能是迟早 114.24.130.211 09/04 13:15
422F：→ pp1877: 的，只是用脑袋随便想想都知道是不是现在 114.24.130.211 09/04 13:15
423F：→ pp1877: 要刻意去做，还是选个适合的时机再去做。 114.24.130.211 09/04 13:16
424F：→ test23786: 我觉得现在有些人主张被乡民集体定义 101.10.159.56 09/04 13:17
425F：→ test23786: 的负面族群都可以自由人身攻击吧 101.10.159.56 09/04 13:17
426F：→ test23786: 抽烟的我觉得网路讲再难听应该不会有 101.10.159.56 09/04 13:24
427F：→ test23786: 人有勇气直接对现实吸烟者用网路那些 101.10.159.56 09/04 13:24
428F：→ test23786: 言论这样说。 101.10.159.56 09/04 13:24
429F：→ pp1877: 我觉得正常人不是只会负面话语或人身攻击 114.24.130.211 09/04 13:28
430F：→ pp1877: ，我上面那些应该也已经算很婉转的例子。 114.24.130.211 09/04 13:29
431F：→ pp1877: 反正如果不能负面话语或人身攻击就不会说 114.24.130.211 09/04 13:31
432F：→ pp1877: 话的人一直都不适合来板旨首重和谐的板。 114.24.130.211 09/04 13:31
433F：→ pp1877: 有些人或许是真的正常讨论，但其实没那麽 114.24.130.211 09/04 13:35
434F：→ pp1877: 多，更多的会是拿这种矛盾来取乐搞事的。 114.24.130.211 09/04 13:36
435F：→ pp1877: 管理者要不要为了情理适度给予自由，在法 114.24.130.211 09/04 13:39
436F：→ pp1877: 理通常优先的前提要清楚相对会牺牲什麽。 114.24.130.211 09/04 13:40
437F：推 anpinjou: 而且这也是因为最近风口浪尖才有很多人 42.71.252.184 09/04 13:46
438F：→ anpinjou: 讲 不然平时谁管抽烟的 就跟4-8母鸡卡 42.71.252.184 09/04 13:46
439F：→ anpinjou: 那时杀的屍横遍野 现在也没什麽人在4-8 42.71.252.184 09/04 13:46
440F：→ anpinjou: 真有也没抓到就退 42.71.252.184 09/04 13:46
441F：推 kimokimocom: 大板因为箝制言论变小板是没看过 倒 114.37.221.199 09/04 19:08
442F：→ kimokimocom: 是有个提供给乡民骂人黑人完全开放的 114.37.221.199 09/04 19:08
443F：→ kimokimocom: 某黑板被制裁掉的故事是有看过 114.37.221.199 09/04 19:08
444F：→ Tzarevitch: 人身攻击基本是指以天生无可选择的特 1.162.177.212 09/04 19:24
445F：→ Tzarevitch: 徵来贬低，譬如性别肤色家庭疾病 1.162.177.212 09/04 19:25
446F：→ Tzarevitch: 但行为是正常人自身选择的，行为所招 1.162.177.212 09/04 19:25
447F：→ Tzarevitch: 致的批评与评价，并不是人身攻击，除 1.162.177.212 09/04 19:25
448F：→ Tzarevitch: 非当事人不具备完全行为责任的能力 1.162.177.212 09/04 19:25
449F：→ anhsun: 楼上少乱定义 101.10.105.226 09/04 20:05
450F：推 LoKingSer: 每个人的人身攻击标准不一样ㄚ 123.193.171.9 09/04 20:44
451F：→ LoKingSer: 某位西洽前板主还认为「处男」这两个 123.193.171.9 09/04 20:45
452F：→ LoKingSer: 字是人身攻击咧！ 123.193.171.9 09/04 20:45
453F：→ test23786: 上面的真的乱定义，什麽叫做行为就不 101.10.159.56 09/04 23:22
454F：→ test23786: 算人身攻击？ 101.10.159.56 09/04 23:22
455F：推 Lisanity: 我只能说不知道定义真的不要不懂装懂 42.73.7.63 09/05 00:28
456F：→ PiracyBamboo: 学经历有一定程度再来谈懂不懂比较 185.220.101.18 09/05 23:12
457F：→ PiracyBamboo: 好 185.220.101.18 09/05 23:12
458F：→ fly9588: 楼上这帐号怎麽还能推文 27.51.15.177 09/06 00:22
459F：→ Lisanity: 4-7四犯还跟PrinceBamboo有疑似关联的 42.73.7.63 09/06 03:07
460F：→ Lisanity: 关系似乎没有比较好 42.73.7.63 09/06 03:07
461F：推 anpinjou: 自信点 把疑似去掉 42.71.252.184 09/06 14:44