作者redDest (红油)
看板C_ChatBM
标题Re: [板务] 4-15新增允许情报来源
时间Sun Jun 29 12:07:11 2025
我看板务可以回
这边说一下
动漫有相当大的比例是商业活动
所以情报文和商家营利强烈相关
新贴图、漫画单行本、动画下一集出了都是
不太可能掐到有人贴消息文情报文即违规
实体活动不是主办单位或官方帐号来宣传变成客服区或公关大战
一般粉丝同好分享转传情报的话 我觉得不需要到非常严格认定
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.83.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1751170034.A.B8E.html
1F：→ anpinjou: 意思是现在这些检举的..... 42.71.54.14 06/29 12:07
2F：→ nh507121: C_Chat板主名单还没改吗 我看i还在上面123.193.194.139 06/29 12:08
4F：→ nh507121: C_ChatBM倒是改了123.193.194.139 06/29 12:08
5F：推 smart0eddie: 会一串B吗 114.27.75.27 06/29 12:08
6F：→ anpinjou: 182已经准备要申诉10篇了欸 42.71.54.14 06/29 12:09
7F：→ smart0eddie: 所以小组那个会改？ 114.27.75.27 06/29 12:09
8F：推 tim479974: 但现在已经上诉的就还是要等判决? 42.73.93.12 06/29 12:11
9F：推 roger2623900: 要怎麽判断是官方还是同好分享...223.138.226.246 06/29 12:11
10F：→ roger2623900: 你们是知道官方的IP吗？223.138.226.246 06/29 12:11
11F：推 smart0eddie: 检举人举证责任 114.27.75.27 06/29 12:12
12F：推 chejps3105: 红红你要不要和现任板主群沟通一下叫 101.8.40.130 06/29 12:12
13F：→ chejps3105: 他们先表态并改判GTES的案子，避免在B 101.8.40.130 06/29 12:12
14F：→ chejps3105: M有意义但到了小组会被改判4-15无违规 101.8.40.130 06/29 12:12
15F：→ chejps3105: 的检举案大量出现 101.8.40.130 06/29 12:12
16F：→ chejps3105: 或者赶快速决GTES的上诉让板主群可以 101.8.40.130 06/29 12:12
17F：→ chejps3105: 用新标准 101.8.40.130 06/29 12:12
18F：推 roger2623900: 像重甲王那种个人势 算是同好还是223.138.226.246 06/29 12:14
19F：→ roger2623900: 官方？ 需不需要申请？223.138.226.246 06/29 12:14
20F：推 anpinjou: 简单 你就检举申诉一条龙 红红就会回 42.71.54.14 06/29 12:15
21F：→ anpinjou: 答你了 42.71.54.14 06/29 12:15
22F：→ smart0eddie: 他官方本人不是吗 114.27.75.27 06/29 12:15
23F：→ smart0eddie: 以前是小p自己贴要申请 其他人可以直 114.27.75.27 06/29 12:15
24F：→ smart0eddie: 接贴 114.27.75.27 06/29 12:16
25F：推 coon182: 「不太可能」，但有人会把它变「可能」 1.161.99.113 06/29 12:16
26F：推 roger2623900: 官方本人但是现阶段A版觉得无违规223.138.226.246 06/29 12:16
27F：→ roger2623900: 吧？223.138.226.246 06/29 12:16
28F：推 assassin653: FF、动漫展等实体展览的宣传跟GTES 101.12.128.188 06/29 12:16
29F：→ assassin653: 那案是一样标准吗 101.12.128.188 06/29 12:16
30F：→ redDest: 先讲一下我觉得比较原则性的第一段 218.164.83.136 06/29 12:18
31F：→ redDest: 不太想看到动画漫画出下一集就有广告违规 218.164.83.136 06/29 12:19
32F：推 arrenwu: 我个人觉得，各式动漫周边的第一手情报 98.45.195.96 06/29 12:21
33F：→ arrenwu: 也就是讯息来源就是制造商的话，应该要 98.45.195.96 06/29 12:21
34F：→ arrenwu: 被确保排除在 4-15 之外。不然蓝光/单行 98.45.195.96 06/29 12:22
35F：→ arrenwu: 本/Figure/挂轴/唱片等等全部都有疑虑 98.45.195.96 06/29 12:23
36F：推 anpinjou: 简单来说 附官方连结就好了对吧 42.71.54.14 06/29 12:23
37F：→ arrenwu: 比较有争议的是那种「来我这个???平台买 98.45.195.96 06/29 12:23
38F：→ arrenwu: 好便宜喔!」的情况 98.45.195.96 06/29 12:23
39F：推 smart0eddie: 广告文来源就不是制造商吗 114.27.75.27 06/29 12:24
40F：→ smart0eddie: 所以你认为制造商官方可以来打广告？ 114.27.75.27 06/29 12:24
41F：推 arrenwu: 但我觉得周边在动漫讨论板是满重要的讨论 98.45.195.96 06/29 12:24
42F：→ arrenwu: 内容啊 98.45.195.96 06/29 12:25
43F：推 chejps3105: Sessyoin：否则每个打广告的都自称自 101.8.40.130 06/29 12:25
44F：→ chejps3105: 己不是主办、协办，这条也差不多可以 101.8.40.130 06/29 12:25
45F：→ chejps3105: 废了。 101.8.40.130 06/29 12:25
46F：→ chejps3105: 按小组长的这篇回应的标准，S板认为4- 101.8.40.130 06/29 12:25
47F：→ chejps3105: 15可以废了，不过小组长比较大，S板 101.8.40.130 06/29 12:25
48F：→ chejps3105: 还是乖乖听话或准备上诉群组吧 101.8.40.130 06/29 12:25
49F：→ arrenwu: 那 就如同小组长讲的 如果不是官方自己 98.45.195.96 06/29 12:25
50F：→ smart0eddie: 那像steam史低特价促销要申请吗 114.27.75.27 06/29 12:25
51F：→ arrenwu: 跑来打广告 98.45.195.96 06/29 12:25
52F：推 tim479974: 变成官方反而可以了?还是特定为二手转 42.73.93.12 06/29 12:25
53F：→ tim479974: 卖？ 42.73.93.12 06/29 12:25
54F：→ arrenwu: 不太应该去限制。因为这其实没处理到什麽 98.45.195.96 06/29 12:25
55F：→ arrenwu: 反而大幅限制动漫周边商品的分享 98.45.195.96 06/29 12:26
56F：→ arrenwu: 就没有道理有个人来这边发 Guuuuuuuux的 98.45.195.96 06/29 12:26
57F：→ arrenwu: 新模型讯息，结果吃4-15 98.45.195.96 06/29 12:27
58F：→ arrenwu: 实务上我比较建议广告文的限制采行 98.45.195.96 06/29 12:27
59F：→ arrenwu: Violation板里面所说的「与板旨无关」 98.45.195.96 06/29 12:27
60F：→ arrenwu: 就我看起来4-15不应该给予分享栋漫周边 98.45.195.96 06/29 12:28
61F：→ arrenwu: 商品情报的板友太大的压力 98.45.195.96 06/29 12:28
62F：推 stevenchiang: 那hololive日晚间串也是广告文吗 36.225.46.16 06/29 12:29
63F：推 coon182: 4444，快检举马来让他被永桶 1.161.99.113 06/29 12:30
64F：推 tomalex: (′・ω・‵) 个人势自己贴不就=官方 36.229.10.131 06/29 12:30
65F：推 smart0eddie: 满满的营利频道连结 114.27.75.27 06/29 12:31
66F：→ tomalex: 要看的是4-15的营利问题吧 36.229.10.131 06/29 12:31
67F：推 as3366700: 你现在是在打我们敬爱的杀生院版主的 39.9.225.39 06/29 12:32
68F：→ as3366700: 脸吗？ 39.9.225.39 06/29 12:32
69F：→ axsd: VT广告放签名档就没事了吧 ？ 101.10.94.98 06/29 12:32
70F：推 anpinjou: 马来独自宣传十几个V 一天两篇一次带走 42.71.54.14 06/29 12:32
71F：推 black80731: 真假 马来人要永桶了吗 111.246.0.123 06/29 12:33
72F：推 arrenwu: 4-15 不可能这样运作啦 毕竟如同小组长 98.45.195.96 06/29 12:33
73F：→ arrenwu: 动漫有很大部分是商业活动 98.45.195.96 06/29 12:33
74F：推 tomalex: (′・ω・‵) 签名档=本文 36.229.10.131 06/29 12:34
75F：推 lovesleep68: 怎麽可能，2021年的时候，还有人要求 219.68.71.126 06/29 12:34
76F：→ anpinjou: 草 坏坏提到永桶马来就登场了 42.71.54.14 06/29 12:34
77F：→ lovesleep68: hololive串要置底 219.68.71.126 06/29 12:34
78F：→ tomalex: (′・ω・‵) 现在要改的就是营利那条 36.229.10.131 06/29 12:34
79F：→ tomalex: 昨天已经在前面炒很凶的底下推过文了 36.229.10.131 06/29 12:35
80F：推 tim479974: 但现在卡在s没出来说明,a版说明再多如 42.73.93.12 06/29 12:35
81F：→ tim479974: 果a版被没办法判还是要上去小组长了 42.73.93.12 06/29 12:35
82F：推 anpinjou: 那就上去啊 不然勒 不过如果G申诉过 42.71.54.14 06/29 12:37
83F：→ anpinjou: 要改判 那就没差了 42.71.54.14 06/29 12:37
84F：→ tim479974: 毕竟r组长还没有针对4-15判案,所以我 42.73.93.12 06/29 12:38
85F：→ tim479974: 不好预设他的立场 42.73.93.12 06/29 12:38
86F：→ anpinjou: 那你就 催他一下 42.71.54.14 06/29 12:39
87F：→ lovesleep68: 你可以去关注，GTES的申诉案，不就知 219.68.71.126 06/29 12:40
88F：推 Snomuku: 因为看ID判案，才标准前後不一，对GT3S跟 27.51.56.58 06/29 12:40
89F：→ Snomuku: laptic都一样 27.51.56.58 06/29 12:40
90F：→ anpinjou: 刚刚看他的最新进度是把bro又送下去了 42.71.54.14 06/29 12:40
91F：→ lovesleep68: 到s的态度了 219.68.71.126 06/29 12:40
92F：推 XFarter: 我其实很好奇 4-15 当初出来的原因是什麽 36.230.4.87 06/29 12:43
93F：→ XFarter: 手机爬没爬到 36.230.4.87 06/29 12:43
94F：推 teddy12114: 那为什麽重甲没事？他不就是相当於官 106.64.90.126 06/29 12:44
95F：→ teddy12114: 方自己来打广告吗？ 106.64.90.126 06/29 12:44
96F：→ XFarter: 如果怕洗文的话已经有 4-4 的限制了吧 我 36.230.4.87 06/29 12:44
97F：→ XFarter: 不明白为什麽广告还要分贵贱 36.230.4.87 06/29 12:44
98F：推 anpinjou: 你看一下上面大家一直重复提到的ID是谁 42.71.54.14 06/29 12:44
99F：推 smart0eddie: 防广告 114.27.75.27 06/29 12:44
100F：→ XFarter: 马来人的事情吗 36.230.4.87 06/29 12:45
101F：→ XFarter: 问题就在广告一词这里啊 西恰可以成为广 36.230.4.87 06/29 12:45
102F：→ XFarter: 告的宣传文从没少过吧 36.230.4.87 06/29 12:45
103F：→ XFarter: 以阿兰自己被检举的判例为例就是了 羊粉 36.230.4.87 06/29 12:48
104F：→ XFarter: 的广告跟商业宣传多到爆 但显然发了这麽 36.230.4.87 06/29 12:48
105F：→ XFarter: 多篇版友也没抱怨太多 36.230.4.87 06/29 12:48
106F：→ XFarter: 那就代表 4-15 限制「所有」广告文并不是 36.230.4.87 06/29 12:48
107F：→ XFarter: 一个绝对的判准ㄅ 36.230.4.87 06/29 12:48
108F：推 teddy12114: 因为重甲文而点去他直播的每一个板友 106.64.90.126 06/29 12:48
109F：→ teddy12114: 都会变成他本人的流量让他变现赚钱 106.64.90.126 06/29 12:48
110F：→ teddy12114: 这感觉很符合板规禁止的标准了 106.64.90.126 06/29 12:48
111F：推 tomalex: (′・ω・‵) 不如说都有人直接送他游戏 36.229.10.131 06/29 12:49
112F：→ XFarter: 所以我其实就是在问这点 36.230.4.87 06/29 12:51
113F：→ XFarter: 虽然没证据 但我看起来 4-15 的核心目标 36.230.4.87 06/29 12:51
114F：→ XFarter: 是防止西恰充斥交易「行为」以影响讨论？ 36.230.4.87 06/29 12:51
115F：→ XFarter: 显然「广告」看起来只是因为跟交易擦边才 36.230.4.87 06/29 12:51
116F：→ XFarter: 被写进去 36.230.4.87 06/29 12:51
117F：→ XFarter: 看起来还是他立法时有其他我不知道的目标 36.230.4.87 06/29 12:51
118F：→ XFarter: ？ 36.230.4.87 06/29 12:51
119F：推 tomalex: (′・ω・‵) 要翻版规修改纪录吧 我还看 36.229.10.131 06/29 12:52
120F：→ tomalex: 到以前的4-9详细规定 这样之前有人贴内脏 36.229.10.131 06/29 12:52
121F：→ tomalex: 的就要判4-9R 36.229.10.131 06/29 12:52
122F：→ tim479974: s版的态度有看到,所以才好奇r组长甚至 42.73.93.12 06/29 12:55
123F：→ tim479974: h群组长会用什麽方式解决 42.73.93.12 06/29 12:55
124F：推 OnishiSaori: 所以目前主旨就是不要是本人来发就 211.7.100.125 06/29 13:12
125F：→ OnishiSaori: 可以吗 211.7.100.125 06/29 13:12
126F：推 zizc06719: 所以这可以算是红红对GTES案的回应吗220.129.148.164 06/29 13:13
127F：推 gm3252: 同意chejp的看法，很多检举的都是看GTES 42.79.7.96 06/29 13:27
128F：→ gm3252: 能桶所以藉此发挥先解决 42.79.7.96 06/29 13:27
129F：推 gm3252: 之前这条也不太会有什麽争议，板主都判得 42.79.7.96 06/29 13:28
130F：→ gm3252: 蛮好 42.79.7.96 06/29 13:28
131F：推 Lupin97: 看p钢琴每次来洽都会先申请，超级尊重板 49.218.145.253 06/29 13:29
132F：→ Lupin97: 规，不是每位个人势都这样做 49.218.145.253 06/29 13:29
133F：→ Lupin97: 124楼的前提，重甲机那串没符合还是给过 49.218.145.253 06/29 13:35
134F：→ Lupin97: 了，他本人发得很习惯也没被4-15处理 49.218.145.253 06/29 13:35
135F：推 assassin653: P钢琴也是被检举过才开始申请 101.12.128.188 06/29 13:40
136F：推 Lupin97: 是啊，然後就维持习惯了；现在他如果不申 49.218.145.253 06/29 13:43
137F：→ Lupin97: 请，照这阵子的4-15说法和无违规案例，会 49.218.145.253 06/29 13:43
138F：→ Lupin97: 被判违规吗 49.218.145.253 06/29 13:43
139F：→ Lupin97: 觉得剩p钢琴啊、来洽分享独立游戏的板友 49.218.145.253 06/29 13:48
140F：→ Lupin97: 或团队啊，战战兢兢弄广告的申请文，实际 49.218.145.253 06/29 13:48
141F：→ Lupin97: 上现在根本没对这行为送吃板规，照这阵子 49.218.145.253 06/29 13:48
142F：→ Lupin97: 判法 49.218.145.253 06/29 13:48
143F：推 assassin653: 肯定无违规啊，你看这波被检举的除 101.12.128.188 06/29 13:48
144F：→ assassin653: 了那个被对人不对事的，哪个违规下 101.12.128.188 06/29 13:48
145F：→ assassin653: 去了？ 101.12.128.188 06/29 13:48
146F：推 storyo11413: 抓这麽严只有一堆ACG要钱的直接掰 39.1.40.35 06/29 13:51
147F：→ Lupin97: 是的，会变得得战战兢兢弄广告文申请的板 49.218.145.253 06/29 13:51
148F：→ Lupin97: 友，其实不必多此一举搞申请，大方宣发就 49.218.145.253 06/29 13:51
149F：→ Lupin97: 好了 49.218.145.253 06/29 13:51
150F：→ Lupin97: 感慨这个而已 49.218.145.253 06/29 13:51
151F：→ storyo11413: 反而是推特或免费VT活下来 39.1.40.35 06/29 13:51
152F：推 zizc06719: 欸，不是，还是有些要申请的220.129.148.164 06/29 13:53
153F：推 teaparty: VT还有免不免费的喔 36.233.254.143 06/29 13:54
154F：→ nh507121: 小p当时不申请也是无违规阿，只是怕被123.193.194.139 06/29 13:57
155F：→ nh507121: 说闲话才申请123.193.194.139 06/29 13:57
156F：推 tomalex: (′・ω・‵) 忘记是不是有做R18的来申请 36.229.10.131 06/29 13:58
157F：→ tomalex: 如果图没弄好 可能是4-9回家了 36.229.10.131 06/29 13:58
158F：→ Lupin97: 那也是4-9而不是4-15了@@ 49.218.145.253 06/29 14:00
160F：→ assassin653: 这篇吗？ 101.12.128.188 06/29 14:01
161F：推 Lupin97: 像楼上这篇，他把4-9疑虑部分给去除掉， 49.218.145.253 06/29 14:06
162F：→ Lupin97: 是否连申请文都可以免了直接宣发，方便板 49.218.145.253 06/29 14:06
163F：→ Lupin97: 友 49.218.145.253 06/29 14:06
164F：推 chainstay120: 我只能说，红红当初别搞一个罢免成 218.166.4.153 06/29 14:10
165F：→ chainstay120: 功还留任到任期结束可能还不会有那 218.166.4.153 06/29 14:10
166F：→ chainstay120: 麽多事，看看都快变成笑话了，BM的 218.166.4.153 06/29 14:10
167F：→ chainstay120: 检举数量只多不少 :D 218.166.4.153 06/29 14:10
168F：推 teaparty: 可以的话 感觉4-15可以删掉了 不行的 36.233.254.143 06/29 14:11
169F：→ teaparty: 话 还有得吵 36.233.254.143 06/29 14:11
170F：推 assassin653: 4-15不能删吧，到时候一堆虾X、卖X 101.12.128.188 06/29 14:16
171F：→ assassin653: 便卖场的广告只能用4-7处理，然後越 101.12.128.188 06/29 14:16
172F：→ assassin653: 处理问题越多 101.12.128.188 06/29 14:16
173F：推 tomalex: (′・ω・‵) 4-15有其由来R 现在只要 36.229.10.131 06/29 14:16
174F：推 XFarter: 实际上没了 4-15 还有 4-4, 4-10 当防火 36.230.4.87 06/29 14:17
175F：→ XFarter: 墙 36.230.4.87 06/29 14:17
176F：→ tomalex: 把重复N次的「营利」解释就好 36.229.10.131 06/29 14:17
177F：→ XFarter: 而且说实话 VT 产品跟钢普拉文很严格来说 36.230.4.87 06/29 14:18
178F：→ XFarter: 也是 4-15 会判违规的部分 36.230.4.87 06/29 14:18
179F：→ XFarter: 但立法上看起来其实又跟 4-10 边界很不明 36.230.4.87 06/29 14:18
180F：→ XFarter: 确 36.230.4.87 06/29 14:18
181F：推 chejps3105: 4-10和4-15差那麽多？ 101.8.40.130 06/29 14:20
182F：→ XFarter: 同意楼上 问题在怎样的「营利」可以 怎样 36.230.4.87 06/29 14:21
183F：→ XFarter: 不行 或是其讨论的必要性是否存在等 36.230.4.87 06/29 14:21
184F：→ XFarter: 甚至各包括但不限於 VT 题材的实况主粉丝 36.230.4.87 06/29 14:21
185F：→ XFarter: 也是义工性质在广宣，在现行的4-15 底下 36.230.4.87 06/29 14:21
186F：→ XFarter: 他们却尚不被判违规也是值得讨论的 36.230.4.87 06/29 14:21
187F：→ XFarter: 引 4-10 有点失意了 应该单引 4-4 就好 36.230.4.87 06/29 14:22
188F：→ XFarter: 而且甚至 4-15 的洞（问卷、市调）还能烧 36.230.4.87 06/29 14:24
189F：→ XFarter: 到板上最爱讨论的各种 ACG 作品强度文和 36.230.4.87 06/29 14:24
190F：→ XFarter: 作品评价身上 只是没人戳 36.230.4.87 06/29 14:24
191F：推 anpinjou: 4-4是一小时几篇 可没有限制广告 42.71.54.14 06/29 14:24
192F：推 assassin653: 主因是S跟I过度解读版规乱判才有这 101.12.128.188 06/29 14:26
193F：→ assassin653: 次骚动，总不能每次有恐龙法官出现 101.12.128.188 06/29 14:26
194F：→ assassin653: 就要修法甚至废除法条吧？ 101.12.128.188 06/29 14:26
195F：推 XFarter: 我的意思是在回楼上版友提的「交易文泛滥 36.230.4.87 06/29 14:26
196F：→ XFarter: 挤压其他版友的发言权益」这点 36.230.4.87 06/29 14:26
197F：→ assassin653: 所以只要小组长给个合理的解释，後 101.12.128.188 06/29 14:27
198F：→ assassin653: 续参照该解释下去衡量判案就好了吧 101.12.128.188 06/29 14:27
199F：→ assassin653: ？ 101.12.128.188 06/29 14:27
200F：→ XFarter: 我自己个人是支持任何形式的广告的 包括 36.230.4.87 06/29 14:28
201F：→ XFarter: 但不限於大家最爱的齁虹、ACG作品以及小 36.230.4.87 06/29 14:28
202F：→ XFarter: 众的 ACG 相关内容，只要能保证每个人的 36.230.4.87 06/29 14:28
203F：→ XFarter: 发言权几乎一致的话，说实话看了几篇文， 36.230.4.87 06/29 14:28
204F：→ XFarter: 我个人不认为有需要立 4-15 这种会跟其他 36.230.4.87 06/29 14:28
205F：→ XFarter: 法条冲突的必要 36.230.4.87 06/29 14:28
206F：→ XFarter: 楼上 653 版友说的也很有理啊 但私以为这 36.230.4.87 06/29 14:29
207F：→ XFarter: 个是很底层的定义性漏洞 我觉得红红很难 36.230.4.87 06/29 14:29
208F：→ XFarter: 给一个万用解法 36.230.4.87 06/29 14:29
209F：推 smart0eddie: PTT 是学术网站应该不能全开放 你可 114.27.75.27 06/29 14:30
210F：→ smart0eddie: 以选版主改看看 114.27.75.27 06/29 14:30
211F：推 assassin653: 可是之前有学校招生的广告诶，照现 101.12.128.188 06/29 14:30
212F：→ assassin653: 在4-1要给与24小时处理的情况下，你 101.12.128.188 06/29 14:30
213F：→ assassin653: 4-15废掉其他无关ACG的广告都可以免 101.12.128.188 06/29 14:30
214F：→ assassin653: 费刊登24小时 101.12.128.188 06/29 14:30
215F：推 anpinjou: 免费刊登23小时 然後补个恰点永流传 42.71.54.14 06/29 14:31
216F：→ assassin653: 到时候C洽变房仲板、卖车板 101.12.128.188 06/29 14:32
217F：推 XFarter: 可能我漏看了 现行 4-1 哪里有说要 24hr 36.230.4.87 06/29 14:34
218F：→ XFarter: 相关的叙述吗 36.230.4.87 06/29 14:34
219F：推 assassin653: 版务决议No.40 101.12.128.188 06/29 14:34
220F：推 DukeofYork: 不如问问当初I跟群组的S是在讲什麽鬼 61.228.225.202 06/29 14:34
221F：→ DukeofYork: 话 不然哪来这麽多4-15的屁事 61.228.225.202 06/29 14:35
223F：→ DukeofYork: 然後被烧了才虾七八改想法 第一个活该 61.228.225.202 06/29 14:35
224F：→ DukeofYork: 白死 还不发公告解释就想装死 61.228.225.202 06/29 14:35
225F：→ XFarter: 但版友说的也有理 交易性文章如果不限制 36.230.4.87 06/29 14:36
226F：→ XFarter: 的话就算 4-4 可能 CD 一到又在卖 这时候 36.230.4.87 06/29 14:36
227F：→ XFarter: 在没有 4-15 约束的前提就只能用洗文违规 36.230.4.87 06/29 14:36
228F：→ XFarter: 判 又要回到版务心证 36.230.4.87 06/29 14:36
229F：→ XFarter: 但看起来他们没明确立法啊 这个决议没有 36.230.4.87 06/29 14:37
230F：→ XFarter: 强制力而是他们三人之间的约定吧 36.230.4.87 06/29 14:37
231F：推 chainstay120: 我觉得4-15还是有存在的必要啦，这 218.166.4.153 06/29 14:37
232F：→ chainstay120: 次搞的这麽大不就是板主内部对4-1 218.166.4.153 06/29 14:37
233F：→ chainstay120: 5的看法不同，然後桶了之後又去小 218.166.4.153 06/29 14:37
234F：→ chainstay120: 组板回覆那些造成的，现在最大的争 218.166.4.153 06/29 14:37
235F：→ chainstay120: 点应该是要讨论哪些内容可以作为4 218.166.4.153 06/29 14:37
236F：→ chainstay120: -15的除外条款，不然4-15废了你就 218.166.4.153 06/29 14:37
237F：→ chainstay120: 会看到一堆杂七杂八的广告都出现在 218.166.4.153 06/29 14:37
238F：→ chainstay120: 希洽了 218.166.4.153 06/29 14:37
239F：→ XFarter: 至少二十四小时这件事情上他们有权利在合 36.230.4.87 06/29 14:38
240F：→ XFarter: 理的状况下自由破弃这个约定 36.230.4.87 06/29 14:38
241F：→ XFarter: 其实现在就有杂七杂八的广告了 问就是VT 36.230.4.87 06/29 14:38
242F：→ XFarter: 他们能不被 4-15 挑战的最大理由就是因为 36.230.4.87 06/29 14:40
243F：→ XFarter: 板上很多商业 VT 的支持者 36.230.4.87 06/29 14:40
244F：→ XFarter: 但明明 VT 许多影片都有开营利跟 Superch 36.230.4.87 06/29 14:40
245F：→ XFarter: at 36.230.4.87 06/29 14:40
246F：推 assassin653: 对啊，依情况可破弃版务决议40，到 101.12.128.188 06/29 14:40
247F：→ assassin653: 时候又吵什麽状况可以破弃，又回到 101.12.128.188 06/29 14:40
248F：→ assassin653: 自由心证 101.12.128.188 06/29 14:40
249F：→ assassin653: 只要开先例可随便破弃版务决议，到 101.12.128.188 06/29 14:42
250F：→ assassin653: 时候谁知道S板会不会又来个神奇解读 101.12.128.188 06/29 14:42
251F：→ assassin653: 随意破弃版务决议 101.12.128.188 06/29 14:42
252F：推 XFarter: 楼上说的是 36.230.4.87 06/29 14:43
253F：→ XFarter: 但我也不知道怎麽拆分「广告」文的「优劣 36.230.4.87 06/29 14:45
254F：→ XFarter: 」 36.230.4.87 06/29 14:45
255F：→ XFarter: 凭 Hololive 是特别大家的公司、某个西恰 36.230.4.87 06/29 14:45
256F：→ XFarter: 版众是资本额特别小的公司，结果前者在西 36.230.4.87 06/29 14:45
257F：→ XFarter: 恰大开直播营利，後者却要去桶里面泡澡这 36.230.4.87 06/29 14:45
258F：→ XFarter: 点也很怪 ㄏ 36.230.4.87 06/29 14:45
259F：推 assassin653: 板规是工具，板主是工具使用者，不 101.12.128.188 06/29 14:46
260F：→ assassin653: 能使用者滥用工具就废除工具，有人 101.12.128.188 06/29 14:46
261F：→ assassin653: 滥用菜刀就废除使用菜刀，有人开车 101.12.128.188 06/29 14:46
262F：→ assassin653: 撞人就废除开车。 101.12.128.188 06/29 14:46
263F：推 tomalex: (′・ω・‵) 确实 同样的英雄 飞可世界 36.229.10.131 06/29 14:48
264F：→ tomalex: 冠军 我却是铜牌 36.229.10.131 06/29 14:48
265F：→ Xavy: 不是广告文的优劣 是差在发文的人111.243.214.123 06/29 14:48
266F：→ Xavy: 发文的人不是官方，也没有收官方的钱111.243.214.123 06/29 14:49
267F：→ Xavy: 那就是善意的第三者来分享情报的111.243.214.123 06/29 14:49
268F：推 assassin653: 所以问题出在万恶的杀生院，所有人 101.12.128.188 06/29 14:51
269F：→ assassin653: 只要自称自己不是主办，就通通是善 101.12.128.188 06/29 14:51
270F：→ assassin653: 意的第三者分享情报 101.12.128.188 06/29 14:51
271F：推 zseineo: 不如破弃S版 111.243.66.54 06/29 14:55
272F：推 qq204: 开口问WEB书店哪间好是不是就成海钓场 XDD 114.33.50.31 06/29 14:56
273F：推 Snomuku: 把S蛋雕就没这麽多问题了 27.51.56.58 06/29 15:02
274F：→ Snomuku: 全开的话说不定有人发一张痛车来卖车 27.51.56.58 06/29 15:03
275F：推 XFarter: 也不是说完全破弃啦 但4-15要大修这点看 36.230.4.87 06/29 15:03
276F：→ XFarter: 起来是目前这文章讨论者看起来的共识 其 36.230.4.87 06/29 15:03
277F：→ XFarter: 实这件事纯怪 S 没有用 36.230.4.87 06/29 15:03
278F：→ XFarter: 他那样的解读的根本原因就是我上面提出的 36.230.4.87 06/29 15:03
279F：→ XFarter: 矛盾 只是他这次跟西瓜大边站反了才这样 36.230.4.87 06/29 15:03
280F：→ Snomuku: 一开始不要针对GTES为了桶他改标准就好了 27.51.56.58 06/29 15:04
281F：推 roger2623900: 这样的话 分享虾皮卖家说不是自己223.138.226.246 06/29 15:05
282F：→ roger2623900: 的店 不还是可以分享吗？ 因为没有223.138.226.246 06/29 15:05
283F：→ roger2623900: 直接利益相关223.138.226.246 06/29 15:05
284F：→ XFarter: 说实话看下来，我觉得这个矛盾就算现在不 36.230.4.87 06/29 15:05
285F：→ XFarter: 是 GTES 未来也会有个人补上这个架要大家 36.230.4.87 06/29 15:05
286F：→ XFarter: 吵 36.230.4.87 06/29 15:05
287F：→ XFarter: 我个人看不出来原本 4-15 在 GTES 之前有 36.230.4.87 06/29 15:05
288F：→ XFarter: 什麽相当明确的标准就是了 36.230.4.87 06/29 15:05
289F：→ XFarter: 既来没标准可言 何来改标准之说 36.230.4.87 06/29 15:06
290F：推 Snomuku: 虾皮有分润连结，你透过连结点进去下单他 27.51.56.58 06/29 15:06
291F：→ Snomuku: 也会分到钱，一堆人用这招骗点 27.51.56.58 06/29 15:06
292F：→ roger2623900: 4-15到底挡了什麽广告文？ 任何人223.138.226.246 06/29 15:06
293F：→ roger2623900: 只要不要自称作者或是店家都可以自223.138.226.246 06/29 15:06
294F：→ roger2623900: 由发阿223.138.226.246 06/29 15:06
295F：→ Xavy: 原本的标准就是有没有营利、获得好处111.243.214.123 06/29 15:06
296F：→ Xavy: 只是板规被修到残破不堪111.243.214.123 06/29 15:07
297F：→ roger2623900: 哪怕他真的有分润 自称没有就好 你223.138.226.246 06/29 15:07
298F：→ roger2623900: 要怎麽查证他有？223.138.226.246 06/29 15:07
299F：→ roger2623900: 反而是自称有的更麻烦 没自称就可223.138.226.246 06/29 15:08
300F：→ roger2623900: 以随便分享223.138.226.246 06/29 15:08
301F：推 assassin653: 难道要穷举所有类型的广告文然後分 101.12.128.188 06/29 15:08
302F：→ assassin653: 类哪种可以哪种不行？ 101.12.128.188 06/29 15:08
303F：推 XFarter: @Xavy 我上面就提了矛盾的点 你看VT就知 36.230.4.87 06/29 15:08
304F：→ XFarter: 道了 现况就是完全没被4-15海巡约束 版友 36.230.4.87 06/29 15:08
305F：→ XFarter: 也默认他们的存在 36.230.4.87 06/29 15:08
306F：→ Xavy: 查不到就不管阿，只是有人就是会被查到111.243.214.123 06/29 15:08
307F：推 roger2623900: 多数会自称的就是创作者 所以4-15223.138.226.246 06/29 15:11
308F：→ roger2623900: 的目的是为了限制创作者发太多文？223.138.226.246 06/29 15:11
309F：→ XFarter: @assassin 我认为要先论证的是基於版规第 36.230.4.87 06/29 15:12
310F：→ XFarter: 一章的、更底层的问题是「是否有一定比例 36.230.4.87 06/29 15:12
311F：→ XFarter: 广告文压制了其他版友的发言权」才能讨论 36.230.4.87 06/29 15:12
312F：→ XFarter: 「交易文违规这条是否需要存在」及「广告 36.230.4.87 06/29 15:12
313F：→ XFarter: 文违规是否存在」 36.230.4.87 06/29 15:12
314F：→ XFarter: 我也认为交易甚至直连到卖场的文章为防机 36.230.4.87 06/29 15:12
315F：→ XFarter: 器人需要约束 但其实应该只要对「交易行 36.230.4.87 06/29 15:12
316F：→ XFarter: 为」定义即可 36.230.4.87 06/29 15:12
317F：→ XFarter: 营利与否并不是重点 不然所有的ACG讨论几 36.230.4.87 06/29 15:13
318F：→ XFarter: 乎都有营利文元素存在 36.230.4.87 06/29 15:13
319F：推 seer2525: 先以不妨碍板上讨论为优先再限制广告文 1.165.183.146 06/29 15:13
320F：→ seer2525: 以往判例就是这样啊 所以查得到才管 1.165.183.146 06/29 15:13
321F：→ seer2525: 查不到就不限制 照这个标准之前也没什 1.165.183.146 06/29 15:13
322F：→ seer2525: 麽问题啊 1.165.183.146 06/29 15:13
323F：→ Xavy: 交易文是ptt本身限制111.243.214.123 06/29 15:14
324F：→ XFarter: 其实只要禁直连卖场交易文就好了 其他有 36.230.4.87 06/29 15:14
325F：→ XFarter: ACG 广宣甚至个人创作什麽的 我觉得基於 36.230.4.87 06/29 15:14
326F：推 Lupin97: 有没有营利、获得好处->重甲机频道有营利 49.218.145.253 06/29 15:14
327F：→ XFarter: 支持（独立或大公司）创作者讨论的行为真 36.230.4.87 06/29 15:15
328F：→ Lupin97: 但也无违规啊 49.218.145.253 06/29 15:15
329F：→ XFarter: 的没必要 乱限反而违反了第一章的自由性 36.230.4.87 06/29 15:15
330F：→ XFarter: @seer 我也赞成你讲的 其实这句话写进 4- 36.230.4.87 06/29 15:16
331F：→ XFarter: 15 虽然不能补洞但其实也可以减少争议跟 36.230.4.87 06/29 15:16
332F：→ XFarter: 滥诉 36.230.4.87 06/29 15:16
333F：→ Lupin97: p钢琴的频道也是有营利，但推文提到他不 49.218.145.253 06/29 15:16
334F：→ Lupin97: 弄申请，本人宣发也不会违规 49.218.145.253 06/29 15:16
335F：推 roger2623900: 但是换届版主可能就又违规了吧223.138.226.246 06/29 15:19
336F：→ Lupin97: 如果是怕哪种类型的广告文泛滥，针对点去 49.218.145.253 06/29 15:19
337F：→ Lupin97: 设定补充吧，不然现在板规字面上并不细致 49.218.145.253 06/29 15:19
338F：→ Lupin97: ，跑出现在五花八门解释可预见 49.218.145.253 06/29 15:19
339F：→ roger2623900: 不然就不会吵双标了223.138.226.246 06/29 15:19
340F：推 qq204: 话说 开实况是不是也算? 实况文要申请吗? 114.33.50.31 06/29 15:20
341F：推 seer2525: 要再出现跟s和i一样的天才应该还蛮难的 1.165.183.146 06/29 15:20
342F：→ roger2623900: 盈利性质怎麽判真的很模糊223.138.226.246 06/29 15:20
343F：→ qq204: 分享的实况有营利的话也算广告文? 114.33.50.31 06/29 15:21
344F：推 assassin653: 乾脆直接备注哪些类型广告文可豁免4 101.12.128.188 06/29 15:22
345F：→ assassin653: -15，只写哪些类型违规到时候又被钻 101.12.128.188 06/29 15:22
346F：→ assassin653: 漏洞 101.12.128.188 06/29 15:22
347F：→ roger2623900: 目前要自称有盈利才算广告文 所以223.138.226.246 06/29 15:22
348F：→ roger2623900: 只抓创作者 而且创作者有时候死有223.138.226.246 06/29 15:22
349F：→ roger2623900: 时候不会223.138.226.246 06/29 15:22
350F：→ assassin653: 好笑的是GTES被桶那篇反而没盈利 101.12.128.188 06/29 15:23
351F：推 Lupin97: 这样看来以前没发生问题，也只是不严谨或 49.218.145.253 06/29 15:25
352F：→ Lupin97: 是双标，偏开放到大家都同意的范围而已， 49.218.145.253 06/29 15:25
353F：→ Lupin97: 一深究就一堆洞、不如不抓的感觉 49.218.145.253 06/29 15:25
354F：推 tomalex: (′・ω・‵) 制度面、执行面的问题 36.229.10.131 06/29 15:26
355F：推 seer2525: 要更严格去分类只会加重作业量跟制造其 1.165.183.146 06/29 15:26
356F：→ seer2525: 他漏洞而已 1.165.183.146 06/29 15:26
357F：推 arrenwu: @Lupin97 我觉得是的XD 98.45.195.96 06/29 15:29
358F：推 Lupin97: 上面的备注法，应该可以有效补充必桶的部 49.218.145.253 06/29 15:29
359F：→ Lupin97: 分，也比现在明确一些 49.218.145.253 06/29 15:29
360F：推 roger2623900: 但是心证就是赌版主的解读 像这一223.138.226.246 06/29 15:29
361F：→ roger2623900: 届的版主针对版规字眼就很注重 所223.138.226.246 06/29 15:29
362F：→ roger2623900: 以S版才会有那段叙述 你说他有没有223.138.226.246 06/29 15:29
363F：→ roger2623900: 遵守版规去判 确实也有 只是跟过往223.138.226.246 06/29 15:29
364F：→ roger2623900: 判例差距很大223.138.226.246 06/29 15:29
365F：→ arrenwu: 这也是为什麽我4-11其实愿意公开地跟大家 98.45.195.96 06/29 15:30
366F：→ Lupin97: 例如我不想看到虾皮露天泛滥广告文，那直 49.218.145.253 06/29 15:30
367F：→ Lupin97: 接写这东西要申请，否则必桶、诸如此类 49.218.145.253 06/29 15:30
368F：→ arrenwu: 讨论。因为这是我想得出来的准则极限目前 98.45.195.96 06/29 15:30
369F：→ arrenwu: 就长那样 98.45.195.96 06/29 15:31
370F：→ arrenwu: 至少我觉得有不少东西是如果检举人每个 98.45.195.96 06/29 15:31
371F：推 seer2525: 判决本来就不是只依照之自己对板规的理 1.165.183.146 06/29 15:31
372F：→ seer2525: 解 也要参考过去判例吧？ 1.165.183.146 06/29 15:31
373F：→ arrenwu: 无违规案例都申诉逼板主讲理由，很可能会 98.45.195.96 06/29 15:31
374F：→ arrenwu: 遭遇要嘛不愉快要嘛标准看起来会很奇怪 98.45.195.96 06/29 15:32
376F：→ zizc06719: 小p那个给你们在讨论的参考220.129.148.164 06/29 15:32
377F：推 Lupin97: 备注豁免与备注排除* 49.218.145.253 06/29 15:32
378F：→ seer2525: 小P那个因为她贴的连结是直接跳转订阅 1.165.183.146 06/29 15:33
379F：→ seer2525: 按钮的 1.165.183.146 06/29 15:33
380F：推 roger2623900: 版主有独立裁决权 有时判例都有无223.138.226.246 06/29 15:33
381F：→ roger2623900: 违规各半了 他没必要依照过往结果223.138.226.246 06/29 15:33
382F：→ roger2623900: 去裁决223.138.226.246 06/29 15:33
383F：→ seer2525: 独立裁决权是指各个板主有各自的裁决权 1.165.183.146 06/29 15:35
384F：→ seer2525: 跟参考过往判例无关 1.165.183.146 06/29 15:35
385F：→ roger2623900: 哪怕过往版主的判例都不见得长的一223.138.226.246 06/29 15:35
386F：→ roger2623900: 样223.138.226.246 06/29 15:35
387F：推 XFarter: 独立裁量权就是给各个版务开判断绿灯的 36.230.4.87 06/29 15:35
388F：→ XFarter: 看过去判例只是参考但不是必要 版规才是 36.230.4.87 06/29 15:35
389F：→ XFarter: 核心 36.230.4.87 06/29 15:35
390F：→ seer2525: 你看上面房子人的判决 第一项就是参考 1.165.183.146 06/29 15:35
391F：→ seer2525: 过往判例 1.165.183.146 06/29 15:35
392F：→ XFarter: 独立的意思就是仅受规范影响的意思 没明 36.230.4.87 06/29 15:36
393F：→ XFarter: 文写在规矩里的东西就是各自解读 36.230.4.87 06/29 15:36
394F：→ arrenwu: 我觉得参考过往的判例是一种方便的手段啦 98.45.195.96 06/29 15:36
395F：→ arrenwu: 就比较是「以前就长这样 我也没独创」 98.45.195.96 06/29 15:37
396F：推 Lupin97: 当时4-11解释，看得出来板主尽量明确化的 49.218.145.253 06/29 15:38
397F：→ Lupin97: 努力@@现在标的换另一边 49.218.145.253 06/29 15:38
398F：推 arrenwu: 大家如果觉得有更宽松的方式可以加入 98.45.195.96 06/29 15:39
399F：→ arrenwu: 我当前的判准，我都非常欢迎提出 98.45.195.96 06/29 15:39
400F：→ Lupin97: 如果与判例不同，那不论是板主还是板友， 49.218.145.253 06/29 15:40
401F：→ Lupin97: 准备一套申诉文去坚持主张惹，并非不可行 49.218.145.253 06/29 15:40
402F：→ Lupin97: 、但就比较忙 49.218.145.253 06/29 15:40
403F：→ arrenwu: 其实我也只是进可能找出一个固定的准则 98.45.195.96 06/29 15:40
404F：→ arrenwu: 要说很明确 倒也不是说没有模糊地带 98.45.195.96 06/29 15:41
405F：→ arrenwu: 判例不同 我觉得如果有个明确的原因无妨 98.45.195.96 06/29 15:41
406F：→ arrenwu: 但我会说要基於现行板规维持同一套标准 98.45.195.96 06/29 15:42
407F：→ arrenwu: 比想像中艰难很多D 98.45.195.96 06/29 15:42
408F：→ arrenwu: 实际上，我目前觉得最需要调整的就是4-5 98.45.195.96 06/29 15:42
409F：→ arrenwu: 的地图炮部分 98.45.195.96 06/29 15:42
410F：推 chejps3105: 其实，创板宗旨不是写好看的吧，板主 101.8.40.130 06/29 15:43
411F：→ chejps3105: 判决应该也不能抵触创板宗旨吧 101.8.40.130 06/29 15:43
412F：推 assassin653: 注：ACG相关官方商品、官方＆非官方 101.12.128.188 06/29 15:44
413F：→ assassin653: 活动、影片&直播分享则不受此项限制 101.12.128.188 06/29 15:44
414F：→ assassin653: 4-15添加类似备注如何？ 101.12.128.188 06/29 15:44
415F：→ assassin653: 因为商品限制官方，所以非官方商品 101.12.128.188 06/29 15:44
416F：→ assassin653: （同人、独立游戏）还是要申请 101.12.128.188 06/29 15:44
417F：推 arrenwu: @chejps3105 是 我打算硬干的时候其实通 98.45.195.96 06/29 15:44
418F：→ arrenwu: 常就是创板宗旨 98.45.195.96 06/29 15:45
419F：推 XFarter: 确实 我一直觉得现在的判例一直都是过於 36.230.4.87 06/29 15:46
420F：→ XFarter: 追求 1-2-2 却反而倒过来 36.230.4.87 06/29 15:46
421F：→ XFarter: @assassin 那下一个问题就是什麽叫官方了 36.230.4.87 06/29 15:47
422F：→ XFarter: 用资本额分？ 36.230.4.87 06/29 15:47
423F：→ arrenwu: 常见的问题其实在 4-11 和 4-5 上 98.45.195.96 06/29 15:47
424F：→ XFarter: 独立游戏的创作者也是官方啊 36.230.4.87 06/29 15:47
425F：→ arrenwu: 4-5尤为复杂，因为人身攻击或谩骂的概念 98.45.195.96 06/29 15:47
426F：→ arrenwu: 因人而异，而且不同场合还可能有不同解读 98.45.195.96 06/29 15:47
427F：推 assassin653: @XFarter 我确实没考虑官方定义的问 101.12.128.188 06/29 15:49
428F：→ assassin653: 题，真的越补越大洞 101.12.128.188 06/29 15:49
429F：推 Lupin97: 如412楼努力囊括，也比现在心证广告文的 49.218.145.253 06/29 15:49
430F：→ Lupin97: 方式明确一些 49.218.145.253 06/29 15:49
431F：→ assassin653: 但是开放独立游戏不申请直接打广告 101.12.128.188 06/29 15:50
432F：→ assassin653: 到时候肯定又会有新问题 101.12.128.188 06/29 15:50
433F：推 XFarter: @arren 其实 4-5 判法可以留 Threshold 36.230.4.87 06/29 15:52
434F：→ XFarter: 比照现实法律判例的话 在检举文留给两造 36.230.4.87 06/29 15:52
435F：→ XFarter: 沟通和道歉的空间、必要时引 3-5 就好了 36.230.4.87 06/29 15:52
436F：→ XFarter: ，但原本被检举人如果坚持是合理评论，那 36.230.4.87 06/29 15:52
437F：→ XFarter: 再委由版务来基於讨论去解读 36.230.4.87 06/29 15:52
438F：→ XFarter: 尤其是版友跟版友之间 如果是沟通後还用 36.230.4.87 06/29 15:52
439F：→ XFarter: 引战标签来坚持这是合理评论 那上述提及 36.230.4.87 06/29 15:52
440F：→ XFarter: 的缓冲方法就是很强烈的物证了 36.230.4.87 06/29 15:52
441F：推 arrenwu: 4-5/4-11 你愿意改我绝对乐意援引3-5的 98.45.195.96 06/29 15:53
442F：→ arrenwu: 这些东西其实我也不是没讲过，但不太确定 98.45.195.96 06/29 15:55
443F：→ arrenwu: 是不是以前板务执行的关系，大部分人几乎 98.45.195.96 06/29 15:55
444F：→ arrenwu: 没考虑过「删改」的选项 98.45.195.96 06/29 15:55
446F：→ arrenwu: 为我眼花以为被检举人有改给无违规 XD 98.45.195.96 06/29 15:56
447F：→ arrenwu: 对我来说 水桶一直都是最末端的选择 98.45.195.96 06/29 15:56
448F：→ XFarter: 4-15 那样的对象检举集合基本无穷可数 我 36.230.4.87 06/29 15:57
449F：→ XFarter: 支持跟我上文我提及的一样 限制直接交易 36.230.4.87 06/29 15:57
450F：→ XFarter: 和卖场连结就好了 真的大量利用 4-4 三小 36.230.4.87 06/29 15:57
451F：→ XFarter: 时 CD 洗文後再引 4-7-I-6 进行判定 36.230.4.87 06/29 15:57
452F：→ Xavy: arrenwu被检举的文章就有直接连结阿111.243.214.123 06/29 15:58
453F：→ XFarter: 只能说我觉得近年（没有特指哪一届）版务 36.230.4.87 06/29 15:58
454F：→ XFarter: 真的有时会忘记西恰版规第一章是对应现实 36.230.4.87 06/29 15:58
455F：→ XFarter: 的宪法 任何决定都不应该尽可能遵循这个 36.230.4.87 06/29 15:58
456F：→ XFarter: 大原则才是 36.230.4.87 06/29 15:58
457F：→ arrenwu: 他讲的卖场是露天那种吧 98.45.195.96 06/29 15:58
458F：推 chejps3105: 是说离个题一下，i前板主被解除职务 101.8.40.130 06/29 15:58
459F：→ chejps3105: 那篇公告要不要置底啊 101.8.40.130 06/29 15:58
460F：→ arrenwu: 板主更换其实我觉得有公告就可以了 也不 98.45.195.96 06/29 16:00
461F：→ arrenwu: 啥需要长时间提醒大家的讯息 98.45.195.96 06/29 16:00
462F：→ XFarter: 所以如果按我上面那样讲的 4-15 改版法判 36.230.4.87 06/29 16:00
463F：→ XFarter: 的话 新制下的阿莲的签名档不能附上购买 36.230.4.87 06/29 16:00
464F：→ XFarter: 连结 但图片宣达之类的还是可以基於合理 36.230.4.87 06/29 16:00
465F：→ XFarter: 宣传发文 这样就解套了 36.230.4.87 06/29 16:00
466F：→ zizc06719: 你可以把更不需要的那一篇换掉阿==220.129.148.164 06/29 16:00
467F：→ XFarter: 他讲他想讲的 又不触犯规定 也没压缩到其 36.230.4.87 06/29 16:01
468F：→ XFarter: 他人的发言权 大家都开心 36.230.4.87 06/29 16:01
469F：推 arrenwu: 我们这样说好了 你在这边发一篇Figure 98.45.195.96 06/29 16:01
470F：→ zizc06719: Peurintesa那篇到现在还置底满好笑的220.129.148.164 06/29 16:01
471F：推 tomalex: (′・ω・‵) 小P那种连结转订阅跟STEAM 36.229.10.131 06/29 16:01
472F：→ arrenwu: 给个官网连结，是不是就连到购买连结去？ 98.45.195.96 06/29 16:01
473F：→ tomalex: 独立游戏制作团队贴上来就是庹妥的营利R 36.229.10.131 06/29 16:02
474F：推 arrenwu: 那所以为了避免贴出"购买连结"，我们要 98.45.195.96 06/29 16:03
475F：→ arrenwu: 要求板友们分享这类情报的时候不能贴 98.45.195.96 06/29 16:03
476F：→ arrenwu: 官方连结？ 我觉得这不合比例啊 98.45.195.96 06/29 16:03
477F：→ tomalex: 阿兰那种签名档放购买连结我觉得该禁止 36.229.10.131 06/29 16:03
478F：→ arrenwu: 因为实际上你的"情报"就是来自这些官网 98.45.195.96 06/29 16:04
479F：推 chejps3105: 就算没要置底解除职务那篇，至少把警 101.8.40.130 06/29 16:04
480F：→ chejps3105: 告一次加罢免结果那篇拿掉吧，那篇已 101.8.40.130 06/29 16:04
481F：→ chejps3105: 经过时了耶 101.8.40.130 06/29 16:04
482F：推 zizc06719: 板友贴购买连结，他无法获利的话又没差220.129.148.164 06/29 16:04
483F：推 assassin653: XFarter 那跟ACG无关的广告文呢？是 101.12.128.188 06/29 16:04
484F：→ assassin653: 不是只要不Po连结就没事？ 101.12.128.188 06/29 16:04
485F：→ tomalex: (′・ω・‵) 一般人转贴情报也就1~2篇 36.229.10.131 06/29 16:04
486F：→ zizc06719: 之前都是自身有利益相关的才不行，阿你220.129.148.164 06/29 16:05
487F：→ tomalex: 阿兰签名档是几乎每次都放喔 36.229.10.131 06/29 16:05
488F：→ zizc06719: 要说大家都讲自己不是当事人就好，那也220.129.148.164 06/29 16:05
489F：→ zizc06719: 没错220.129.148.164 06/29 16:05
490F：推 arrenwu: @assasin653 跟ACG无关的广告文板规倒 98.45.195.96 06/29 16:05
491F：→ arrenwu: 还是可以处理 98.45.195.96 06/29 16:06
492F：→ tomalex: (′・ω・‵) 目前非本人/公司贴的情报 36.229.10.131 06/29 16:06
493F：推 arrenwu: @tomalex 我签名挡很多的 :D 98.45.195.96 06/29 16:06
494F：→ tomalex: 没人检举4-15 也算大家默许 不然组务怎麽 36.229.10.131 06/29 16:06
495F：→ tomalex: 会说只是没人检举 36.229.10.131 06/29 16:06
496F：推 XFarter: 不是 我指的是网页上不要直接连到购买连 36.230.4.87 06/29 16:06
497F：→ XFarter: 结 比如虾皮或大型像齁搂那样的商家、卖 36.230.4.87 06/29 16:06
498F：→ XFarter: 场明文提到的「购买」或等价词汇的网站， 36.230.4.87 06/29 16:06
499F：→ XFarter: 毕竟 4-15 立法的核心是为了防止机器人宣 36.230.4.87 06/29 16:06
500F：→ XFarter: 传及恶意洗文 36.230.4.87 06/29 16:06
501F：→ XFarter: 但直连到官方介绍文、VT 主页、独立创作 36.230.4.87 06/29 16:06
502F：→ XFarter: 者的介绍主页等这种就没关系 我是这样想 36.230.4.87 06/29 16:06
503F：→ XFarter: 的 36.230.4.87 06/29 16:06
504F：→ tomalex: (′・ω・‵) 可是我看到你的文章常常是 36.229.10.131 06/29 16:06
505F：→ tomalex: 工商V秃ㄅ 36.229.10.131 06/29 16:07
506F：→ arrenwu: 这就像 zizc06719 提到的，板友没有获利 98.45.195.96 06/29 16:07
507F：→ arrenwu: 的话 那这个是在挡什麽？ 98.45.195.96 06/29 16:07
508F：→ assassin653: 就像上面讲的，贴个痛车卖车、卖房 101.12.128.188 06/29 16:08
509F：→ assassin653: 广告上画个动漫人物、巨匠&赫彩招生 101.12.128.188 06/29 16:08
510F：→ assassin653: 教你怎麽画漫画，说意着私讯，这样 101.12.128.188 06/29 16:08
511F：→ assassin653: 罚不罚？ 101.12.128.188 06/29 16:08
512F：→ XFarter: 毕竟法规的核心是维持大家都要自由讨论， 36.230.4.87 06/29 16:08
513F：→ XFarter: 这个大家自然包含想赚钱的大小团体或个人 36.230.4.87 06/29 16:08
514F：→ XFarter: 重点核心在「不压缩其他人讨论的权利」， 36.230.4.87 06/29 16:08
515F：→ XFarter: 在这个前提下我认为本来就该尽可能放宽 36.230.4.87 06/29 16:08
516F：推 Lupin97: 依照推文p钢琴的小组例子，影片分享和订 49.218.145.253 06/29 16:09
517F：→ Lupin97: 阅连结两回事，这一瞬间营利又不会是判断 49.218.145.253 06/29 16:09
518F：→ Lupin97: 标准了 49.218.145.253 06/29 16:09
519F：→ arrenwu: 不说别的，我就不只一次问过Figure的官网 98.45.195.96 06/29 16:09
520F：→ arrenwu: 连结 98.45.195.96 06/29 16:09
521F：→ XFarter: 意者私讯就让他私啊 我看不出来这个「单 36.230.4.87 06/29 16:09
522F：→ XFarter: 一」行为压缩到了其他人的发言权 36.230.4.87 06/29 16:09
523F：→ XFarter: 要比的话整天发废文的部分废文王比他们更 36.230.4.87 06/29 16:09
524F：→ XFarter: 像压缩其他人的发言自由XD 36.230.4.87 06/29 16:09
525F：→ arrenwu: 这些周边明明就是动漫讨论的热门话题之一 98.45.195.96 06/29 16:09
526F：→ arrenwu: 所以这种妨碍交流的限制 其目的是什麽？ 98.45.195.96 06/29 16:10
527F：→ arrenwu: 我在这方向上主张在进一步确认 4-15 明确 98.45.195.96 06/29 16:11
528F：推 arrenwu: 地不喜欢什麽样情况前，广告文应该要限缩 98.45.195.96 06/29 16:11
529F：→ arrenwu: 在很小的认定范畴，比如与板旨关系很低 98.45.195.96 06/29 16:11
530F：→ arrenwu: 或即便想保留板主出手限制广告文的权利， 98.45.195.96 06/29 16:12
531F：→ XFarter: 要先谈版规的需要性、根属性才讨论解决力 36.230.4.87 06/29 16:12
532F：→ XFarter: 跟损益比吧 36.230.4.87 06/29 16:12
533F：→ XFarter: 我完全同意阿莲在这件事的看法 36.230.4.87 06/29 16:13
534F：→ arrenwu: 动漫周边第一手讯息也应该被确保其安全 98.45.195.96 06/29 16:13
535F：→ arrenwu: 讨论周边，不给官网讯息 这我觉得非常的 98.45.195.96 06/29 16:13
536F：→ arrenwu: 没有道理。 98.45.195.96 06/29 16:14
537F：→ arrenwu: 我觉得即便是板友自己做的周边放上来说 98.45.195.96 06/29 16:14
538F：→ arrenwu: 哪边有卖，我都鼓励，因为这跟他自己创作 98.45.195.96 06/29 16:15
539F：→ arrenwu: 是一样意思 98.45.195.96 06/29 16:15
540F：→ arrenwu: 在我们察觉「哇 最近这样周边贩卖文好像 98.45.195.96 06/29 16:15
541F：→ arrenwu: 太多了」之前 都不是很应该去限制 98.45.195.96 06/29 16:15
542F：→ arrenwu: 顶多就是4-15可能有些边边角角会被人弄 98.45.195.96 06/29 16:17
543F：推 roger2623900: 我是不觉得版友有获利就该先申请就223.138.226.246 06/29 16:17
544F：→ roger2623900: 是了 有没有获利一视同仁会更好223.138.226.246 06/29 16:17
545F：→ arrenwu: 但我觉得无论如何都应该要保障板友们发 98.45.195.96 06/29 16:17
546F：→ arrenwu: 周边文+官网连结在西洽的合法性 98.45.195.96 06/29 16:18
547F：→ roger2623900: 因为就只有有没有自称的差别而已223.138.226.246 06/29 16:18
548F：→ arrenwu: 最差的情况甚至我觉得板主可以发通告给 98.45.195.96 06/29 16:18
549F：→ arrenwu: 发文人「我觉得你这个可能下次要申请了」 98.45.195.96 06/29 16:18
550F：推 daniel0527: 板友自制周边且盈利可以不经申请这我 114.137.73.123 06/29 16:18
551F：→ daniel0527: 反对，这里是学术论坛不是同好分享社 114.137.73.123 06/29 16:18
552F：→ daniel0527: 团，广告少是我会在这个板的一大诱因 114.137.73.123 06/29 16:18
553F：推 arrenwu: 而不是给板友一种「我发周边文章结果放上 98.45.195.96 06/29 16:19
554F：推 arrenwu: 官网连结被水桶」的恐惧 98.45.195.96 06/29 16:19
555F：推 storyo11413: 同上不要忘了学术网路 直接盈利不好 39.1.40.35 06/29 16:19
556F：推 XFarter: 我赞成仅卖场直接交易文、交易宣传文要进 36.230.4.87 06/29 16:19
557F：→ XFarter: 行申请这点就好了 其他的真的随便爱怎麽 36.230.4.87 06/29 16:19
558F：→ XFarter: 讲就怎麽讲 不犯法就好 36.230.4.87 06/29 16:19
559F：→ arrenwu: 但我觉得自制周边本身创作的意涵也很大呀 98.45.195.96 06/29 16:20
560F：→ roger2623900: 但是他不要创作者相关人员一样可以223.138.226.246 06/29 16:20
561F：→ roger2623900: 不用申请223.138.226.246 06/29 16:20
562F：→ arrenwu: 要限制板友自制周边我觉得无妨 98.45.195.96 06/29 16:20
563F：→ roger2623900: 就算有直接盈利的事实 他不要承认223.138.226.246 06/29 16:20
564F：→ roger2623900: 一样不会被挡223.138.226.246 06/29 16:20
565F：→ arrenwu: 但我觉得应该至少要改成板主要有个提醒 98.45.195.96 06/29 16:20
566F：→ arrenwu: 机制。 98.45.195.96 06/29 16:21
567F：→ arrenwu: 所以我觉得要确认到底4-15是希望什麽样的 98.45.195.96 06/29 16:21
568F：→ arrenwu: 事情不要发生。惩罚只是抑制手段 98.45.195.96 06/29 16:21
569F：推 daniel0527: 自制周边创作意涵很大，他可以不要盈 114.137.73.123 06/29 16:22
570F：→ daniel0527: 利宣传，引流到自己帐号就好，不然绘 114.137.73.123 06/29 16:22
571F：→ daniel0527: 师/ANSI不公平 114.137.73.123 06/29 16:22
572F：推 arrenwu: @danie10527 这个我觉得可以讨论 98.45.195.96 06/29 16:22
573F：→ arrenwu: 但我个人立场上 认为一般传统的周边， 98.45.195.96 06/29 16:23
574F：推 assassin653: 被检举後可援引3-5从轻处理也是一种 101.12.128.188 06/29 16:23
575F：→ assassin653: 提醒啊 101.12.128.188 06/29 16:23
576F：推 XFarter: 现实有台湾学术网路规范 有限制使用者直 36.230.4.87 06/29 16:23
577F：→ XFarter: 接在网路内营利的行为 36.230.4.87 06/29 16:23
578F：→ XFarter: 但先不论 4-15，上述的对外连结後的行为 36.230.4.87 06/29 16:23
579F：→ arrenwu: 也就是一般人眼中的动漫商品，不应该受到 98.45.195.96 06/29 16:23
580F：→ XFarter: 其实是发文者跟读者的事情 跟学术网路的 36.230.4.87 06/29 16:23
581F：→ XFarter: 连线回路无关 36.230.4.87 06/29 16:23
582F：→ arrenwu: 莫名的压力 98.45.195.96 06/29 16:23
583F：→ daniel0527: 是，我也同意现行4-15板规有问题，不 114.137.73.123 06/29 16:23
584F：→ daniel0527: 好意思只是针对你这段论述讨论 114.137.73.123 06/29 16:23
585F：→ arrenwu: 至少我觉得现阶段只要符合板旨，在进一步 98.45.195.96 06/29 16:24
586F：→ arrenwu: 确认4-15想抑制的广告现象前 都不应该去 98.45.195.96 06/29 16:25
587F：→ arrenwu: 压迫。 98.45.195.96 06/29 16:25
588F：→ arrenwu: 发钢弹模型连结，发美少女连结，发声优 98.45.195.96 06/29 16:25
589F：推 smart0eddie: 就学术网路禁止营利啊 114.27.75.27 06/29 16:26
590F：→ arrenwu: 交通录音等等，这些都不应该因为给个 98.45.195.96 06/29 16:26
591F：→ arrenwu: 官网连结就被赌烂，除非是我们确信板友 98.45.195.96 06/29 16:26
592F：→ arrenwu: 在营利 98.45.195.96 06/29 16:26
593F：推 ChHChen: 有一个问题是如果不能贴卖场连结的话， 114.46.19.149 06/29 16:26
594F：→ ChHChen: 那Steam页面是不是也会一起被禁，很多独 114.46.19.149 06/29 16:26
595F：→ ChHChen: 立游戏创作者他们可能是没有自己的官网 114.46.19.149 06/29 16:26
596F：→ ChHChen: 的，宣传上的介绍内容其实全靠Steam页面 114.46.19.149 06/29 16:26
597F：→ ChHChen: ，如果Steam页面不能贴可能会少掉很多资 114.46.19.149 06/29 16:26
598F：→ ChHChen: 讯 114.46.19.149 06/29 16:26
599F：→ smart0eddie: 但是商品哪有几个不营利的 114.27.75.27 06/29 16:27
600F：→ smart0eddie: 可能只能剩下声优吃炸鸡泡温泉 114.27.75.27 06/29 16:27
601F：→ smart0eddie: VT频道有营利 反而还不行 ㄎㄎ 114.27.75.27 06/29 16:27
602F：推 chejps3105: 其实请S板主或未来的板主尊重一下创板 101.8.40.130 06/29 16:28
603F：→ chejps3105: 宗旨，除非相关言论会打破1-2-2所说 101.8.40.130 06/29 16:28
604F：→ chejps3105: 的平衡，不然都不该限制，应该完全欢 101.8.40.130 06/29 16:28
605F：→ chejps3105: 迎所有的ACG言论 101.8.40.130 06/29 16:28
606F：推 tomalex: (′・ω・‵) 创版宗旨不能违反站规跟他 36.229.10.131 06/29 16:29
607F：→ tomalex: 是学术网路 所以在直接营利这方面必须要 36.229.10.131 06/29 16:29
608F：→ tomalex: 有规定 36.229.10.131 06/29 16:29
609F：→ chejps3105: S板主在小组的说法明显违反了创板宗 101.8.40.130 06/29 16:29
610F：→ chejps3105: 旨 101.8.40.130 06/29 16:29
611F：推 arrenwu: @smart0eddie Violation板在这方向上的 98.45.195.96 06/29 16:29
612F：→ arrenwu: 规范应该只有 第六条 一之六的 98.45.195.96 06/29 16:29
613F：推 julianscorpi: 说个笑话：创版宗旨 114.44.11.107 06/29 16:29
614F：→ arrenwu: （六）发表与板旨无关之商业广告者。 98.45.195.96 06/29 16:29
616F：→ XFarter: aspx?id=GL000056 36.230.4.87 06/29 16:30
617F：→ XFarter: 不是 smart 的意思是更上面的台湾法律 ak 36.230.4.87 06/29 16:30
618F：→ XFarter: a 台湾学术网路管理规范 36.230.4.87 06/29 16:30
619F：推 chejps3105: S板那说法可不是只限制直接营利 101.8.40.130 06/29 16:31
620F：→ XFarter: *不是， 忘记加上逗点了 36.230.4.87 06/29 16:31
621F：推 arrenwu: 好 原来是这麽上位的法规 98.45.195.96 06/29 16:31
622F：推 smart0eddie: 教育部只有禁你直接营利 114.27.75.27 06/29 16:32
623F：→ smart0eddie: 所以你不可能全面开放 114.27.75.27 06/29 16:32
624F：→ smart0eddie: 但是如果要把所有商品全砍了 114.27.75.27 06/29 16:33
625F：→ arrenwu: 没问题 受教了。但我觉得这也不影响保障 98.45.195.96 06/29 16:33
626F：→ arrenwu: 一般动漫商品周边的西洽合法性 98.45.195.96 06/29 16:33
627F：→ smart0eddie: 那就大家来看声优开睡衣派对煎章鱼烧 114.27.75.27 06/29 16:33
628F：→ arrenwu: 至少我一点不觉得在这边贴常见的周边商品 98.45.195.96 06/29 16:33
629F：→ arrenwu: 会触发教育部那规范 98.45.195.96 06/29 16:33
630F：推 tomalex: (′・ω・‵) 签名档广告我觉得不行就是 36.229.10.131 06/29 16:34
631F：→ tomalex: =美发1次闻广告1次 36.229.10.131 06/29 16:34
632F：推 anpinjou: 其实啦 就跟以前一样就好了 要不是有 42.71.54.14 06/29 16:34
633F：→ anpinjou: 奇怪检举和奇怪判案 老实说全台湾用户 42.71.54.14 06/29 16:34
634F：→ anpinjou: 真的有在申请和在乎在意4-15的到底能有 42.71.54.14 06/29 16:34
635F：→ anpinjou: 几个 常用的除了P根本只有小猫两三只 42.71.54.14 06/29 16:34
636F：→ anpinjou: 哪会有今天这个局面 42.71.54.14 06/29 16:34
637F：推 chejps3105: 九、连线单位及其使用者不得为下列行 101.8.40.130 06/29 16:34
638F：→ XFarter: 实际上现实法规只规定不能在学术网路内营 36.230.4.87 06/29 16:34
639F：→ XFarter: 利性商业活动 但实际上这个解读可大可小 36.230.4.87 06/29 16:34
640F：→ tomalex: (′・ω・‵) 就从宽解释 小P、STEAM独立 36.229.10.131 06/29 16:34
641F：→ arrenwu: 但smart0eddie是想强调不可能全开放 98.45.195.96 06/29 16:35
642F：→ tomalex: 游戏制作组跟同人摊 要申请 36.229.10.131 06/29 16:35
643F：→ XFarter: 从严解的话会动摇洽本 甚至是大家最喜欢 36.230.4.87 06/29 16:35
644F：→ XFarter: 嘲讽的 1/3 不违规也是 36.230.4.87 06/29 16:35
645F：→ arrenwu: 就是不会说西洽可以让你用来当经商平台 98.45.195.96 06/29 16:35
646F：→ chejps3105: 现实法律板主哪有资格做判断，请去教 101.8.40.130 06/29 16:35
647F：→ chejps3105: 育部检举好吗 101.8.40.130 06/29 16:35
648F：推 arrenwu: 我也同意XFarter讲的那个有解读空间 98.45.195.96 06/29 16:36
649F：→ tomalex: (′・ω・‵) PTT管理单位还有几个是台大 36.229.10.131 06/29 16:36
650F：→ tomalex: 的(X 36.229.10.131 06/29 16:36
651F：→ arrenwu: 实务上我觉得要碰到那条 除非是太夸张的 98.45.195.96 06/29 16:36
652F：→ arrenwu: 我自己做什麽东西然後放在西洽宣传 98.45.195.96 06/29 16:36
653F：→ XFarter: 甚至有心的话还不用现实中的智财法规 光 36.230.4.87 06/29 16:36
654F：→ XFarter: 学术网路规范第十条的智财争议行为都能直 36.230.4.87 06/29 16:36
655F：→ XFarter: 接送整个恰版下去 36.230.4.87 06/29 16:36
656F：→ XFarter: 混血儿不能算台大（X 36.230.4.87 06/29 16:37
657F：→ arrenwu: @XFarter 那你要over my dead body了 :D 98.45.195.96 06/29 16:37
658F：推 chejps3105: 那你可以向教育部检举，看教育部给的 101.8.40.130 06/29 16:37
659F：→ chejps3105: 解读是什麽 101.8.40.130 06/29 16:37
660F：→ arrenwu: 这点我跟 chejps3105 同感，除非教育部 98.45.195.96 06/29 16:37
661F：→ arrenwu: 来靠北，不然我意向会走宽松 98.45.195.96 06/29 16:38
662F：推 tomalex: (′・ω・‵) 现在跟教育部检举 下一届 36.229.10.131 06/29 16:38
663F：→ tomalex: 大概也选完了 36.229.10.131 06/29 16:38
664F：→ storyo11413: 你想闹大去教育部检举阿 39.1.40.35 06/29 16:38
665F：推 arrenwu: 这样说好了，我觉得要成立教育部那个规范 98.45.195.96 06/29 16:38
666F：→ arrenwu: 问题，检举人要能够证成 某个人利用台湾 98.45.195.96 06/29 16:39
667F：→ storyo11413: 学校尺度在哪 有读书的该都抓得出来 39.1.40.35 06/29 16:39
668F：→ arrenwu: 学术网路从事营利性商业活动 98.45.195.96 06/29 16:39
669F：推 XFarter: @arrenwu 谁跟你说我没在地上躺的 ：3 36.230.4.87 06/29 16:40
670F：→ XFarter: 我把洞指出来不是叫大家一起当 stella 自 36.230.4.87 06/29 16:41
672F：→ XFarter: 爆啦 36.230.4.87 06/29 16:41
673F：→ XFarter: 而是说，大家要承认的是既然都是在灰色（ 36.230.4.87 06/29 16:41
674F：→ XFarter: 其实有人送检举就是真正的黑色地带了，恰 36.230.4.87 06/29 16:41
675F：→ XFarter: 版的侵权及商业行为真的很难在法庭占据高 36.230.4.87 06/29 16:41
676F：→ XFarter: 地）其实分你我谁比较灰之前，大家最应该 36.230.4.87 06/29 16:41
677F：→ XFarter: 遵循的恰版上位法比起现实法规，更多的是 36.230.4.87 06/29 16:41
678F：→ XFarter: 第一章宗旨这点 36.230.4.87 06/29 16:41
679F：→ arrenwu: 的案例来看，只是「有助於你的营利发展」 98.45.195.96 06/29 16:41
680F：→ arrenwu: 并不足以构成站方认定的商业广告行为 98.45.195.96 06/29 16:42
681F：→ XFarter: 我还真的不敢检举恰版的问题 按近年的台 36.230.4.87 06/29 16:42
682F：→ XFarter: 湾政治办案风气 爆炸的机会不是零== 36.230.4.87 06/29 16:42
683F：推 assassin653: 完了你这样一讲，要有乐子人去检举 101.12.128.188 06/29 16:44
684F：→ assassin653: 了 101.12.128.188 06/29 16:44
685F：推 arrenwu: 所以嘛 我跟你说啦 你就出来选板主 98.45.195.96 06/29 16:44
686F：→ XFarter: 而且我就很爱恰版的人怎麽可能去送检举 36.230.4.87 06/29 16:44
687F：→ arrenwu: 你只管判案就好 其他杂活我来干 98.45.195.96 06/29 16:44
688F：推 smart0eddie: 不是听说有些人很想关掉PPT 114.27.75.27 06/29 16:44
689F：→ arrenwu: 我们还可以常常交流不同案例下怎麽判比较 98.45.195.96 06/29 16:45
690F：→ arrenwu: 理想 :D 98.45.195.96 06/29 16:45
691F：→ XFarter: @arren 离题一下 其实你可以用一下 gemin 36.230.4.87 06/29 16:45
692F：→ XFarter: i-cli agent 来处理你以前一直说要弄的海 36.230.4.87 06/29 16:45
693F：→ XFarter: 巡软体 36.230.4.87 06/29 16:45
694F：推 assassin653: 插播新闻，S板请辞了 101.12.128.188 06/29 16:46
695F：→ arrenwu: 我用Ollama也行啊 问题是怎麽用 98.45.195.96 06/29 16:46
696F：→ XFarter: 全开源加上模型用量扣打开的非常宽 你也 36.230.4.87 06/29 16:46
697F：→ XFarter: 可以串其他 API 或额外做 repo 管理 36.230.4.87 06/29 16:46
698F：→ XFarter: 我用了一下其实很不错 可惜我已经买 curs 36.230.4.87 06/29 16:46
699F：→ XFarter: or + 我自己的工作不需要 36.230.4.87 06/29 16:46
700F：→ Xavy: 真的耶 请辞了111.243.214.123 06/29 16:47
701F：推 arrenwu: LLM海巡的问题在於我觉得有点危险XDDD 98.45.195.96 06/29 16:47
702F：→ XFarter: ollama 的问题是你要自己包算力ㄅ 36.230.4.87 06/29 16:48
703F：→ arrenwu: 是啦 但我必较想要一个tune过的 98.45.195.96 06/29 16:49
704F：推 zizc06719: 快笑死，还贴升心叫他一起走220.129.148.164 06/29 16:49
705F：→ XFarter: 不是要 LLM 直接判啦 但我自己是支持爬文 36.230.4.87 06/29 16:49
706F：→ XFarter: 、第三方建议及判案理由协助撰写这点用 L 36.230.4.87 06/29 16:49
707F：→ XFarter: LM 其实比起版务一人坦更好 36.230.4.87 06/29 16:49
708F：→ zizc06719: 阿兰可以当板皇了220.129.148.164 06/29 16:49
709F：→ XFarter: 对欸 阿兰版皇万岁万万岁 36.230.4.87 06/29 16:50
710F：→ Xavy: 升心不敢登入了喔111.243.214.123 06/29 16:50
711F：→ Lupin97: 离下次选举剩不到2个月，囧 49.218.145.253 06/29 16:50
712F：→ smart0eddie: 突然黄袍加身(?) 114.27.75.27 06/29 16:51
713F：推 arrenwu: @XFarter 板务上怎麽用第三方建议？ 98.45.195.96 06/29 16:53
714F：推 zseineo: 笑死 S把自己破弃了 111.243.66.54 06/29 16:53
715F：→ XFarter: 其实也不用做 fine-tuning 吧 用 prompt- 36.230.4.87 06/29 16:53
716F：→ XFarter: Engineering 的部分针对个案输出内容即可 36.230.4.87 06/29 16:53
717F：推 smart0eddie: 他不是跟你说丢给GPT 114.27.75.27 06/29 16:53
718F：推 tomalex: (′・ω・‵) 一起走啦? 36.229.10.131 06/29 16:54
719F：→ smart0eddie: 把版规 检举文 被检举文 丢给他 叫他 114.27.75.27 06/29 16:54
720F：→ smart0eddie: 生判决 114.27.75.27 06/29 16:54
721F：→ arrenwu: 因为我想要一个比较了解状况的LLM :D 98.45.195.96 06/29 16:54
722F：→ tomalex: (′・ω・‵) GPT会给建议 不一定直接判 36.229.10.131 06/29 16:54
723F：→ tomalex: 我之前看BM讨论有TRY过 GPT看完回给你第 36.229.10.131 06/29 16:55
724F：→ tomalex: 一个就是 「如果认为有违规建议去检举」 36.229.10.131 06/29 16:55
725F：→ arrenwu: 这建议呢 没错 但也很没用XD 98.45.195.96 06/29 16:56
726F：推 zseineo: LLM目前顶多把判决生的好看一点 跟你的 111.243.66.54 06/29 16:56
727F：→ XFarter: @arren 以我自己的检举、申诉文甚至我现 36.230.4.87 06/29 16:56
728F：→ XFarter: 实的各种数学工程问题研究来说，现在 Gem 36.230.4.87 06/29 16:56
729F：→ XFarter: ini 本身的模型就支援非常长文的输入 36.230.4.87 06/29 16:56
730F：→ XFarter: 直接把现行版规及对象文章 Markdown 语法 36.230.4.87 06/29 16:56
731F：→ XFarter: Labelling 放到前言，再根据当下的需求 36.230.4.87 06/29 16:56
732F：→ zseineo: 判决有没有什麽LLM都看得出来的漏洞 此外 111.243.66.54 06/29 16:56
733F：→ XFarter: 在末端 (e.g: 基於上述内容撰写 OOXX 并 36.230.4.87 06/29 16:56
734F：→ XFarter: 考量 AABB...) 就可以给出不错的建议了 36.230.4.87 06/29 16:56
735F：→ zseineo: 我觉得没啥用 111.243.66.54 06/29 16:56
736F：→ zseineo: LLM在语言上就是...很容易被你凹过 111.243.66.54 06/29 16:57
737F：→ XFarter: 不是下鸡巴 zero-shot 就乱问 36.230.4.87 06/29 16:57
738F：→ XFarter: 阿莲你有兴趣的话我可以站内我自己近期文 36.230.4.87 06/29 16:59
739F：→ XFarter: 章用的 Prompt 你参考参考 36.230.4.87 06/29 16:59
740F：推 arrenwu: 好啊 推文不方便的话你可以站内信给我 98.45.195.96 06/29 16:59
741F：→ anpinjou: 从可能只剩S到现在只剩阿兰 救救西恰 42.71.54.14 06/29 17:00
742F：推 seer2525: 昇心跟杀生院这两个是烙跑小组长跟烙跑 111.83.142.244 06/29 17:01
743F：→ seer2525: 板主吗？两个都搞一堆破事 一个直接神 111.83.142.244 06/29 17:01
744F：→ seer2525: 隐到被拔职 一个放大话被打脸後神隐到 111.83.142.244 06/29 17:01
745F：→ seer2525: 自己辞职 111.83.142.244 06/29 17:01
746F：→ zseineo: 昇心当版主也烙跑过啊XDD 111.243.66.54 06/29 17:01
747F：推 XFarter: 稍後 讲出口要站内才发现字数不短 36.230.4.87 06/29 17:02
748F：推 seer2525: 杀生院还直接在请辞文放自己跟昇心的私 111.83.142.244 06/29 17:03
749F：→ seer2525: 讯对话 摆烂完回来拍拍屁股走人顺便嘲 111.83.142.244 06/29 17:03
750F：→ seer2525: 讽一下 这两个真是毒瘤 111.83.142.244 06/29 17:03
751F：→ zizc06719: 升心至少当板主时没出大问题啦220.129.148.164 06/29 17:04
752F：推 gm3252: 同意anpinjou 这次争议处理完照旧就好，以 42.79.7.96 06/29 17:07
753F：→ gm3252: 前标准根本没什麽问题 42.79.7.96 06/29 17:07
754F：→ luleen: 这4-15之乱上色院就最大锅，丢阿兰吴自己 114.41.208.119 06/29 17:08
755F：→ luleen: 在这边搞然後最後屁股拍一拍，顺便再把橡 114.41.208.119 06/29 17:08
756F：→ luleen: 皮图章拉出来一次 114.41.208.119 06/29 17:08
757F：→ arrenwu: 我倒觉得这串讨论反映的就是其实4-15可以 98.45.195.96 06/29 17:08
758F：→ arrenwu: 有许多更明确的地方 98.45.195.96 06/29 17:08
759F：推 anpinjou: 也不是说以前标准没问题 是根本没人在 42.71.54.14 06/29 17:10
760F：→ anpinjou: 乎 今天就是某ID被检举加上某前版主 42.71.54.14 06/29 17:10
761F：→ zseineo: 我是觉得没人在乎的东西动它没什麽意义 111.243.66.54 06/29 17:11
762F：推 seer2525: 原本的4-15执行上根本也没问题 问题是 111.83.142.244 06/29 17:12
763F：→ seer2525: 出在i跟s这两个烙跑仔身上 111.83.142.244 06/29 17:12
764F：→ zseineo: 又不是电虾那边很多偷偷叶配的 111.243.66.54 06/29 17:12
765F：推 chejps3105: 其实i没烙跑，他看起来还蛮恋栈权位 101.8.40.130 06/29 17:13
766F：→ chejps3105: 的 101.8.40.130 06/29 17:13
767F：→ zseineo: C洽有些很明显的叶配文根本都0回覆没人鸟 111.243.66.54 06/29 17:13
768F：→ arrenwu: 但这篇提到的就是 4-15 的规范松到在一些 98.45.195.96 06/29 17:13
769F：→ smart0eddie: 电虾要买东西一定是商品啊 114.27.75.27 06/29 17:14
770F：→ arrenwu: 情况下可能会造成很多周边情报文的压力 98.45.195.96 06/29 17:14
771F：→ zseineo: 那也是前版主标准的问题啊 111.243.66.54 06/29 17:14
772F：→ AoyamaNanami: 别判案就不会输 难怪人都不敢出现 1.170.239.22 06/29 17:15
773F：→ arrenwu: 我觉得可以的话让板规完备些对大家都好啦 98.45.195.96 06/29 17:15
774F：→ redDest: 可以去小组附议一下吗 谢谢 218.164.83.136 06/29 17:15
775F：→ seer2525: 阿对不起 i不是烙跑仔 打太快了 111.83.142.244 06/29 17:16
776F：→ nh507121: 你要提早选新板主吗 还是你要弄个荣誉板123.193.194.139 06/29 17:17
777F：→ nh507121: 主玩玩123.193.194.139 06/29 17:17
778F：推 Lupin97: 以前的广告文执行是宽松到在ACG相关几乎 49.218.145.253 06/29 17:17
779F：→ Lupin97: 就没开罚吧 49.218.145.253 06/29 17:17
780F：推 assassin653: 荣誉板主：杀生院祈荒 101.12.128.188 06/29 17:18
781F：推 seer2525: 那种明显到不行的广告文说实在根本没人 111.83.142.244 06/29 17:19
782F：→ seer2525: 理 甚至都没人想去检举 111.83.142.244 06/29 17:19
783F：推 storyo11413: 广告不要自身营利没抓这麽硬 39.1.40.35 06/29 17:19
784F：→ seer2525: 然後篇数又极少 根本不影响 111.83.142.244 06/29 17:20
785F：→ zseineo: 我是真的觉得花心力改这个没什麽意义 111.243.66.54 06/29 17:20
786F：→ zseineo: 刚刚翻个某球类版的坂规 广告文只有一句 111.243.66.54 06/29 17:21
787F：→ zseineo: 话 禁止广告文 111.243.66.54 06/29 17:21
788F：→ storyo11413: 放更宽或管严 不要挖坑给自己跳 39.1.40.35 06/29 17:22
789F：推 anpinjou: 老实说今天有这个事件 反而让一直没人 42.71.54.14 06/29 17:22
790F：→ anpinjou: 在乎的4-15隐藏的问题暴露了出来 42.71.54.14 06/29 17:22
791F：→ anpinjou: 但说实在的 大家通常啦 通常一辈子都 42.71.54.14 06/29 17:22
792F：→ anpinjou: 不会检举和被检举4-15 所以不在乎也不 42.71.54.14 06/29 17:22
793F：→ anpinjou: 用在乎 应该回到之前相安无事就好了 42.71.54.14 06/29 17:22
794F：→ zseineo: 补充一下 我觉得你不管怎麽写到最後还是 111.243.66.54 06/29 17:23
795F：→ zseineo: 实际上要判例补洞 那不如照原来标准就好 111.243.66.54 06/29 17:23
796F：推 seer2525: 现在会有人来检举4-15说实在也是在戳i 111.83.142.244 06/29 17:24
797F：→ seer2525: 跟s而已 这两个滚了根本就没人理了... 111.83.142.244 06/29 17:24
798F：推 tim479974: 确实一直来没版主较真导致漏洞一直存 111.251.17.104 06/29 17:24
799F：→ tim479974: 在,但不可能彻底补上 111.251.17.104 06/29 17:24
800F：推 anpinjou: 是的是的 要怎样改就先头痛 不如别改 42.71.54.14 06/29 17:24
801F：→ anpinjou: 改了也不一定会比较好 42.71.54.14 06/29 17:24
802F：→ anpinjou: 不过这个问题也可以和新版主一起讨论也 42.71.54.14 06/29 17:25
803F：→ anpinjou: 不错啦 42.71.54.14 06/29 17:25
804F：→ tim479974: 那问题反而是有没有人要选了？ 111.251.17.104 06/29 17:26
805F：推 tomalex: (′・ω・‵) 很大原因是这届自爆 乐子人 36.229.10.131 06/29 17:27
806F：→ tomalex: 或其他的才把隐藏的问题爆出来 36.229.10.131 06/29 17:27
807F：→ anpinjou: 安啦 有几个看起来动作很活跃的感觉 42.71.54.14 06/29 17:29
808F：→ anpinjou: 没出来选就怪怪的 42.71.54.14 06/29 17:29
809F：→ smart0eddie: ^ 114.27.75.27 06/29 17:30
810F：推 tomalex: (′・ω・‵) 刚刚先给GPT现行板规 请他 36.229.10.131 06/29 17:35
811F：→ tomalex: 判决阿兰那篇有无违反4-15 GPT说有耶 36.229.10.131 06/29 17:36
812F：→ tomalex: > 该贴文确实在 C_Chat 板投放了未申请 36.229.10.131 06/29 17:36
813F：→ tomalex: 的商品广告，违反 4ﴱ5 板规，应视为违规 36.229.10.131 06/29 17:37
814F：→ tomalex: 处理 36.229.10.131 06/29 17:37
816F：推 Lupin97: 多得是深究会违规，但判决时依例宽松而放 49.218.145.253 06/29 17:38
817F：→ Lupin97: 过的，收紧一下会趴踢 49.218.145.253 06/29 17:38
818F：推 smart0eddie: 你是要ACE吗 114.27.75.27 06/29 17:43
819F：推 tim479974: 才发现s版也请辞,那感觉a版更辛苦了 111.251.17.104 06/29 17:54
820F：推 assassin653: 我反而觉得少了两个作乱的，阿兰会 101.12.128.188 06/29 17:56
821F：→ assassin653: 轻松许多 101.12.128.188 06/29 17:56
822F：→ roger2623900: 窗口剩一个比较轻松吧223.138.226.246 06/29 18:06
823F：→ roger2623900: 之前也都阿兰发公告居多223.138.226.246 06/29 18:06
824F：→ roger2623900: 现在其他窗口的客诉应该会慢慢不见223.138.226.246 06/29 18:09
825F：推 Pash97143: 安平城要出来选板主吗 211.7.100.125 06/29 18:10
826F：推 waitan: 可以把检举代替提问的通通送下去吗 110.28.112.244 06/29 18:10
827F：推 gm3252: 以前太明显业配的记得是嘘爆然後就会自然 42.79.7.96 06/29 18:25
828F：→ gm3252: 少po达到平衡了 42.79.7.96 06/29 18:25
829F：→ anpinjou: 我？ 我说过支持论文哥啊 42.71.48.21 06/29 18:27
830F：→ anpinjou: 我没有在用PC 就我所知手机是没办法管 42.71.48.21 06/29 18:28
831F：→ anpinjou: 板的吧 42.71.48.21 06/29 18:28
832F：→ anpinjou: 而且大家不是在喊毒物出山 这样很好啊 42.71.48.21 06/29 18:28
833F：→ Lisanity: XF他是说他会考虑 还没有决定吧 42.77.82.88 06/29 18:30
834F：→ anpinjou: 他考虑 跟我支持他 没有冲突啊：） 42.71.48.21 06/29 18:32
835F：推 assassin653: @anpinjou你可以只判决就好啊，阿兰 101.12.128.188 06/29 18:34
836F：→ assassin653: 说剩下他会帮忙处理 101.12.128.188 06/29 18:34
837F：→ anpinjou: 真假 你是说 橡皮图章？ 上一个这样 42.71.48.21 06/29 18:41
838F：→ anpinjou: 讲的人不是.... 42.71.48.21 06/29 18:41
839F：推 tomalex: 跑了 36.229.10.131 06/29 19:03
840F：推 AkikaCat: 4-15其实一直以来都是心证判定就是。这 1.175.214.20 06/29 19:48
841F：→ AkikaCat: 条主要是挡商业行为aka厂商业配，但其实 1.175.214.20 06/29 19:48
842F：→ AkikaCat: 并没有办法可以直接分别情报分享或业配 1.175.214.20 06/29 19:48
843F：→ AkikaCat: 。因此都是业主本人宣传才会踩到线，除 1.175.214.20 06/29 19:48
844F：→ AkikaCat: 非有申请、而第三人发则不会有事，毕竟 1.175.214.20 06/29 19:48
845F：→ AkikaCat: 你连第三人都发，那ACG相关的商品、活动 1.175.214.20 06/29 19:48
846F：→ AkikaCat: 几乎都不用讨论了。至於一直以来都有个 1.175.214.20 06/29 19:48
847F：→ AkikaCat: 问题说：如果感觉很像但却没直接证据、 1.175.214.20 06/29 19:48
848F：→ AkikaCat: 检举了当事人又不承认呢？就…只能给过 1.175.214.20 06/29 19:48
849F：→ AkikaCat: 啊？不然还能怎样，就没证据。 1.175.214.20 06/29 19:48
850F：推 AkikaCat: 漏字：连第三人都不能发 1.175.214.20 06/29 19:51
851F：推 lzyamos99032: 笑死 又是给搞事抓耙仔玩弄的规定 1.160.26.190 06/30 11:24
852F：→ lzyamos99032: 有够可悲嘻嘻 1.160.26.190 06/30 11:24