作者redDest (紅油)
看板C_ChatBM
標題Re: [板務] 4-15新增允許情報來源
時間Sun Jun 29 12:07:11 2025
我看板務可以回
這邊說一下
動漫有相當大的比例是商業活動
所以情報文和商家營利強烈相關
新貼圖、漫畫單行本、動畫下一集出了都是
不太可能掐到有人貼消息文情報文即違規
實體活動不是主辦單位或官方帳號來宣傳變成客服區或公關大戰
一般粉絲同好分享轉傳情報的話 我覺得不需要到非常嚴格認定
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.83.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1751170034.A.B8E.html
1F：→ anpinjou: 意思是現在這些檢舉的..... 42.71.54.14 06/29 12:07
2F：→ nh507121: C_Chat板主名單還沒改嗎 我看i還在上面123.193.194.139 06/29 12:08
4F：→ nh507121: C_ChatBM倒是改了123.193.194.139 06/29 12:08
5F：推 smart0eddie: 會一串B嗎 114.27.75.27 06/29 12:08
6F：→ anpinjou: 182已經準備要申訴10篇了欸 42.71.54.14 06/29 12:09
7F：→ smart0eddie: 所以小組那個會改？ 114.27.75.27 06/29 12:09
8F：推 tim479974: 但現在已經上訴的就還是要等判決? 42.73.93.12 06/29 12:11
9F：推 roger2623900: 要怎麼判斷是官方還是同好分享...223.138.226.246 06/29 12:11
10F：→ roger2623900: 你們是知道官方的IP嗎？223.138.226.246 06/29 12:11
11F：推 smart0eddie: 檢舉人舉證責任 114.27.75.27 06/29 12:12
12F：推 chejps3105: 紅紅你要不要和現任板主群溝通一下叫 101.8.40.130 06/29 12:12
13F：→ chejps3105: 他們先表態並改判GTES的案子，避免在B 101.8.40.130 06/29 12:12
14F：→ chejps3105: M有意義但到了小組會被改判4-15無違規 101.8.40.130 06/29 12:12
15F：→ chejps3105: 的檢舉案大量出現 101.8.40.130 06/29 12:12
16F：→ chejps3105: 或者趕快速決GTES的上訴讓板主群可以 101.8.40.130 06/29 12:12
17F：→ chejps3105: 用新標準 101.8.40.130 06/29 12:12
18F：推 roger2623900: 像重甲王那種個人勢 算是同好還是223.138.226.246 06/29 12:14
19F：→ roger2623900: 官方？ 需不需要申請？223.138.226.246 06/29 12:14
20F：推 anpinjou: 簡單 你就檢舉申訴一條龍 紅紅就會回 42.71.54.14 06/29 12:15
21F：→ anpinjou: 答你了 42.71.54.14 06/29 12:15
22F：→ smart0eddie: 他官方本人不是嗎 114.27.75.27 06/29 12:15
23F：→ smart0eddie: 以前是小p自己貼要申請 其他人可以直 114.27.75.27 06/29 12:15
24F：→ smart0eddie: 接貼 114.27.75.27 06/29 12:16
25F：推 coon182: 「不太可能」，但有人會把它變「可能」 1.161.99.113 06/29 12:16
26F：推 roger2623900: 官方本人但是現階段A版覺得無違規223.138.226.246 06/29 12:16
27F：→ roger2623900: 吧？223.138.226.246 06/29 12:16
28F：推 assassin653: FF、動漫展等實體展覽的宣傳跟GTES 101.12.128.188 06/29 12:16
29F：→ assassin653: 那案是一樣標準嗎 101.12.128.188 06/29 12:16
30F：→ redDest: 先講一下我覺得比較原則性的第一段 218.164.83.136 06/29 12:18
31F：→ redDest: 不太想看到動畫漫畫出下一集就有廣告違規 218.164.83.136 06/29 12:19
32F：推 arrenwu: 我個人覺得，各式動漫週邊的第一手情報 98.45.195.96 06/29 12:21
33F：→ arrenwu: 也就是訊息來源就是製造商的話，應該要 98.45.195.96 06/29 12:21
34F：→ arrenwu: 被確保排除在 4-15 之外。不然藍光/單行 98.45.195.96 06/29 12:22
35F：→ arrenwu: 本/Figure/掛軸/唱片等等全部都有疑慮 98.45.195.96 06/29 12:23
36F：推 anpinjou: 簡單來說 附官方連結就好了對吧 42.71.54.14 06/29 12:23
37F：→ arrenwu: 比較有爭議的是那種「來我這個???平台買 98.45.195.96 06/29 12:23
38F：→ arrenwu: 好便宜喔!」的情況 98.45.195.96 06/29 12:23
39F：推 smart0eddie: 廣告文來源就不是製造商嗎 114.27.75.27 06/29 12:24
40F：→ smart0eddie: 所以你認為製造商官方可以來打廣告？ 114.27.75.27 06/29 12:24
41F：推 arrenwu: 但我覺得周邊在動漫討論板是滿重要的討論 98.45.195.96 06/29 12:24
42F：→ arrenwu: 內容啊 98.45.195.96 06/29 12:25
43F：推 chejps3105: Sessyoin：否則每個打廣告的都自稱自 101.8.40.130 06/29 12:25
44F：→ chejps3105: 己不是主辦、協辦，這條也差不多可以 101.8.40.130 06/29 12:25
45F：→ chejps3105: 廢了。 101.8.40.130 06/29 12:25
46F：→ chejps3105: 按小組長的這篇回應的標準，S板認為4- 101.8.40.130 06/29 12:25
47F：→ chejps3105: 15可以廢了，不過小組長比較大，S板 101.8.40.130 06/29 12:25
48F：→ chejps3105: 還是乖乖聽話或準備上訴群組吧 101.8.40.130 06/29 12:25
49F：→ arrenwu: 那 就如同小組長講的 如果不是官方自己 98.45.195.96 06/29 12:25
50F：→ smart0eddie: 那像steam史低特價促銷要申請嗎 114.27.75.27 06/29 12:25
51F：→ arrenwu: 跑來打廣告 98.45.195.96 06/29 12:25
52F：推 tim479974: 變成官方反而可以了?還是特定為二手轉 42.73.93.12 06/29 12:25
53F：→ tim479974: 賣？ 42.73.93.12 06/29 12:25
54F：→ arrenwu: 不太應該去限制。因為這其實沒處理到什麼 98.45.195.96 06/29 12:25
55F：→ arrenwu: 反而大幅限制動漫週邊商品的分享 98.45.195.96 06/29 12:26
56F：→ arrenwu: 就沒有道理有個人來這邊發 Guuuuuuuux的 98.45.195.96 06/29 12:26
57F：→ arrenwu: 新模型訊息，結果吃4-15 98.45.195.96 06/29 12:27
58F：→ arrenwu: 實務上我比較建議廣告文的限制採行 98.45.195.96 06/29 12:27
59F：→ arrenwu: Violation板裡面所說的「與板旨無關」 98.45.195.96 06/29 12:27
60F：→ arrenwu: 就我看起來4-15不應該給予分享棟漫週邊 98.45.195.96 06/29 12:28
61F：→ arrenwu: 商品情報的板友太大的壓力 98.45.195.96 06/29 12:28
62F：推 stevenchiang: 那hololive日晚間串也是廣告文嗎 36.225.46.16 06/29 12:29
63F：推 coon182: 4444，快檢舉馬來讓他被永桶 1.161.99.113 06/29 12:30
64F：推 tomalex: (′・ω・‵) 個人勢自己貼不就=官方 36.229.10.131 06/29 12:30
65F：推 smart0eddie: 滿滿的營利頻道連結 114.27.75.27 06/29 12:31
66F：→ tomalex: 要看的是4-15的營利問題吧 36.229.10.131 06/29 12:31
67F：推 as3366700: 你現在是在打我們敬愛的殺生院版主的 39.9.225.39 06/29 12:32
68F：→ as3366700: 臉嗎？ 39.9.225.39 06/29 12:32
69F：→ axsd: VT廣告放簽名檔就沒事了吧 ？ 101.10.94.98 06/29 12:32
70F：推 anpinjou: 馬來獨自宣傳十幾個V 一天兩篇一次帶走 42.71.54.14 06/29 12:32
71F：推 black80731: 真假 馬來人要永桶了嗎 111.246.0.123 06/29 12:33
72F：推 arrenwu: 4-15 不可能這樣運作啦 畢竟如同小組長 98.45.195.96 06/29 12:33
73F：→ arrenwu: 動漫有很大部分是商業活動 98.45.195.96 06/29 12:33
74F：推 tomalex: (′・ω・‵) 簽名檔=本文 36.229.10.131 06/29 12:34
75F：推 lovesleep68: 怎麼可能，2021年的時候，還有人要求 219.68.71.126 06/29 12:34
76F：→ anpinjou: 草 壞壞提到永桶馬來就登場了 42.71.54.14 06/29 12:34
77F：→ lovesleep68: hololive串要置底 219.68.71.126 06/29 12:34
78F：→ tomalex: (′・ω・‵) 現在要改的就是營利那條 36.229.10.131 06/29 12:34
79F：→ tomalex: 昨天已經在前面炒很兇的底下推過文了 36.229.10.131 06/29 12:35
80F：推 tim479974: 但現在卡在s沒出來說明,a版說明再多如 42.73.93.12 06/29 12:35
81F：→ tim479974: 果a版被沒辦法判還是要上去小組長了 42.73.93.12 06/29 12:35
82F：推 anpinjou: 那就上去啊 不然勒 不過如果G申訴過 42.71.54.14 06/29 12:37
83F：→ anpinjou: 要改判 那就沒差了 42.71.54.14 06/29 12:37
84F：→ tim479974: 畢竟r組長還沒有針對4-15判案,所以我 42.73.93.12 06/29 12:38
85F：→ tim479974: 不好預設他的立場 42.73.93.12 06/29 12:38
86F：→ anpinjou: 那你就 催他一下 42.71.54.14 06/29 12:39
87F：→ lovesleep68: 你可以去關注，GTES的申訴案，不就知 219.68.71.126 06/29 12:40
88F：推 Snomuku: 因為看ID判案，才標準前後不一，對GT3S跟 27.51.56.58 06/29 12:40
89F：→ Snomuku: laptic都一樣 27.51.56.58 06/29 12:40
90F：→ anpinjou: 剛剛看他的最新進度是把bro又送下去了 42.71.54.14 06/29 12:40
91F：→ lovesleep68: 到s的態度了 219.68.71.126 06/29 12:40
92F：推 XFarter: 我其實很好奇 4-15 當初出來的原因是什麼 36.230.4.87 06/29 12:43
93F：→ XFarter: 手機爬沒爬到 36.230.4.87 06/29 12:43
94F：推 teddy12114: 那為什麼重甲沒事？他不就是相當於官 106.64.90.126 06/29 12:44
95F：→ teddy12114: 方自己來打廣告嗎？ 106.64.90.126 06/29 12:44
96F：→ XFarter: 如果怕洗文的話已經有 4-4 的限制了吧 我 36.230.4.87 06/29 12:44
97F：→ XFarter: 不明白為什麼廣告還要分貴賤 36.230.4.87 06/29 12:44
98F：推 anpinjou: 你看一下上面大家一直重複提到的ID是誰 42.71.54.14 06/29 12:44
99F：推 smart0eddie: 防廣告 114.27.75.27 06/29 12:44
100F：→ XFarter: 馬來人的事情嗎 36.230.4.87 06/29 12:45
101F：→ XFarter: 問題就在廣告一詞這裡啊 西恰可以成為廣 36.230.4.87 06/29 12:45
102F：→ XFarter: 告的宣傳文從沒少過吧 36.230.4.87 06/29 12:45
103F：→ XFarter: 以阿蘭自己被檢舉的判例為例就是了 羊粉 36.230.4.87 06/29 12:48
104F：→ XFarter: 的廣告跟商業宣傳多到爆 但顯然發了這麼 36.230.4.87 06/29 12:48
105F：→ XFarter: 多篇版友也沒抱怨太多 36.230.4.87 06/29 12:48
106F：→ XFarter: 那就代表 4-15 限制「所有」廣告文並不是 36.230.4.87 06/29 12:48
107F：→ XFarter: 一個絕對的判準ㄅ 36.230.4.87 06/29 12:48
108F：推 teddy12114: 因為重甲文而點去他直播的每一個板友 106.64.90.126 06/29 12:48
109F：→ teddy12114: 都會變成他本人的流量讓他變現賺錢 106.64.90.126 06/29 12:48
110F：→ teddy12114: 這感覺很符合板規禁止的標準了 106.64.90.126 06/29 12:48
111F：推 tomalex: (′・ω・‵) 不如說都有人直接送他遊戲 36.229.10.131 06/29 12:49
112F：→ XFarter: 所以我其實就是在問這點 36.230.4.87 06/29 12:51
113F：→ XFarter: 雖然沒證據 但我看起來 4-15 的核心目標 36.230.4.87 06/29 12:51
114F：→ XFarter: 是防止西恰充斥交易「行為」以影響討論？ 36.230.4.87 06/29 12:51
115F：→ XFarter: 顯然「廣告」看起來只是因為跟交易擦邊才 36.230.4.87 06/29 12:51
116F：→ XFarter: 被寫進去 36.230.4.87 06/29 12:51
117F：→ XFarter: 看起來還是他立法時有其他我不知道的目標 36.230.4.87 06/29 12:51
118F：→ XFarter: ？ 36.230.4.87 06/29 12:51
119F：推 tomalex: (′・ω・‵) 要翻版規修改紀錄吧 我還看 36.229.10.131 06/29 12:52
120F：→ tomalex: 到以前的4-9詳細規定 這樣之前有人貼內臟 36.229.10.131 06/29 12:52
121F：→ tomalex: 的就要判4-9R 36.229.10.131 06/29 12:52
122F：→ tim479974: s版的態度有看到,所以才好奇r組長甚至 42.73.93.12 06/29 12:55
123F：→ tim479974: h群組長會用什麼方式解決 42.73.93.12 06/29 12:55
124F：推 OnishiSaori: 所以目前主旨就是不要是本人來發就 211.7.100.125 06/29 13:12
125F：→ OnishiSaori: 可以嗎 211.7.100.125 06/29 13:12
126F：推 zizc06719: 所以這可以算是紅紅對GTES案的回應嗎220.129.148.164 06/29 13:13
127F：推 gm3252: 同意chejp的看法，很多檢舉的都是看GTES 42.79.7.96 06/29 13:27
128F：→ gm3252: 能桶所以藉此發揮先解決 42.79.7.96 06/29 13:27
129F：推 gm3252: 之前這條也不太會有什麼爭議，板主都判得 42.79.7.96 06/29 13:28
130F：→ gm3252: 蠻好 42.79.7.96 06/29 13:28
131F：推 Lupin97: 看p鋼琴每次來洽都會先申請，超級尊重板 49.218.145.253 06/29 13:29
132F：→ Lupin97: 規，不是每位個人勢都這樣做 49.218.145.253 06/29 13:29
133F：→ Lupin97: 124樓的前提，重甲機那串沒符合還是給過 49.218.145.253 06/29 13:35
134F：→ Lupin97: 了，他本人發得很習慣也沒被4-15處理 49.218.145.253 06/29 13:35
135F：推 assassin653: P鋼琴也是被檢舉過才開始申請 101.12.128.188 06/29 13:40
136F：推 Lupin97: 是啊，然後就維持習慣了；現在他如果不申 49.218.145.253 06/29 13:43
137F：→ Lupin97: 請，照這陣子的4-15說法和無違規案例，會 49.218.145.253 06/29 13:43
138F：→ Lupin97: 被判違規嗎 49.218.145.253 06/29 13:43
139F：→ Lupin97: 覺得剩p鋼琴啊、來洽分享獨立遊戲的板友 49.218.145.253 06/29 13:48
140F：→ Lupin97: 或團隊啊，戰戰兢兢弄廣告的申請文，實際 49.218.145.253 06/29 13:48
141F：→ Lupin97: 上現在根本沒對這行為送吃板規，照這陣子 49.218.145.253 06/29 13:48
142F：→ Lupin97: 判法 49.218.145.253 06/29 13:48
143F：推 assassin653: 肯定無違規啊，你看這波被檢舉的除 101.12.128.188 06/29 13:48
144F：→ assassin653: 了那個被對人不對事的，哪個違規下 101.12.128.188 06/29 13:48
145F：→ assassin653: 去了？ 101.12.128.188 06/29 13:48
146F：推 storyo11413: 抓這麼嚴只有一堆ACG要錢的直接掰 39.1.40.35 06/29 13:51
147F：→ Lupin97: 是的，會變得得戰戰兢兢弄廣告文申請的板 49.218.145.253 06/29 13:51
148F：→ Lupin97: 友，其實不必多此一舉搞申請，大方宣發就 49.218.145.253 06/29 13:51
149F：→ Lupin97: 好了 49.218.145.253 06/29 13:51
150F：→ Lupin97: 感慨這個而已 49.218.145.253 06/29 13:51
151F：→ storyo11413: 反而是推特或免費VT活下來 39.1.40.35 06/29 13:51
152F：推 zizc06719: 欸，不是，還是有些要申請的220.129.148.164 06/29 13:53
153F：推 teaparty: VT還有免不免費的喔 36.233.254.143 06/29 13:54
154F：→ nh507121: 小p當時不申請也是無違規阿，只是怕被123.193.194.139 06/29 13:57
155F：→ nh507121: 說閒話才申請123.193.194.139 06/29 13:57
156F：推 tomalex: (′・ω・‵) 忘記是不是有做R18的來申請 36.229.10.131 06/29 13:58
157F：→ tomalex: 如果圖沒弄好 可能是4-9回家了 36.229.10.131 06/29 13:58
158F：→ Lupin97: 那也是4-9而不是4-15了@@ 49.218.145.253 06/29 14:00
160F：→ assassin653: 這篇嗎？ 101.12.128.188 06/29 14:01
161F：推 Lupin97: 像樓上這篇，他把4-9疑慮部分給去除掉， 49.218.145.253 06/29 14:06
162F：→ Lupin97: 是否連申請文都可以免了直接宣發，方便板 49.218.145.253 06/29 14:06
163F：→ Lupin97: 友 49.218.145.253 06/29 14:06
164F：推 chainstay120: 我只能說，紅紅當初別搞一個罷免成 218.166.4.153 06/29 14:10
165F：→ chainstay120: 功還留任到任期結束可能還不會有那 218.166.4.153 06/29 14:10
166F：→ chainstay120: 麼多事，看看都快變成笑話了，BM的 218.166.4.153 06/29 14:10
167F：→ chainstay120: 檢舉數量只多不少 :D 218.166.4.153 06/29 14:10
168F：推 teaparty: 可以的話 感覺4-15可以刪掉了 不行的 36.233.254.143 06/29 14:11
169F：→ teaparty: 話 還有得吵 36.233.254.143 06/29 14:11
170F：推 assassin653: 4-15不能刪吧，到時候一堆蝦X、賣X 101.12.128.188 06/29 14:16
171F：→ assassin653: 便賣場的廣告只能用4-7處理，然後越 101.12.128.188 06/29 14:16
172F：→ assassin653: 處理問題越多 101.12.128.188 06/29 14:16
173F：推 tomalex: (′・ω・‵) 4-15有其由來R 現在只要 36.229.10.131 06/29 14:16
174F：推 XFarter: 實際上沒了 4-15 還有 4-4, 4-10 當防火 36.230.4.87 06/29 14:17
175F：→ XFarter: 牆 36.230.4.87 06/29 14:17
176F：→ tomalex: 把重複N次的「營利」解釋就好 36.229.10.131 06/29 14:17
177F：→ XFarter: 而且說實話 VT 產品跟鋼普拉文很嚴格來說 36.230.4.87 06/29 14:18
178F：→ XFarter: 也是 4-15 會判違規的部分 36.230.4.87 06/29 14:18
179F：→ XFarter: 但立法上看起來其實又跟 4-10 邊界很不明 36.230.4.87 06/29 14:18
180F：→ XFarter: 確 36.230.4.87 06/29 14:18
181F：推 chejps3105: 4-10和4-15差那麼多？ 101.8.40.130 06/29 14:20
182F：→ XFarter: 同意樓上 問題在怎樣的「營利」可以 怎樣 36.230.4.87 06/29 14:21
183F：→ XFarter: 不行 或是其討論的必要性是否存在等 36.230.4.87 06/29 14:21
184F：→ XFarter: 甚至各包括但不限於 VT 題材的實況主粉絲 36.230.4.87 06/29 14:21
185F：→ XFarter: 也是義工性質在廣宣，在現行的4-15 底下 36.230.4.87 06/29 14:21
186F：→ XFarter: 他們卻尚不被判違規也是值得討論的 36.230.4.87 06/29 14:21
187F：→ XFarter: 引 4-10 有點失意了 應該單引 4-4 就好 36.230.4.87 06/29 14:22
188F：→ XFarter: 而且甚至 4-15 的洞（問卷、市調）還能燒 36.230.4.87 06/29 14:24
189F：→ XFarter: 到板上最愛討論的各種 ACG 作品強度文和 36.230.4.87 06/29 14:24
190F：→ XFarter: 作品評價身上 只是沒人戳 36.230.4.87 06/29 14:24
191F：推 anpinjou: 4-4是一小時幾篇 可沒有限制廣告 42.71.54.14 06/29 14:24
192F：推 assassin653: 主因是S跟I過度解讀版規亂判才有這 101.12.128.188 06/29 14:26
193F：→ assassin653: 次騷動，總不能每次有恐龍法官出現 101.12.128.188 06/29 14:26
194F：→ assassin653: 就要修法甚至廢除法條吧？ 101.12.128.188 06/29 14:26
195F：推 XFarter: 我的意思是在回樓上版友提的「交易文氾濫 36.230.4.87 06/29 14:26
196F：→ XFarter: 擠壓其他版友的發言權益」這點 36.230.4.87 06/29 14:26
197F：→ assassin653: 所以只要小組長給個合理的解釋，後 101.12.128.188 06/29 14:27
198F：→ assassin653: 續參照該解釋下去衡量判案就好了吧 101.12.128.188 06/29 14:27
199F：→ assassin653: ？ 101.12.128.188 06/29 14:27
200F：→ XFarter: 我自己個人是支持任何形式的廣告的 包括 36.230.4.87 06/29 14:28
201F：→ XFarter: 但不限於大家最愛的齁虹、ACG作品以及小 36.230.4.87 06/29 14:28
202F：→ XFarter: 眾的 ACG 相關內容，只要能保證每個人的 36.230.4.87 06/29 14:28
203F：→ XFarter: 發言權幾乎一致的話，說實話看了幾篇文， 36.230.4.87 06/29 14:28
204F：→ XFarter: 我個人不認為有需要立 4-15 這種會跟其他 36.230.4.87 06/29 14:28
205F：→ XFarter: 法條衝突的必要 36.230.4.87 06/29 14:28
206F：→ XFarter: 樓上 653 版友說的也很有理啊 但私以為這 36.230.4.87 06/29 14:29
207F：→ XFarter: 個是很底層的定義性漏洞 我覺得紅紅很難 36.230.4.87 06/29 14:29
208F：→ XFarter: 給一個萬用解法 36.230.4.87 06/29 14:29
209F：推 smart0eddie: PTT 是學術網站應該不能全開放 你可 114.27.75.27 06/29 14:30
210F：→ smart0eddie: 以選版主改看看 114.27.75.27 06/29 14:30
211F：推 assassin653: 可是之前有學校招生的廣告誒，照現 101.12.128.188 06/29 14:30
212F：→ assassin653: 在4-1要給與24小時處理的情況下，你 101.12.128.188 06/29 14:30
213F：→ assassin653: 4-15廢掉其他無關ACG的廣告都可以免 101.12.128.188 06/29 14:30
214F：→ assassin653: 費刊登24小時 101.12.128.188 06/29 14:30
215F：推 anpinjou: 免費刊登23小時 然後補個恰點永流傳 42.71.54.14 06/29 14:31
216F：→ assassin653: 到時候C洽變房仲板、賣車板 101.12.128.188 06/29 14:32
217F：推 XFarter: 可能我漏看了 現行 4-1 哪裡有說要 24hr 36.230.4.87 06/29 14:34
218F：→ XFarter: 相關的敘述嗎 36.230.4.87 06/29 14:34
219F：推 assassin653: 版務決議No.40 101.12.128.188 06/29 14:34
220F：推 DukeofYork: 不如問問當初I跟群組的S是在講什麼鬼 61.228.225.202 06/29 14:34
221F：→ DukeofYork: 話 不然哪來這麼多4-15的屁事 61.228.225.202 06/29 14:35
223F：→ DukeofYork: 然後被燒了才蝦七八改想法 第一個活該 61.228.225.202 06/29 14:35
224F：→ DukeofYork: 白死 還不發公告解釋就想裝死 61.228.225.202 06/29 14:35
225F：→ XFarter: 但版友說的也有理 交易性文章如果不限制 36.230.4.87 06/29 14:36
226F：→ XFarter: 的話就算 4-4 可能 CD 一到又在賣 這時候 36.230.4.87 06/29 14:36
227F：→ XFarter: 在沒有 4-15 約束的前提就只能用洗文違規 36.230.4.87 06/29 14:36
228F：→ XFarter: 判 又要回到版務心證 36.230.4.87 06/29 14:36
229F：→ XFarter: 但看起來他們沒明確立法啊 這個決議沒有 36.230.4.87 06/29 14:37
230F：→ XFarter: 強制力而是他們三人之間的約定吧 36.230.4.87 06/29 14:37
231F：推 chainstay120: 我覺得4-15還是有存在的必要啦，這 218.166.4.153 06/29 14:37
232F：→ chainstay120: 次搞的這麼大不就是板主內部對4-1 218.166.4.153 06/29 14:37
233F：→ chainstay120: 5的看法不同，然後桶了之後又去小 218.166.4.153 06/29 14:37
234F：→ chainstay120: 組板回覆那些造成的，現在最大的爭 218.166.4.153 06/29 14:37
235F：→ chainstay120: 點應該是要討論哪些內容可以作為4 218.166.4.153 06/29 14:37
236F：→ chainstay120: -15的除外條款，不然4-15廢了你就 218.166.4.153 06/29 14:37
237F：→ chainstay120: 會看到一堆雜七雜八的廣告都出現在 218.166.4.153 06/29 14:37
238F：→ chainstay120: 希洽了 218.166.4.153 06/29 14:37
239F：→ XFarter: 至少二十四小時這件事情上他們有權利在合 36.230.4.87 06/29 14:38
240F：→ XFarter: 理的狀況下自由破棄這個約定 36.230.4.87 06/29 14:38
241F：→ XFarter: 其實現在就有雜七雜八的廣告了 問就是VT 36.230.4.87 06/29 14:38
242F：→ XFarter: 他們能不被 4-15 挑戰的最大理由就是因為 36.230.4.87 06/29 14:40
243F：→ XFarter: 板上很多商業 VT 的支持者 36.230.4.87 06/29 14:40
244F：→ XFarter: 但明明 VT 許多影片都有開營利跟 Superch 36.230.4.87 06/29 14:40
245F：→ XFarter: at 36.230.4.87 06/29 14:40
246F：推 assassin653: 對啊，依情況可破棄版務決議40，到 101.12.128.188 06/29 14:40
247F：→ assassin653: 時候又吵什麼狀況可以破棄，又回到 101.12.128.188 06/29 14:40
248F：→ assassin653: 自由心證 101.12.128.188 06/29 14:40
249F：→ assassin653: 只要開先例可隨便破棄版務決議，到 101.12.128.188 06/29 14:42
250F：→ assassin653: 時候誰知道S板會不會又來個神奇解讀 101.12.128.188 06/29 14:42
251F：→ assassin653: 隨意破棄版務決議 101.12.128.188 06/29 14:42
252F：推 XFarter: 樓上說的是 36.230.4.87 06/29 14:43
253F：→ XFarter: 但我也不知道怎麼拆分「廣告」文的「優劣 36.230.4.87 06/29 14:45
254F：→ XFarter: 」 36.230.4.87 06/29 14:45
255F：→ XFarter: 憑 Hololive 是特別大家的公司、某個西恰 36.230.4.87 06/29 14:45
256F：→ XFarter: 版眾是資本額特別小的公司，結果前者在西 36.230.4.87 06/29 14:45
257F：→ XFarter: 恰大開直播營利，後者卻要去桶裡面泡澡這 36.230.4.87 06/29 14:45
258F：→ XFarter: 點也很怪 ㄏ 36.230.4.87 06/29 14:45
259F：推 assassin653: 板規是工具，板主是工具使用者，不 101.12.128.188 06/29 14:46
260F：→ assassin653: 能使用者濫用工具就廢除工具，有人 101.12.128.188 06/29 14:46
261F：→ assassin653: 濫用菜刀就廢除使用菜刀，有人開車 101.12.128.188 06/29 14:46
262F：→ assassin653: 撞人就廢除開車。 101.12.128.188 06/29 14:46
263F：推 tomalex: (′・ω・‵) 確實 同樣的英雄 飛可世界 36.229.10.131 06/29 14:48
264F：→ tomalex: 冠軍 我卻是銅牌 36.229.10.131 06/29 14:48
265F：→ Xavy: 不是廣告文的優劣 是差在發文的人111.243.214.123 06/29 14:48
266F：→ Xavy: 發文的人不是官方，也沒有收官方的錢111.243.214.123 06/29 14:49
267F：→ Xavy: 那就是善意的第三者來分享情報的111.243.214.123 06/29 14:49
268F：推 assassin653: 所以問題出在萬惡的殺生院，所有人 101.12.128.188 06/29 14:51
269F：→ assassin653: 只要自稱自己不是主辦，就通通是善 101.12.128.188 06/29 14:51
270F：→ assassin653: 意的第三者分享情報 101.12.128.188 06/29 14:51
271F：推 zseineo: 不如破棄S版 111.243.66.54 06/29 14:55
272F：推 qq204: 開口問WEB書店哪間好是不是就成海釣場 XDD 114.33.50.31 06/29 14:56
273F：推 Snomuku: 把S蛋雕就沒這麼多問題了 27.51.56.58 06/29 15:02
274F：→ Snomuku: 全開的話說不定有人發一張痛車來賣車 27.51.56.58 06/29 15:03
275F：推 XFarter: 也不是說完全破棄啦 但4-15要大修這點看 36.230.4.87 06/29 15:03
276F：→ XFarter: 起來是目前這文章討論者看起來的共識 其 36.230.4.87 06/29 15:03
277F：→ XFarter: 實這件事純怪 S 沒有用 36.230.4.87 06/29 15:03
278F：→ XFarter: 他那樣的解讀的根本原因就是我上面提出的 36.230.4.87 06/29 15:03
279F：→ XFarter: 矛盾 只是他這次跟西瓜大邊站反了才這樣 36.230.4.87 06/29 15:03
280F：→ Snomuku: 一開始不要針對GTES為了桶他改標準就好了 27.51.56.58 06/29 15:04
281F：推 roger2623900: 這樣的話 分享蝦皮賣家說不是自己223.138.226.246 06/29 15:05
282F：→ roger2623900: 的店 不還是可以分享嗎？ 因為沒有223.138.226.246 06/29 15:05
283F：→ roger2623900: 直接利益相關223.138.226.246 06/29 15:05
284F：→ XFarter: 說實話看下來，我覺得這個矛盾就算現在不 36.230.4.87 06/29 15:05
285F：→ XFarter: 是 GTES 未來也會有個人補上這個架要大家 36.230.4.87 06/29 15:05
286F：→ XFarter: 吵 36.230.4.87 06/29 15:05
287F：→ XFarter: 我個人看不出來原本 4-15 在 GTES 之前有 36.230.4.87 06/29 15:05
288F：→ XFarter: 什麼相當明確的標準就是了 36.230.4.87 06/29 15:05
289F：→ XFarter: 既來沒標準可言 何來改標準之說 36.230.4.87 06/29 15:06
290F：推 Snomuku: 蝦皮有分潤連結，你透過連結點進去下單他 27.51.56.58 06/29 15:06
291F：→ Snomuku: 也會分到錢，一堆人用這招騙點 27.51.56.58 06/29 15:06
292F：→ roger2623900: 4-15到底擋了什麼廣告文？ 任何人223.138.226.246 06/29 15:06
293F：→ roger2623900: 只要不要自稱作者或是店家都可以自223.138.226.246 06/29 15:06
294F：→ roger2623900: 由發阿223.138.226.246 06/29 15:06
295F：→ Xavy: 原本的標準就是有沒有營利、獲得好處111.243.214.123 06/29 15:06
296F：→ Xavy: 只是板規被修到殘破不堪111.243.214.123 06/29 15:07
297F：→ roger2623900: 哪怕他真的有分潤 自稱沒有就好 你223.138.226.246 06/29 15:07
298F：→ roger2623900: 要怎麼查證他有？223.138.226.246 06/29 15:07
299F：→ roger2623900: 反而是自稱有的更麻煩 沒自稱就可223.138.226.246 06/29 15:08
300F：→ roger2623900: 以隨便分享223.138.226.246 06/29 15:08
301F：推 assassin653: 難道要窮舉所有類型的廣告文然後分 101.12.128.188 06/29 15:08
302F：→ assassin653: 類哪種可以哪種不行？ 101.12.128.188 06/29 15:08
303F：推 XFarter: @Xavy 我上面就提了矛盾的點 你看VT就知 36.230.4.87 06/29 15:08
304F：→ XFarter: 道了 現況就是完全沒被4-15海巡約束 版友 36.230.4.87 06/29 15:08
305F：→ XFarter: 也默認他們的存在 36.230.4.87 06/29 15:08
306F：→ Xavy: 查不到就不管阿，只是有人就是會被查到111.243.214.123 06/29 15:08
307F：推 roger2623900: 多數會自稱的就是創作者 所以4-15223.138.226.246 06/29 15:11
308F：→ roger2623900: 的目的是為了限制創作者發太多文？223.138.226.246 06/29 15:11
309F：→ XFarter: @assassin 我認為要先論證的是基於版規第 36.230.4.87 06/29 15:12
310F：→ XFarter: 一章的、更底層的問題是「是否有一定比例 36.230.4.87 06/29 15:12
311F：→ XFarter: 廣告文壓制了其他版友的發言權」才能討論 36.230.4.87 06/29 15:12
312F：→ XFarter: 「交易文違規這條是否需要存在」及「廣告 36.230.4.87 06/29 15:12
313F：→ XFarter: 文違規是否存在」 36.230.4.87 06/29 15:12
314F：→ XFarter: 我也認為交易甚至直連到賣場的文章為防機 36.230.4.87 06/29 15:12
315F：→ XFarter: 器人需要約束 但其實應該只要對「交易行 36.230.4.87 06/29 15:12
316F：→ XFarter: 為」定義即可 36.230.4.87 06/29 15:12
317F：→ XFarter: 營利與否並不是重點 不然所有的ACG討論幾 36.230.4.87 06/29 15:13
318F：→ XFarter: 乎都有營利文元素存在 36.230.4.87 06/29 15:13
319F：推 seer2525: 先以不妨礙板上討論為優先再限制廣告文 1.165.183.146 06/29 15:13
320F：→ seer2525: 以往判例就是這樣啊 所以查得到才管 1.165.183.146 06/29 15:13
321F：→ seer2525: 查不到就不限制 照這個標準之前也沒什 1.165.183.146 06/29 15:13
322F：→ seer2525: 麼問題啊 1.165.183.146 06/29 15:13
323F：→ Xavy: 交易文是ptt本身限制111.243.214.123 06/29 15:14
324F：→ XFarter: 其實只要禁直連賣場交易文就好了 其他有 36.230.4.87 06/29 15:14
325F：→ XFarter: ACG 廣宣甚至個人創作什麼的 我覺得基於 36.230.4.87 06/29 15:14
326F：推 Lupin97: 有沒有營利、獲得好處->重甲機頻道有營利 49.218.145.253 06/29 15:14
327F：→ XFarter: 支持（獨立或大公司）創作者討論的行為真 36.230.4.87 06/29 15:15
328F：→ Lupin97: 但也無違規啊 49.218.145.253 06/29 15:15
329F：→ XFarter: 的沒必要 亂限反而違反了第一章的自由性 36.230.4.87 06/29 15:15
330F：→ XFarter: @seer 我也贊成你講的 其實這句話寫進 4- 36.230.4.87 06/29 15:16
331F：→ XFarter: 15 雖然不能補洞但其實也可以減少爭議跟 36.230.4.87 06/29 15:16
332F：→ XFarter: 濫訴 36.230.4.87 06/29 15:16
333F：→ Lupin97: p鋼琴的頻道也是有營利，但推文提到他不 49.218.145.253 06/29 15:16
334F：→ Lupin97: 弄申請，本人宣發也不會違規 49.218.145.253 06/29 15:16
335F：推 roger2623900: 但是換屆版主可能就又違規了吧223.138.226.246 06/29 15:19
336F：→ Lupin97: 如果是怕哪種類型的廣告文氾濫，針對點去 49.218.145.253 06/29 15:19
337F：→ Lupin97: 設定補充吧，不然現在板規字面上並不細緻 49.218.145.253 06/29 15:19
338F：→ Lupin97: ，跑出現在五花八門解釋可預見 49.218.145.253 06/29 15:19
339F：→ roger2623900: 不然就不會吵雙標了223.138.226.246 06/29 15:19
340F：推 qq204: 話說 開實況是不是也算? 實況文要申請嗎? 114.33.50.31 06/29 15:20
341F：推 seer2525: 要再出現跟s和i一樣的天才應該還蠻難的 1.165.183.146 06/29 15:20
342F：→ roger2623900: 盈利性質怎麼判真的很模糊223.138.226.246 06/29 15:20
343F：→ qq204: 分享的實況有營利的話也算廣告文? 114.33.50.31 06/29 15:21
344F：推 assassin653: 乾脆直接備註哪些類型廣告文可豁免4 101.12.128.188 06/29 15:22
345F：→ assassin653: -15，只寫哪些類型違規到時候又被鑽 101.12.128.188 06/29 15:22
346F：→ assassin653: 漏洞 101.12.128.188 06/29 15:22
347F：→ roger2623900: 目前要自稱有盈利才算廣告文 所以223.138.226.246 06/29 15:22
348F：→ roger2623900: 只抓創作者 而且創作者有時候死有223.138.226.246 06/29 15:22
349F：→ roger2623900: 時候不會223.138.226.246 06/29 15:22
350F：→ assassin653: 好笑的是GTES被桶那篇反而沒盈利 101.12.128.188 06/29 15:23
351F：推 Lupin97: 這樣看來以前沒發生問題，也只是不嚴謹或 49.218.145.253 06/29 15:25
352F：→ Lupin97: 是雙標，偏開放到大家都同意的範圍而已， 49.218.145.253 06/29 15:25
353F：→ Lupin97: 一深究就一堆洞、不如不抓的感覺 49.218.145.253 06/29 15:25
354F：推 tomalex: (′・ω・‵) 制度面、執行面的問題 36.229.10.131 06/29 15:26
355F：推 seer2525: 要更嚴格去分類只會加重作業量跟製造其 1.165.183.146 06/29 15:26
356F：→ seer2525: 他漏洞而已 1.165.183.146 06/29 15:26
357F：推 arrenwu: @Lupin97 我覺得是的XD 98.45.195.96 06/29 15:29
358F：推 Lupin97: 上面的備註法，應該可以有效補充必桶的部 49.218.145.253 06/29 15:29
359F：→ Lupin97: 分，也比現在明確一些 49.218.145.253 06/29 15:29
360F：推 roger2623900: 但是心證就是賭版主的解讀 像這一223.138.226.246 06/29 15:29
361F：→ roger2623900: 屆的版主針對版規字眼就很注重 所223.138.226.246 06/29 15:29
362F：→ roger2623900: 以S版才會有那段敘述 你說他有沒有223.138.226.246 06/29 15:29
363F：→ roger2623900: 遵守版規去判 確實也有 只是跟過往223.138.226.246 06/29 15:29
364F：→ roger2623900: 判例差距很大223.138.226.246 06/29 15:29
365F：→ arrenwu: 這也是為什麼我4-11其實願意公開地跟大家 98.45.195.96 06/29 15:30
366F：→ Lupin97: 例如我不想看到蝦皮露天氾濫廣告文，那直 49.218.145.253 06/29 15:30
367F：→ Lupin97: 接寫這東西要申請，否則必桶、諸如此類 49.218.145.253 06/29 15:30
368F：→ arrenwu: 討論。因為這是我想得出來的準則極限目前 98.45.195.96 06/29 15:30
369F：→ arrenwu: 就長那樣 98.45.195.96 06/29 15:31
370F：→ arrenwu: 至少我覺得有不少東西是如果檢舉人每個 98.45.195.96 06/29 15:31
371F：推 seer2525: 判決本來就不是只依照之自己對板規的理 1.165.183.146 06/29 15:31
372F：→ seer2525: 解 也要參考過去判例吧？ 1.165.183.146 06/29 15:31
373F：→ arrenwu: 無違規案例都申訴逼板主講理由，很可能會 98.45.195.96 06/29 15:31
374F：→ arrenwu: 遭遇要嘛不愉快要嘛標準看起來會很奇怪 98.45.195.96 06/29 15:32
376F：→ zizc06719: 小p那個給妳們在討論的參考220.129.148.164 06/29 15:32
377F：推 Lupin97: 備註豁免與備註排除* 49.218.145.253 06/29 15:32
378F：→ seer2525: 小P那個因為她貼的連結是直接跳轉訂閱 1.165.183.146 06/29 15:33
379F：→ seer2525: 按鈕的 1.165.183.146 06/29 15:33
380F：推 roger2623900: 版主有獨立裁決權 有時判例都有無223.138.226.246 06/29 15:33
381F：→ roger2623900: 違規各半了 他沒必要依照過往結果223.138.226.246 06/29 15:33
382F：→ roger2623900: 去裁決223.138.226.246 06/29 15:33
383F：→ seer2525: 獨立裁決權是指各個板主有各自的裁決權 1.165.183.146 06/29 15:35
384F：→ seer2525: 跟參考過往判例無關 1.165.183.146 06/29 15:35
385F：→ roger2623900: 哪怕過往版主的判例都不見得長的一223.138.226.246 06/29 15:35
386F：→ roger2623900: 樣223.138.226.246 06/29 15:35
387F：推 XFarter: 獨立裁量權就是給各個版務開判斷綠燈的 36.230.4.87 06/29 15:35
388F：→ XFarter: 看過去判例只是參考但不是必要 版規才是 36.230.4.87 06/29 15:35
389F：→ XFarter: 核心 36.230.4.87 06/29 15:35
390F：→ seer2525: 你看上面房子人的判決 第一項就是參考 1.165.183.146 06/29 15:35
391F：→ seer2525: 過往判例 1.165.183.146 06/29 15:35
392F：→ XFarter: 獨立的意思就是僅受規範影響的意思 沒明 36.230.4.87 06/29 15:36
393F：→ XFarter: 文寫在規矩裡的東西就是各自解讀 36.230.4.87 06/29 15:36
394F：→ arrenwu: 我覺得參考過往的判例是一種方便的手段啦 98.45.195.96 06/29 15:36
395F：→ arrenwu: 就比較是「以前就長這樣 我也沒獨創」 98.45.195.96 06/29 15:37
396F：推 Lupin97: 當時4-11解釋，看得出來板主盡量明確化的 49.218.145.253 06/29 15:38
397F：→ Lupin97: 努力@@現在標的換另一邊 49.218.145.253 06/29 15:38
398F：推 arrenwu: 大家如果覺得有更寬鬆的方式可以加入 98.45.195.96 06/29 15:39
399F：→ arrenwu: 我當前的判準，我都非常歡迎提出 98.45.195.96 06/29 15:39
400F：→ Lupin97: 如果與判例不同，那不論是板主還是板友， 49.218.145.253 06/29 15:40
401F：→ Lupin97: 準備一套申訴文去堅持主張惹，並非不可行 49.218.145.253 06/29 15:40
402F：→ Lupin97: 、但就比較忙 49.218.145.253 06/29 15:40
403F：→ arrenwu: 其實我也只是進可能找出一個固定的準則 98.45.195.96 06/29 15:40
404F：→ arrenwu: 要說很明確 倒也不是說沒有模糊地帶 98.45.195.96 06/29 15:41
405F：→ arrenwu: 判例不同 我覺得如果有個明確的原因無妨 98.45.195.96 06/29 15:41
406F：→ arrenwu: 但我會說要基於現行板規維持同一套標準 98.45.195.96 06/29 15:42
407F：→ arrenwu: 比想像中艱難很多D 98.45.195.96 06/29 15:42
408F：→ arrenwu: 實際上，我目前覺得最需要調整的就是4-5 98.45.195.96 06/29 15:42
409F：→ arrenwu: 的地圖砲部分 98.45.195.96 06/29 15:42
410F：推 chejps3105: 其實，創板宗旨不是寫好看的吧，板主 101.8.40.130 06/29 15:43
411F：→ chejps3105: 判決應該也不能牴觸創板宗旨吧 101.8.40.130 06/29 15:43
412F：推 assassin653: 註：ACG相關官方商品、官方＆非官方 101.12.128.188 06/29 15:44
413F：→ assassin653: 活動、影片&直播分享則不受此項限制 101.12.128.188 06/29 15:44
414F：→ assassin653: 4-15添加類似備註如何？ 101.12.128.188 06/29 15:44
415F：→ assassin653: 因為商品限制官方，所以非官方商品 101.12.128.188 06/29 15:44
416F：→ assassin653: （同人、獨立遊戲）還是要申請 101.12.128.188 06/29 15:44
417F：推 arrenwu: @chejps3105 是 我打算硬幹的時候其實通 98.45.195.96 06/29 15:44
418F：→ arrenwu: 常就是創板宗旨 98.45.195.96 06/29 15:45
419F：推 XFarter: 確實 我一直覺得現在的判例一直都是過於 36.230.4.87 06/29 15:46
420F：→ XFarter: 追求 1-2-2 卻反而倒過來 36.230.4.87 06/29 15:46
421F：→ XFarter: @assassin 那下一個問題就是什麼叫官方了 36.230.4.87 06/29 15:47
422F：→ XFarter: 用資本額分？ 36.230.4.87 06/29 15:47
423F：→ arrenwu: 常見的問題其實在 4-11 和 4-5 上 98.45.195.96 06/29 15:47
424F：→ XFarter: 獨立遊戲的創作者也是官方啊 36.230.4.87 06/29 15:47
425F：→ arrenwu: 4-5尤為複雜，因為人身攻擊或謾罵的概念 98.45.195.96 06/29 15:47
426F：→ arrenwu: 因人而異，而且不同場合還可能有不同解讀 98.45.195.96 06/29 15:47
427F：推 assassin653: @XFarter 我確實沒考慮官方定義的問 101.12.128.188 06/29 15:49
428F：→ assassin653: 題，真的越補越大洞 101.12.128.188 06/29 15:49
429F：推 Lupin97: 如412樓努力囊括，也比現在心證廣告文的 49.218.145.253 06/29 15:49
430F：→ Lupin97: 方式明確一些 49.218.145.253 06/29 15:49
431F：→ assassin653: 但是開放獨立遊戲不申請直接打廣告 101.12.128.188 06/29 15:50
432F：→ assassin653: 到時候肯定又會有新問題 101.12.128.188 06/29 15:50
433F：推 XFarter: @arren 其實 4-5 判法可以留 Threshold 36.230.4.87 06/29 15:52
434F：→ XFarter: 比照現實法律判例的話 在檢舉文留給兩造 36.230.4.87 06/29 15:52
435F：→ XFarter: 溝通和道歉的空間、必要時引 3-5 就好了 36.230.4.87 06/29 15:52
436F：→ XFarter: ，但原本被檢舉人如果堅持是合理評論，那 36.230.4.87 06/29 15:52
437F：→ XFarter: 再委由版務來基於討論去解讀 36.230.4.87 06/29 15:52
438F：→ XFarter: 尤其是版友跟版友之間 如果是溝通後還用 36.230.4.87 06/29 15:52
439F：→ XFarter: 引戰標籤來堅持這是合理評論 那上述提及 36.230.4.87 06/29 15:52
440F：→ XFarter: 的緩衝方法就是很強烈的物證了 36.230.4.87 06/29 15:52
441F：推 arrenwu: 4-5/4-11 你願意改我絕對樂意援引3-5的 98.45.195.96 06/29 15:53
442F：→ arrenwu: 這些東西其實我也不是沒講過，但不太確定 98.45.195.96 06/29 15:55
443F：→ arrenwu: 是不是以前板務執行的關係，大部分人幾乎 98.45.195.96 06/29 15:55
444F：→ arrenwu: 沒考慮過「刪改」的選項 98.45.195.96 06/29 15:55
446F：→ arrenwu: 為我眼花以為被檢舉人有改給無違規 XD 98.45.195.96 06/29 15:56
447F：→ arrenwu: 對我來說 水桶一直都是最末端的選擇 98.45.195.96 06/29 15:56
448F：→ XFarter: 4-15 那樣的對象檢舉集合基本無窮可數 我 36.230.4.87 06/29 15:57
449F：→ XFarter: 支持跟我上文我提及的一樣 限制直接交易 36.230.4.87 06/29 15:57
450F：→ XFarter: 和賣場連結就好了 真的大量利用 4-4 三小 36.230.4.87 06/29 15:57
451F：→ XFarter: 時 CD 洗文後再引 4-7-I-6 進行判定 36.230.4.87 06/29 15:57
452F：→ Xavy: arrenwu被檢舉的文章就有直接連結阿111.243.214.123 06/29 15:58
453F：→ XFarter: 只能說我覺得近年（沒有特指哪一屆）版務 36.230.4.87 06/29 15:58
454F：→ XFarter: 真的有時會忘記西恰版規第一章是對應現實 36.230.4.87 06/29 15:58
455F：→ XFarter: 的憲法 任何決定都不應該盡可能遵循這個 36.230.4.87 06/29 15:58
456F：→ XFarter: 大原則才是 36.230.4.87 06/29 15:58
457F：→ arrenwu: 他講的賣場是露天那種吧 98.45.195.96 06/29 15:58
458F：推 chejps3105: 是說離個題一下，i前板主被解除職務 101.8.40.130 06/29 15:58
459F：→ chejps3105: 那篇公告要不要置底啊 101.8.40.130 06/29 15:58
460F：→ arrenwu: 板主更換其實我覺得有公告就可以了 也不 98.45.195.96 06/29 16:00
461F：→ arrenwu: 啥需要長時間提醒大家的訊息 98.45.195.96 06/29 16:00
462F：→ XFarter: 所以如果按我上面那樣講的 4-15 改版法判 36.230.4.87 06/29 16:00
463F：→ XFarter: 的話 新制下的阿蓮的簽名檔不能附上購買 36.230.4.87 06/29 16:00
464F：→ XFarter: 連結 但圖片宣達之類的還是可以基於合理 36.230.4.87 06/29 16:00
465F：→ XFarter: 宣傳發文 這樣就解套了 36.230.4.87 06/29 16:00
466F：→ zizc06719: 你可以把更不需要的那一篇換掉阿==220.129.148.164 06/29 16:00
467F：→ XFarter: 他講他想講的 又不觸犯規定 也沒壓縮到其 36.230.4.87 06/29 16:01
468F：→ XFarter: 他人的發言權 大家都開心 36.230.4.87 06/29 16:01
469F：推 arrenwu: 我們這樣說好了 你在這邊發一篇Figure 98.45.195.96 06/29 16:01
470F：→ zizc06719: Peurintesa那篇到現在還置底滿好笑的220.129.148.164 06/29 16:01
471F：推 tomalex: (′・ω・‵) 小P那種連結轉訂閱跟STEAM 36.229.10.131 06/29 16:01
472F：→ arrenwu: 給個官網連結，是不是就連到購買連結去？ 98.45.195.96 06/29 16:01
473F：→ tomalex: 獨立遊戲製作團隊貼上來就是庹妥的營利R 36.229.10.131 06/29 16:02
474F：推 arrenwu: 那所以為了避免貼出"購買連結"，我們要 98.45.195.96 06/29 16:03
475F：→ arrenwu: 要求板友們分享這類情報的時候不能貼 98.45.195.96 06/29 16:03
476F：→ arrenwu: 官方連結？ 我覺得這不合比例啊 98.45.195.96 06/29 16:03
477F：→ tomalex: 阿蘭那種簽名檔放購買連結我覺得該禁止 36.229.10.131 06/29 16:03
478F：→ arrenwu: 因為實際上你的"情報"就是來自這些官網 98.45.195.96 06/29 16:04
479F：推 chejps3105: 就算沒要置底解除職務那篇，至少把警 101.8.40.130 06/29 16:04
480F：→ chejps3105: 告一次加罷免結果那篇拿掉吧，那篇已 101.8.40.130 06/29 16:04
481F：→ chejps3105: 經過時了耶 101.8.40.130 06/29 16:04
482F：推 zizc06719: 板友貼購買連結，他無法獲利的話又沒差220.129.148.164 06/29 16:04
483F：推 assassin653: XFarter 那跟ACG無關的廣告文呢？是 101.12.128.188 06/29 16:04
484F：→ assassin653: 不是只要不Po連結就沒事？ 101.12.128.188 06/29 16:04
485F：→ tomalex: (′・ω・‵) 一般人轉貼情報也就1~2篇 36.229.10.131 06/29 16:04
486F：→ zizc06719: 之前都是自身有利益相關的才不行，阿你220.129.148.164 06/29 16:05
487F：→ tomalex: 阿蘭簽名檔是幾乎每次都放喔 36.229.10.131 06/29 16:05
488F：→ zizc06719: 要說大家都講自己不是當事人就好，那也220.129.148.164 06/29 16:05
489F：→ zizc06719: 沒錯220.129.148.164 06/29 16:05
490F：推 arrenwu: @assasin653 跟ACG無關的廣告文板規倒 98.45.195.96 06/29 16:05
491F：→ arrenwu: 還是可以處理 98.45.195.96 06/29 16:06
492F：→ tomalex: (′・ω・‵) 目前非本人/公司貼的情報 36.229.10.131 06/29 16:06
493F：推 arrenwu: @tomalex 我簽名擋很多的 :D 98.45.195.96 06/29 16:06
494F：→ tomalex: 沒人檢舉4-15 也算大家默許 不然組務怎麼 36.229.10.131 06/29 16:06
495F：→ tomalex: 會說只是沒人檢舉 36.229.10.131 06/29 16:06
496F：推 XFarter: 不是 我指的是網頁上不要直接連到購買連 36.230.4.87 06/29 16:06
497F：→ XFarter: 結 比如蝦皮或大型像齁摟那樣的商家、賣 36.230.4.87 06/29 16:06
498F：→ XFarter: 場明文提到的「購買」或等價詞彙的網站， 36.230.4.87 06/29 16:06
499F：→ XFarter: 畢竟 4-15 立法的核心是為了防止機器人宣 36.230.4.87 06/29 16:06
500F：→ XFarter: 傳及惡意洗文 36.230.4.87 06/29 16:06
501F：→ XFarter: 但直連到官方介紹文、VT 主頁、獨立創作 36.230.4.87 06/29 16:06
502F：→ XFarter: 者的介紹主頁等這種就沒關係 我是這樣想 36.230.4.87 06/29 16:06
503F：→ XFarter: 的 36.230.4.87 06/29 16:06
504F：→ tomalex: (′・ω・‵) 可是我看到你的文章常常是 36.229.10.131 06/29 16:06
505F：→ tomalex: 工商V禿ㄅ 36.229.10.131 06/29 16:07
506F：→ arrenwu: 這就像 zizc06719 提到的，板友沒有獲利 98.45.195.96 06/29 16:07
507F：→ arrenwu: 的話 那這個是在擋什麼？ 98.45.195.96 06/29 16:07
508F：→ assassin653: 就像上面講的，貼個痛車賣車、賣房 101.12.128.188 06/29 16:08
509F：→ assassin653: 廣告上畫個動漫人物、巨匠&赫綵招生 101.12.128.188 06/29 16:08
510F：→ assassin653: 教你怎麼畫漫畫，說意著私訊，這樣 101.12.128.188 06/29 16:08
511F：→ assassin653: 罰不罰？ 101.12.128.188 06/29 16:08
512F：→ XFarter: 畢竟法規的核心是維持大家都要自由討論， 36.230.4.87 06/29 16:08
513F：→ XFarter: 這個大家自然包含想賺錢的大小團體或個人 36.230.4.87 06/29 16:08
514F：→ XFarter: 重點核心在「不壓縮其他人討論的權利」， 36.230.4.87 06/29 16:08
515F：→ XFarter: 在這個前提下我認為本來就該盡可能放寬 36.230.4.87 06/29 16:08
516F：推 Lupin97: 依照推文p鋼琴的小組例子，影片分享和訂 49.218.145.253 06/29 16:09
517F：→ Lupin97: 閱連結兩回事，這一瞬間營利又不會是判斷 49.218.145.253 06/29 16:09
518F：→ Lupin97: 標準了 49.218.145.253 06/29 16:09
519F：→ arrenwu: 不說別的，我就不只一次問過Figure的官網 98.45.195.96 06/29 16:09
520F：→ arrenwu: 連結 98.45.195.96 06/29 16:09
521F：→ XFarter: 意者私訊就讓他私啊 我看不出來這個「單 36.230.4.87 06/29 16:09
522F：→ XFarter: 一」行為壓縮到了其他人的發言權 36.230.4.87 06/29 16:09
523F：→ XFarter: 要比的話整天發廢文的部分廢文王比他們更 36.230.4.87 06/29 16:09
524F：→ XFarter: 像壓縮其他人的發言自由XD 36.230.4.87 06/29 16:09
525F：→ arrenwu: 這些周邊明明就是動漫討論的熱門話題之一 98.45.195.96 06/29 16:09
526F：→ arrenwu: 所以這種妨礙交流的限制 其目的是什麼？ 98.45.195.96 06/29 16:10
527F：→ arrenwu: 我在這方向上主張在進一步確認 4-15 明確 98.45.195.96 06/29 16:11
528F：推 arrenwu: 地不喜歡什麼樣情況前，廣告文應該要限縮 98.45.195.96 06/29 16:11
529F：→ arrenwu: 在很小的認定範疇，比如與板旨關係很低 98.45.195.96 06/29 16:11
530F：→ arrenwu: 或即便想保留板主出手限制廣告文的權利， 98.45.195.96 06/29 16:12
531F：→ XFarter: 要先談版規的需要性、根屬性才討論解決力 36.230.4.87 06/29 16:12
532F：→ XFarter: 跟損益比吧 36.230.4.87 06/29 16:12
533F：→ XFarter: 我完全同意阿蓮在這件事的看法 36.230.4.87 06/29 16:13
534F：→ arrenwu: 動漫周邊第一手訊息也應該被確保其安全 98.45.195.96 06/29 16:13
535F：→ arrenwu: 討論週邊，不給官網訊息 這我覺得非常的 98.45.195.96 06/29 16:13
536F：→ arrenwu: 沒有道理。 98.45.195.96 06/29 16:14
537F：→ arrenwu: 我覺得即便是板友自己做的週邊放上來說 98.45.195.96 06/29 16:14
538F：→ arrenwu: 哪邊有賣，我都鼓勵，因為這跟他自己創作 98.45.195.96 06/29 16:15
539F：→ arrenwu: 是一樣意思 98.45.195.96 06/29 16:15
540F：→ arrenwu: 在我們察覺「哇 最近這樣週邊販賣文好像 98.45.195.96 06/29 16:15
541F：→ arrenwu: 太多了」之前 都不是很應該去限制 98.45.195.96 06/29 16:15
542F：→ arrenwu: 頂多就是4-15可能有些邊邊角角會被人弄 98.45.195.96 06/29 16:17
543F：推 roger2623900: 我是不覺得版友有獲利就該先申請就223.138.226.246 06/29 16:17
544F：→ roger2623900: 是了 有沒有獲利一視同仁會更好223.138.226.246 06/29 16:17
545F：→ arrenwu: 但我覺得無論如何都應該要保障板友們發 98.45.195.96 06/29 16:17
546F：→ arrenwu: 周邊文+官網連結在西洽的合法性 98.45.195.96 06/29 16:18
547F：→ roger2623900: 因為就只有有沒有自稱的差別而已223.138.226.246 06/29 16:18
548F：→ arrenwu: 最差的情況甚至我覺得板主可以發通告給 98.45.195.96 06/29 16:18
549F：→ arrenwu: 發文人「我覺得你這個可能下次要申請了」 98.45.195.96 06/29 16:18
550F：推 daniel0527: 板友自製周邊且盈利可以不經申請這我 114.137.73.123 06/29 16:18
551F：→ daniel0527: 反對，這裡是學術論壇不是同好分享社 114.137.73.123 06/29 16:18
552F：→ daniel0527: 團，廣告少是我會在這個板的一大誘因 114.137.73.123 06/29 16:18
553F：推 arrenwu: 而不是給板友一種「我發週邊文章結果放上 98.45.195.96 06/29 16:19
554F：推 arrenwu: 官網連結被水桶」的恐懼 98.45.195.96 06/29 16:19
555F：推 storyo11413: 同上不要忘了學術網路 直接盈利不好 39.1.40.35 06/29 16:19
556F：推 XFarter: 我贊成僅賣場直接交易文、交易宣傳文要進 36.230.4.87 06/29 16:19
557F：→ XFarter: 行申請這點就好了 其他的真的隨便愛怎麼 36.230.4.87 06/29 16:19
558F：→ XFarter: 講就怎麼講 不犯法就好 36.230.4.87 06/29 16:19
559F：→ arrenwu: 但我覺得自製週邊本身創作的意涵也很大呀 98.45.195.96 06/29 16:20
560F：→ roger2623900: 但是他不要創作者相關人員一樣可以223.138.226.246 06/29 16:20
561F：→ roger2623900: 不用申請223.138.226.246 06/29 16:20
562F：→ arrenwu: 要限制板友自製週邊我覺得無妨 98.45.195.96 06/29 16:20
563F：→ roger2623900: 就算有直接盈利的事實 他不要承認223.138.226.246 06/29 16:20
564F：→ roger2623900: 一樣不會被擋223.138.226.246 06/29 16:20
565F：→ arrenwu: 但我覺得應該至少要改成板主要有個提醒 98.45.195.96 06/29 16:20
566F：→ arrenwu: 機制。 98.45.195.96 06/29 16:21
567F：→ arrenwu: 所以我覺得要確認到底4-15是希望什麼樣的 98.45.195.96 06/29 16:21
568F：→ arrenwu: 事情不要發生。懲罰只是抑制手段 98.45.195.96 06/29 16:21
569F：推 daniel0527: 自製周邊創作意涵很大，他可以不要盈 114.137.73.123 06/29 16:22
570F：→ daniel0527: 利宣傳，引流到自己帳號就好，不然繪 114.137.73.123 06/29 16:22
571F：→ daniel0527: 師/ANSI不公平 114.137.73.123 06/29 16:22
572F：推 arrenwu: @danie10527 這個我覺得可以討論 98.45.195.96 06/29 16:22
573F：→ arrenwu: 但我個人立場上 認為一般傳統的週邊， 98.45.195.96 06/29 16:23
574F：推 assassin653: 被檢舉後可援引3-5從輕處理也是一種 101.12.128.188 06/29 16:23
575F：→ assassin653: 提醒啊 101.12.128.188 06/29 16:23
576F：推 XFarter: 現實有台灣學術網路規範 有限制使用者直 36.230.4.87 06/29 16:23
577F：→ XFarter: 接在網路內營利的行為 36.230.4.87 06/29 16:23
578F：→ XFarter: 但先不論 4-15，上述的對外連結後的行為 36.230.4.87 06/29 16:23
579F：→ arrenwu: 也就是一般人眼中的動漫商品，不應該受到 98.45.195.96 06/29 16:23
580F：→ XFarter: 其實是發文者跟讀者的事情 跟學術網路的 36.230.4.87 06/29 16:23
581F：→ XFarter: 連線迴路無關 36.230.4.87 06/29 16:23
582F：→ arrenwu: 莫名的壓力 98.45.195.96 06/29 16:23
583F：→ daniel0527: 是，我也同意現行4-15板規有問題，不 114.137.73.123 06/29 16:23
584F：→ daniel0527: 好意思只是針對你這段論述討論 114.137.73.123 06/29 16:23
585F：→ arrenwu: 至少我覺得現階段只要符合板旨，在進一步 98.45.195.96 06/29 16:24
586F：→ arrenwu: 確認4-15想抑制的廣告現象前 都不應該去 98.45.195.96 06/29 16:25
587F：→ arrenwu: 壓迫。 98.45.195.96 06/29 16:25
588F：→ arrenwu: 發鋼彈模型連結，發美少女連結，發聲優 98.45.195.96 06/29 16:25
589F：推 smart0eddie: 就學術網路禁止營利啊 114.27.75.27 06/29 16:26
590F：→ arrenwu: 交通錄音等等，這些都不應該因為給個 98.45.195.96 06/29 16:26
591F：→ arrenwu: 官網連結就被賭爛，除非是我們確信板友 98.45.195.96 06/29 16:26
592F：→ arrenwu: 在營利 98.45.195.96 06/29 16:26
593F：推 ChHChen: 有一個問題是如果不能貼賣場連結的話， 114.46.19.149 06/29 16:26
594F：→ ChHChen: 那Steam頁面是不是也會一起被禁，很多獨 114.46.19.149 06/29 16:26
595F：→ ChHChen: 立遊戲創作者他們可能是沒有自己的官網 114.46.19.149 06/29 16:26
596F：→ ChHChen: 的，宣傳上的介紹內容其實全靠Steam頁面 114.46.19.149 06/29 16:26
597F：→ ChHChen: ，如果Steam頁面不能貼可能會少掉很多資 114.46.19.149 06/29 16:26
598F：→ ChHChen: 訊 114.46.19.149 06/29 16:26
599F：→ smart0eddie: 但是商品哪有幾個不營利的 114.27.75.27 06/29 16:27
600F：→ smart0eddie: 可能只能剩下聲優吃炸雞泡溫泉 114.27.75.27 06/29 16:27
601F：→ smart0eddie: VT頻道有營利 反而還不行 ㄎㄎ 114.27.75.27 06/29 16:27
602F：推 chejps3105: 其實請S板主或未來的板主尊重一下創板 101.8.40.130 06/29 16:28
603F：→ chejps3105: 宗旨，除非相關言論會打破1-2-2所說 101.8.40.130 06/29 16:28
604F：→ chejps3105: 的平衡，不然都不該限制，應該完全歡 101.8.40.130 06/29 16:28
605F：→ chejps3105: 迎所有的ACG言論 101.8.40.130 06/29 16:28
606F：推 tomalex: (′・ω・‵) 創版宗旨不能違反站規跟他 36.229.10.131 06/29 16:29
607F：→ tomalex: 是學術網路 所以在直接營利這方面必須要 36.229.10.131 06/29 16:29
608F：→ tomalex: 有規定 36.229.10.131 06/29 16:29
609F：→ chejps3105: S板主在小組的說法明顯違反了創板宗 101.8.40.130 06/29 16:29
610F：→ chejps3105: 旨 101.8.40.130 06/29 16:29
611F：推 arrenwu: @smart0eddie Violation板在這方向上的 98.45.195.96 06/29 16:29
612F：→ arrenwu: 規範應該只有 第六條 一之六的 98.45.195.96 06/29 16:29
613F：推 julianscorpi: 說個笑話：創版宗旨 114.44.11.107 06/29 16:29
614F：→ arrenwu: （六）發表與板旨無關之商業廣告者。 98.45.195.96 06/29 16:29
616F：→ XFarter: aspx?id=GL000056 36.230.4.87 06/29 16:30
617F：→ XFarter: 不是 smart 的意思是更上面的台灣法律 ak 36.230.4.87 06/29 16:30
618F：→ XFarter: a 台灣學術網路管理規範 36.230.4.87 06/29 16:30
619F：推 chejps3105: S板那說法可不是只限制直接營利 101.8.40.130 06/29 16:31
620F：→ XFarter: *不是， 忘記加上逗點了 36.230.4.87 06/29 16:31
621F：推 arrenwu: 好 原來是這麼上位的法規 98.45.195.96 06/29 16:31
622F：推 smart0eddie: 教育部只有禁你直接營利 114.27.75.27 06/29 16:32
623F：→ smart0eddie: 所以你不可能全面開放 114.27.75.27 06/29 16:32
624F：→ smart0eddie: 但是如果要把所有商品全砍了 114.27.75.27 06/29 16:33
625F：→ arrenwu: 沒問題 受教了。但我覺得這也不影響保障 98.45.195.96 06/29 16:33
626F：→ arrenwu: 一般動漫商品週邊的西洽合法性 98.45.195.96 06/29 16:33
627F：→ smart0eddie: 那就大家來看聲優開睡衣派對煎章魚燒 114.27.75.27 06/29 16:33
628F：→ arrenwu: 至少我一點不覺得在這邊貼常見的周邊商品 98.45.195.96 06/29 16:33
629F：→ arrenwu: 會觸發教育部那規範 98.45.195.96 06/29 16:33
630F：推 tomalex: (′・ω・‵) 簽名檔廣告我覺得不行就是 36.229.10.131 06/29 16:34
631F：→ tomalex: =美發1次聞廣告1次 36.229.10.131 06/29 16:34
632F：推 anpinjou: 其實啦 就跟以前一樣就好了 要不是有 42.71.54.14 06/29 16:34
633F：→ anpinjou: 奇怪檢舉和奇怪判案 老實說全台灣用戶 42.71.54.14 06/29 16:34
634F：→ anpinjou: 真的有在申請和在乎在意4-15的到底能有 42.71.54.14 06/29 16:34
635F：→ anpinjou: 幾個 常用的除了P根本只有小貓兩三隻 42.71.54.14 06/29 16:34
636F：→ anpinjou: 哪會有今天這個局面 42.71.54.14 06/29 16:34
637F：推 chejps3105: 九、連線單位及其使用者不得為下列行 101.8.40.130 06/29 16:34
638F：→ XFarter: 實際上現實法規只規定不能在學術網路內營 36.230.4.87 06/29 16:34
639F：→ XFarter: 利性商業活動 但實際上這個解讀可大可小 36.230.4.87 06/29 16:34
640F：→ tomalex: (′・ω・‵) 就從寬解釋 小P、STEAM獨立 36.229.10.131 06/29 16:34
641F：→ arrenwu: 但smart0eddie是想強調不可能全開放 98.45.195.96 06/29 16:35
642F：→ tomalex: 遊戲製作組跟同人攤 要申請 36.229.10.131 06/29 16:35
643F：→ XFarter: 從嚴解的話會動搖洽本 甚至是大家最喜歡 36.230.4.87 06/29 16:35
644F：→ XFarter: 嘲諷的 1/3 不違規也是 36.230.4.87 06/29 16:35
645F：→ arrenwu: 就是不會說西洽可以讓你用來當經商平台 98.45.195.96 06/29 16:35
646F：→ chejps3105: 現實法律板主哪有資格做判斷，請去教 101.8.40.130 06/29 16:35
647F：→ chejps3105: 育部檢舉好嗎 101.8.40.130 06/29 16:35
648F：推 arrenwu: 我也同意XFarter講的那個有解讀空間 98.45.195.96 06/29 16:36
649F：→ tomalex: (′・ω・‵) PTT管理單位還有幾個是台大 36.229.10.131 06/29 16:36
650F：→ tomalex: 的(X 36.229.10.131 06/29 16:36
651F：→ arrenwu: 實務上我覺得要碰到那條 除非是太誇張的 98.45.195.96 06/29 16:36
652F：→ arrenwu: 我自己做什麼東西然後放在西洽宣傳 98.45.195.96 06/29 16:36
653F：→ XFarter: 甚至有心的話還不用現實中的智財法規 光 36.230.4.87 06/29 16:36
654F：→ XFarter: 學術網路規範第十條的智財爭議行為都能直 36.230.4.87 06/29 16:36
655F：→ XFarter: 接送整個恰版下去 36.230.4.87 06/29 16:36
656F：→ XFarter: 混血兒不能算台大（X 36.230.4.87 06/29 16:37
657F：→ arrenwu: @XFarter 那你要over my dead body了 :D 98.45.195.96 06/29 16:37
658F：推 chejps3105: 那你可以向教育部檢舉，看教育部給的 101.8.40.130 06/29 16:37
659F：→ chejps3105: 解讀是什麼 101.8.40.130 06/29 16:37
660F：→ arrenwu: 這點我跟 chejps3105 同感，除非教育部 98.45.195.96 06/29 16:37
661F：→ arrenwu: 來靠北，不然我意向會走寬鬆 98.45.195.96 06/29 16:38
662F：推 tomalex: (′・ω・‵) 現在跟教育部檢舉 下一屆 36.229.10.131 06/29 16:38
663F：→ tomalex: 大概也選完了 36.229.10.131 06/29 16:38
664F：→ storyo11413: 你想鬧大去教育部檢舉阿 39.1.40.35 06/29 16:38
665F：推 arrenwu: 這樣說好了，我覺得要成立教育部那個規範 98.45.195.96 06/29 16:38
666F：→ arrenwu: 問題，檢舉人要能夠證成 某個人利用台灣 98.45.195.96 06/29 16:39
667F：→ storyo11413: 學校尺度在哪 有讀書的該都抓得出來 39.1.40.35 06/29 16:39
668F：→ arrenwu: 學術網路從事營利性商業活動 98.45.195.96 06/29 16:39
669F：推 XFarter: @arrenwu 誰跟你說我沒在地上躺的 ：3 36.230.4.87 06/29 16:40
670F：→ XFarter: 我把洞指出來不是叫大家一起當 stella 自 36.230.4.87 06/29 16:41
672F：→ XFarter: 爆啦 36.230.4.87 06/29 16:41
673F：→ XFarter: 而是說，大家要承認的是既然都是在灰色（ 36.230.4.87 06/29 16:41
674F：→ XFarter: 其實有人送檢舉就是真正的黑色地帶了，恰 36.230.4.87 06/29 16:41
675F：→ XFarter: 版的侵權及商業行為真的很難在法庭佔據高 36.230.4.87 06/29 16:41
676F：→ XFarter: 地）其實分你我誰比較灰之前，大家最應該 36.230.4.87 06/29 16:41
677F：→ XFarter: 遵循的恰版上位法比起現實法規，更多的是 36.230.4.87 06/29 16:41
678F：→ XFarter: 第一章宗旨這點 36.230.4.87 06/29 16:41
679F：→ arrenwu: 的案例來看，只是「有助於你的營利發展」 98.45.195.96 06/29 16:41
680F：→ arrenwu: 並不足以構成站方認定的商業廣告行為 98.45.195.96 06/29 16:42
681F：→ XFarter: 我還真的不敢檢舉恰版的問題 按近年的台 36.230.4.87 06/29 16:42
682F：→ XFarter: 灣政治辦案風氣 爆炸的機會不是零== 36.230.4.87 06/29 16:42
683F：推 assassin653: 完了你這樣一講，要有樂子人去檢舉 101.12.128.188 06/29 16:44
684F：→ assassin653: 了 101.12.128.188 06/29 16:44
685F：推 arrenwu: 所以嘛 我跟你說啦 你就出來選板主 98.45.195.96 06/29 16:44
686F：→ XFarter: 而且我就很愛恰版的人怎麼可能去送檢舉 36.230.4.87 06/29 16:44
687F：→ arrenwu: 你只管判案就好 其他雜活我來幹 98.45.195.96 06/29 16:44
688F：推 smart0eddie: 不是聽說有些人很想關掉PPT 114.27.75.27 06/29 16:44
689F：→ arrenwu: 我們還可以常常交流不同案例下怎麼判比較 98.45.195.96 06/29 16:45
690F：→ arrenwu: 理想 :D 98.45.195.96 06/29 16:45
691F：→ XFarter: @arren 離題一下 其實你可以用一下 gemin 36.230.4.87 06/29 16:45
692F：→ XFarter: i-cli agent 來處理你以前一直說要弄的海 36.230.4.87 06/29 16:45
693F：→ XFarter: 巡軟體 36.230.4.87 06/29 16:45
694F：推 assassin653: 插播新聞，S板請辭了 101.12.128.188 06/29 16:46
695F：→ arrenwu: 我用Ollama也行啊 問題是怎麼用 98.45.195.96 06/29 16:46
696F：→ XFarter: 全開源加上模型用量扣打開的非常寬 你也 36.230.4.87 06/29 16:46
697F：→ XFarter: 可以串其他 API 或額外做 repo 管理 36.230.4.87 06/29 16:46
698F：→ XFarter: 我用了一下其實很不錯 可惜我已經買 curs 36.230.4.87 06/29 16:46
699F：→ XFarter: or + 我自己的工作不需要 36.230.4.87 06/29 16:46
700F：→ Xavy: 真的耶 請辭了111.243.214.123 06/29 16:47
701F：推 arrenwu: LLM海巡的問題在於我覺得有點危險XDDD 98.45.195.96 06/29 16:47
702F：→ XFarter: ollama 的問題是你要自己包算力ㄅ 36.230.4.87 06/29 16:48
703F：→ arrenwu: 是啦 但我必較想要一個tune過的 98.45.195.96 06/29 16:49
704F：推 zizc06719: 快笑死，還貼升心叫他一起走220.129.148.164 06/29 16:49
705F：→ XFarter: 不是要 LLM 直接判啦 但我自己是支持爬文 36.230.4.87 06/29 16:49
706F：→ XFarter: 、第三方建議及判案理由協助撰寫這點用 L 36.230.4.87 06/29 16:49
707F：→ XFarter: LM 其實比起版務一人坦更好 36.230.4.87 06/29 16:49
708F：→ zizc06719: 阿蘭可以當板皇了220.129.148.164 06/29 16:49
709F：→ XFarter: 對欸 阿蘭版皇萬歲萬萬歲 36.230.4.87 06/29 16:50
710F：→ Xavy: 升心不敢登入了喔111.243.214.123 06/29 16:50
711F：→ Lupin97: 離下次選舉剩不到2個月，囧 49.218.145.253 06/29 16:50
712F：→ smart0eddie: 突然黃袍加身(?) 114.27.75.27 06/29 16:51
713F：推 arrenwu: @XFarter 板務上怎麼用第三方建議？ 98.45.195.96 06/29 16:53
714F：推 zseineo: 笑死 S把自己破棄了 111.243.66.54 06/29 16:53
715F：→ XFarter: 其實也不用做 fine-tuning 吧 用 prompt- 36.230.4.87 06/29 16:53
716F：→ XFarter: Engineering 的部分針對個案輸出內容即可 36.230.4.87 06/29 16:53
717F：推 smart0eddie: 他不是跟你說丟給GPT 114.27.75.27 06/29 16:53
718F：推 tomalex: (′・ω・‵) 一起走啦? 36.229.10.131 06/29 16:54
719F：→ smart0eddie: 把版規 檢舉文 被檢舉文 丟給他 叫他 114.27.75.27 06/29 16:54
720F：→ smart0eddie: 生判決 114.27.75.27 06/29 16:54
721F：→ arrenwu: 因為我想要一個比較了解狀況的LLM :D 98.45.195.96 06/29 16:54
722F：→ tomalex: (′・ω・‵) GPT會給建議 不一定直接判 36.229.10.131 06/29 16:54
723F：→ tomalex: 我之前看BM討論有TRY過 GPT看完回給你第 36.229.10.131 06/29 16:55
724F：→ tomalex: 一個就是 「如果認為有違規建議去檢舉」 36.229.10.131 06/29 16:55
725F：→ arrenwu: 這建議呢 沒錯 但也很沒用XD 98.45.195.96 06/29 16:56
726F：推 zseineo: LLM目前頂多把判決生的好看一點 跟你的 111.243.66.54 06/29 16:56
727F：→ XFarter: @arren 以我自己的檢舉、申訴文甚至我現 36.230.4.87 06/29 16:56
728F：→ XFarter: 實的各種數學工程問題研究來說，現在 Gem 36.230.4.87 06/29 16:56
729F：→ XFarter: ini 本身的模型就支援非常長文的輸入 36.230.4.87 06/29 16:56
730F：→ XFarter: 直接把現行版規及對象文章 Markdown 語法 36.230.4.87 06/29 16:56
731F：→ XFarter: Labelling 放到前言，再根據當下的需求 36.230.4.87 06/29 16:56
732F：→ zseineo: 判決有沒有什麼LLM都看得出來的漏洞 此外 111.243.66.54 06/29 16:56
733F：→ XFarter: 在末端 (e.g: 基於上述內容撰寫 OOXX 並 36.230.4.87 06/29 16:56
734F：→ XFarter: 考量 AABB...) 就可以給出不錯的建議了 36.230.4.87 06/29 16:56
735F：→ zseineo: 我覺得沒啥用 111.243.66.54 06/29 16:56
736F：→ zseineo: LLM在語言上就是...很容易被你凹過 111.243.66.54 06/29 16:57
737F：→ XFarter: 不是下雞巴 zero-shot 就亂問 36.230.4.87 06/29 16:57
738F：→ XFarter: 阿蓮你有興趣的話我可以站內我自己近期文 36.230.4.87 06/29 16:59
739F：→ XFarter: 章用的 Prompt 你參考參考 36.230.4.87 06/29 16:59
740F：推 arrenwu: 好啊 推文不方便的話你可以站內信給我 98.45.195.96 06/29 16:59
741F：→ anpinjou: 從可能只剩S到現在只剩阿蘭 救救西恰 42.71.54.14 06/29 17:00
742F：推 seer2525: 昇心跟殺生院這兩個是烙跑小組長跟烙跑 111.83.142.244 06/29 17:01
743F：→ seer2525: 板主嗎？兩個都搞一堆破事 一個直接神 111.83.142.244 06/29 17:01
744F：→ seer2525: 隱到被拔職 一個放大話被打臉後神隱到 111.83.142.244 06/29 17:01
745F：→ seer2525: 自己辭職 111.83.142.244 06/29 17:01
746F：→ zseineo: 昇心當版主也烙跑過啊XDD 111.243.66.54 06/29 17:01
747F：推 XFarter: 稍後 講出口要站內才發現字數不短 36.230.4.87 06/29 17:02
748F：推 seer2525: 殺生院還直接在請辭文放自己跟昇心的私 111.83.142.244 06/29 17:03
749F：→ seer2525: 訊對話 擺爛完回來拍拍屁股走人順便嘲 111.83.142.244 06/29 17:03
750F：→ seer2525: 諷一下 這兩個真是毒瘤 111.83.142.244 06/29 17:03
751F：→ zizc06719: 升心至少當板主時沒出大問題啦220.129.148.164 06/29 17:04
752F：推 gm3252: 同意anpinjou 這次爭議處理完照舊就好，以 42.79.7.96 06/29 17:07
753F：→ gm3252: 前標準根本沒什麼問題 42.79.7.96 06/29 17:07
754F：→ luleen: 這4-15之亂上色院就最大鍋，丟阿蘭吳自己 114.41.208.119 06/29 17:08
755F：→ luleen: 在這邊搞然後最後屁股拍一拍，順便再把橡 114.41.208.119 06/29 17:08
756F：→ luleen: 皮圖章拉出來一次 114.41.208.119 06/29 17:08
757F：→ arrenwu: 我倒覺得這串討論反映的就是其實4-15可以 98.45.195.96 06/29 17:08
758F：→ arrenwu: 有許多更明確的地方 98.45.195.96 06/29 17:08
759F：推 anpinjou: 也不是說以前標準沒問題 是根本沒人在 42.71.54.14 06/29 17:10
760F：→ anpinjou: 乎 今天就是某ID被檢舉加上某前版主 42.71.54.14 06/29 17:10
761F：→ zseineo: 我是覺得沒人在乎的東西動它沒什麼意義 111.243.66.54 06/29 17:11
762F：推 seer2525: 原本的4-15執行上根本也沒問題 問題是 111.83.142.244 06/29 17:12
763F：→ seer2525: 出在i跟s這兩個烙跑仔身上 111.83.142.244 06/29 17:12
764F：→ zseineo: 又不是電蝦那邊很多偷偷葉配的 111.243.66.54 06/29 17:12
765F：推 chejps3105: 其實i沒烙跑，他看起來還蠻戀棧權位 101.8.40.130 06/29 17:13
766F：→ chejps3105: 的 101.8.40.130 06/29 17:13
767F：→ zseineo: C洽有些很明顯的葉配文根本都0回覆沒人鳥 111.243.66.54 06/29 17:13
768F：→ arrenwu: 但這篇提到的就是 4-15 的規範鬆到在一些 98.45.195.96 06/29 17:13
769F：→ smart0eddie: 電蝦要買東西一定是商品啊 114.27.75.27 06/29 17:14
770F：→ arrenwu: 情況下可能會造成很多週邊情報文的壓力 98.45.195.96 06/29 17:14
771F：→ zseineo: 那也是前版主標準的問題啊 111.243.66.54 06/29 17:14
772F：→ AoyamaNanami: 別判案就不會輸 難怪人都不敢出現 1.170.239.22 06/29 17:15
773F：→ arrenwu: 我覺得可以的話讓板規完備些對大家都好啦 98.45.195.96 06/29 17:15
774F：→ redDest: 可以去小組附議一下嗎 謝謝 218.164.83.136 06/29 17:15
775F：→ seer2525: 阿對不起 i不是烙跑仔 打太快了 111.83.142.244 06/29 17:16
776F：→ nh507121: 你要提早選新板主嗎 還是你要弄個榮譽板123.193.194.139 06/29 17:17
777F：→ nh507121: 主玩玩123.193.194.139 06/29 17:17
778F：推 Lupin97: 以前的廣告文執行是寬鬆到在ACG相關幾乎 49.218.145.253 06/29 17:17
779F：→ Lupin97: 就沒開罰吧 49.218.145.253 06/29 17:17
780F：推 assassin653: 榮譽板主：殺生院祈荒 101.12.128.188 06/29 17:18
781F：推 seer2525: 那種明顯到不行的廣告文說實在根本沒人 111.83.142.244 06/29 17:19
782F：→ seer2525: 理 甚至都沒人想去檢舉 111.83.142.244 06/29 17:19
783F：推 storyo11413: 廣告不要自身營利沒抓這麼硬 39.1.40.35 06/29 17:19
784F：→ seer2525: 然後篇數又極少 根本不影響 111.83.142.244 06/29 17:20
785F：→ zseineo: 我是真的覺得花心力改這個沒什麼意義 111.243.66.54 06/29 17:20
786F：→ zseineo: 剛剛翻個某球類版的坂規 廣告文只有一句 111.243.66.54 06/29 17:21
787F：→ zseineo: 話 禁止廣告文 111.243.66.54 06/29 17:21
788F：→ storyo11413: 放更寬或管嚴 不要挖坑給自己跳 39.1.40.35 06/29 17:22
789F：推 anpinjou: 老實說今天有這個事件 反而讓一直沒人 42.71.54.14 06/29 17:22
790F：→ anpinjou: 在乎的4-15隱藏的問題暴露了出來 42.71.54.14 06/29 17:22
791F：→ anpinjou: 但說實在的 大家通常啦 通常一輩子都 42.71.54.14 06/29 17:22
792F：→ anpinjou: 不會檢舉和被檢舉4-15 所以不在乎也不 42.71.54.14 06/29 17:22
793F：→ anpinjou: 用在乎 應該回到之前相安無事就好了 42.71.54.14 06/29 17:22
794F：→ zseineo: 補充一下 我覺得你不管怎麼寫到最後還是 111.243.66.54 06/29 17:23
795F：→ zseineo: 實際上要判例補洞 那不如照原來標準就好 111.243.66.54 06/29 17:23
796F：推 seer2525: 現在會有人來檢舉4-15說實在也是在戳i 111.83.142.244 06/29 17:24
797F：→ seer2525: 跟s而已 這兩個滾了根本就沒人理了... 111.83.142.244 06/29 17:24
798F：推 tim479974: 確實一直來沒版主較真導致漏洞一直存 111.251.17.104 06/29 17:24
799F：→ tim479974: 在,但不可能徹底補上 111.251.17.104 06/29 17:24
800F：推 anpinjou: 是的是的 要怎樣改就先頭痛 不如別改 42.71.54.14 06/29 17:24
801F：→ anpinjou: 改了也不一定會比較好 42.71.54.14 06/29 17:24
802F：→ anpinjou: 不過這個問題也可以和新版主一起討論也 42.71.54.14 06/29 17:25
803F：→ anpinjou: 不錯啦 42.71.54.14 06/29 17:25
804F：→ tim479974: 那問題反而是有沒有人要選了？ 111.251.17.104 06/29 17:26
805F：推 tomalex: (′・ω・‵) 很大原因是這屆自爆 樂子人 36.229.10.131 06/29 17:27
806F：→ tomalex: 或其他的才把隱藏的問題爆出來 36.229.10.131 06/29 17:27
807F：→ anpinjou: 安啦 有幾個看起來動作很活躍的感覺 42.71.54.14 06/29 17:29
808F：→ anpinjou: 沒出來選就怪怪的 42.71.54.14 06/29 17:29
809F：→ smart0eddie: ^ 114.27.75.27 06/29 17:30
810F：推 tomalex: (′・ω・‵) 剛剛先給GPT現行板規 請他 36.229.10.131 06/29 17:35
811F：→ tomalex: 判決阿蘭那篇有無違反4-15 GPT說有耶 36.229.10.131 06/29 17:36
812F：→ tomalex: > 該貼文確實在 C_Chat 板投放了未申請 36.229.10.131 06/29 17:36
813F：→ tomalex: 的商品廣告，違反 4ﴱ5 板規，應視為違規 36.229.10.131 06/29 17:37
814F：→ tomalex: 處理 36.229.10.131 06/29 17:37
816F：推 Lupin97: 多得是深究會違規，但判決時依例寬鬆而放 49.218.145.253 06/29 17:38
817F：→ Lupin97: 過的，收緊一下會趴踢 49.218.145.253 06/29 17:38
818F：推 smart0eddie: 你是要ACE嗎 114.27.75.27 06/29 17:43
819F：推 tim479974: 才發現s版也請辭,那感覺a版更辛苦了 111.251.17.104 06/29 17:54
820F：推 assassin653: 我反而覺得少了兩個作亂的，阿蘭會 101.12.128.188 06/29 17:56
821F：→ assassin653: 輕鬆許多 101.12.128.188 06/29 17:56
822F：→ roger2623900: 窗口剩一個比較輕鬆吧223.138.226.246 06/29 18:06
823F：→ roger2623900: 之前也都阿蘭發公告居多223.138.226.246 06/29 18:06
824F：→ roger2623900: 現在其他窗口的客訴應該會慢慢不見223.138.226.246 06/29 18:09
825F：推 Pash97143: 安平城要出來選板主嗎 211.7.100.125 06/29 18:10
826F：推 waitan: 可以把檢舉代替提問的通通送下去嗎 110.28.112.244 06/29 18:10
827F：推 gm3252: 以前太明顯業配的記得是噓爆然後就會自然 42.79.7.96 06/29 18:25
828F：→ gm3252: 少po達到平衡了 42.79.7.96 06/29 18:25
829F：→ anpinjou: 我？ 我說過支持論文哥啊 42.71.48.21 06/29 18:27
830F：→ anpinjou: 我沒有在用PC 就我所知手機是沒辦法管 42.71.48.21 06/29 18:28
831F：→ anpinjou: 板的吧 42.71.48.21 06/29 18:28
832F：→ anpinjou: 而且大家不是在喊毒物出山 這樣很好啊 42.71.48.21 06/29 18:28
833F：→ Lisanity: XF他是說他會考慮 還沒有決定吧 42.77.82.88 06/29 18:30
834F：→ anpinjou: 他考慮 跟我支持他 沒有衝突啊：） 42.71.48.21 06/29 18:32
835F：推 assassin653: @anpinjou你可以只判決就好啊，阿蘭 101.12.128.188 06/29 18:34
836F：→ assassin653: 說剩下他會幫忙處理 101.12.128.188 06/29 18:34
837F：→ anpinjou: 真假 你是說 橡皮圖章？ 上一個這樣 42.71.48.21 06/29 18:41
838F：→ anpinjou: 講的人不是.... 42.71.48.21 06/29 18:41
839F：推 tomalex: 跑了 36.229.10.131 06/29 19:03
840F：推 AkikaCat: 4-15其實一直以來都是心證判定就是。這 1.175.214.20 06/29 19:48
841F：→ AkikaCat: 條主要是擋商業行為aka廠商業配，但其實 1.175.214.20 06/29 19:48
842F：→ AkikaCat: 並沒有辦法可以直接分別情報分享或業配 1.175.214.20 06/29 19:48
843F：→ AkikaCat: 。因此都是業主本人宣傳才會踩到線，除 1.175.214.20 06/29 19:48
844F：→ AkikaCat: 非有申請、而第三人發則不會有事，畢竟 1.175.214.20 06/29 19:48
845F：→ AkikaCat: 你連第三人都發，那ACG相關的商品、活動 1.175.214.20 06/29 19:48
846F：→ AkikaCat: 幾乎都不用討論了。至於一直以來都有個 1.175.214.20 06/29 19:48
847F：→ AkikaCat: 問題說：如果感覺很像但卻沒直接證據、 1.175.214.20 06/29 19:48
848F：→ AkikaCat: 檢舉了當事人又不承認呢？就…只能給過 1.175.214.20 06/29 19:48
849F：→ AkikaCat: 啊？不然還能怎樣，就沒證據。 1.175.214.20 06/29 19:48
850F：推 AkikaCat: 漏字：連第三人都不能發 1.175.214.20 06/29 19:51
851F：推 lzyamos99032: 笑死 又是給搞事抓耙仔玩弄的規定 1.160.26.190 06/30 11:24
852F：→ lzyamos99032: 有夠可悲嘻嘻 1.160.26.190 06/30 11:24