作者Hosimati (星詠み)
看板C_ChatBM
標題[問題] 4-11判定標準
時間Sun Apr 13 22:43:52 2025
因目前4-11判決上嚴重仰賴版主個人見解，是否為保持彈性？抑或導致4-11之標準不明確？
見版規
4-11 〔政治文違規〕
Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月以上。
可得知，版規所述僅為“中華民國”政治相關議題。
就時間上來說
中華民國於1912年1月1日成立，是否即為“中華民國政治”相關之起點。
辛亥革命/武昌起義爆發(1911年10月10日) 是否往前追記為中華民國成立之相關政治事件？
清末武裝革命如
第一次廣州起義(1895/10)
自立軍起義(1900/8)
等
乃至黃花崗起義(1911/4/27)、保路運動等相關事件是否與中華民國政治相關？
就地區上來說
僅以“中華民國”而言
若以上述事件作為時間點判定，據馬關條約第二條所言，該條約於1895/5/8生效，上述事件
均晚於乙末割台。
是故在1945年中華民國政府接管台灣前，台灣於日治時期相關之任何政治事件除非直接與中
華民國有關聯，否則是否皆不屬於4-11所言“中華民國”政治相關？
若以此為例子
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1734148495.A.355.html
違規人 : gn02118620
違規項目: 4-11
違規文章:
#1dNDaAxv (C_Chat)
檢舉文章: 主動處理
罰則 : 水桶 30日併刪文
違規事證:
z-1-19-6-11-10-561
曾被以4-11主動處理
該文以目前版主標準是否涉及4-11？
1.“宣稱台灣為祖國神聖不可分割的領土”
本句主詞為中共、中國人，台灣在該命題中應被認為是地區而與中華民國政治無關？抑或
他國對“中華民國統治之領土”衝突而有關？
而中國共產黨成立於中華民國之上海法租界，與中華民國大陸時期高度相關，是否為中華民
國相關政治？
2.毛澤東為最早的台獨支持者
經查毛澤東支持台獨可於［紅星照耀中國］一書中，作者於1936年對毛澤東的採訪中可見。
毛澤東是否涉及中華民國政治？毛澤東屬於中國共產黨不多說，毛澤東於清末支持抗清革命
、參與保路運動，1922-1927第一次國共合作時也曾加入中國國民黨，然上述事件均為中華
民國政府撤退至台之前。
而該台獨所涉及之內容為日治時期之台灣地區從日本政府獨立，是否涉及中華民國政治？
個人意見
一、不改 版規保持彈性，雖不明確但依本文所提有許多名詞不會因標準明確而直接成為禁
字表，然而維持彈性有賴版主一一檢視個案
二、明確實行以目前標準所定義之“中華民國政治”，日治台灣等即被排除在4-11外，而其
他地區判定是否包含中華民國政府擁有宣稱(大陸淪陷區)或實際治權(台澎金馬與其他島嶼)
三、不建議的選擇：僅以目前中華民國有實際治權之地區，並向前追溯包含日治、清領等時
期之政治
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.224.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1744555434.A.66B.html
1F：推 mikeneko: 標準亂跳搞到要寫一堆作業還滿好笑的 1.165.92.64 04/13 23:03
2F：→ Hosimati: 我只能說有彈性的情況有好處也有壞處， 114.26.224.219 04/13 23:06
3F：→ Hosimati: 壞處就是容易讓人覺得不一 114.26.224.219 04/13 23:06
4F：→ Hosimati: 壞處還有，板主一個一個判 判到累死 114.26.224.219 04/13 23:08
5F：推 anpinjou: 聽起來跟問禁字表差不多 42.71.225.101 04/14 00:13
6F：→ frank123ya: 小心 問問題危險的 61.228.212.65 04/14 00:13
7F：推 axsd: 雙重標準意外嗎 101.12.206.112 04/14 00:16
8F：推 Murasakisalt: 以前版主都會叫你檢舉看看，現在版 49.216.225.130 04/14 00:26
9F：→ Murasakisalt: 主直接說不提供檢舉看看的服務 49.216.225.130 04/14 00:26
10F：→ Murasakisalt: 然後用問的還要小心被退文，ㄏㄏ 49.216.225.130 04/14 00:26
11F：→ horrorghost: 就說一下孫蔣兩人有啥不同吧 1.160.187.168 04/14 00:49
12F：→ Hosimati: 我是覺得我有留台階啦，因為規則講明白 114.26.224.219 04/14 00:59
13F：→ Hosimati: 的話，真的就是可以直接開列禁字表了， 114.26.224.219 04/14 00:59
14F：→ Hosimati: 如果版主覺得就是要保留裁決空間才沒講 114.26.224.219 04/14 00:59
15F：→ Hosimati: 明我可以理解 114.26.224.219 04/14 00:59
17F：推 qwer338859: 我現在都只敢推文問了 太恐怖摟 49.159.104.111 04/14 01:52
18F：→ qwer338859: 現在發文問或檢舉會被退文 49.159.104.111 04/14 01:52
19F：推 OnishiSaori: 哇 勇者 居然敢在這板發問 133.9.52.218 04/14 02:49
20F：推 black80731: 板友 你也知道很複雜吧qq 111.246.27.240 04/14 02:57
21F：推 black80731: 我大概會支持一 看情況在嚴一點 111.246.27.240 04/14 02:57
22F：推 black80731: 看板能運作 不要變政治板就好 111.246.27.240 04/14 02:58
23F：→ BBQman: 再 118.168.38.44 04/14 03:11
24F：推 ifulita: 是否要明確劃一條線出來，事實上新板主上 36.229.155.231 04/14 03:12
25F：推 ifulita: 任後我就有提出來內部討論過了，當時討論 36.229.155.231 04/14 03:12
26F：推 ifulita: 的結論是保持彈性不要劃一條線出來，要是 36.229.155.231 04/14 03:13
27F：推 ifulita: 劃了就會有很多人想鑽漏洞來挑戰看看。 36.229.155.231 04/14 03:13
28F：推 ifulita: 大致上來講目前板主群對於界線應該要在哪 36.229.155.231 04/14 03:14
29F：推 ifulita: 已經有個共識在，只是具體在判斷時每個人 36.229.155.231 04/14 03:15
30F：推 ifulita: 的標準還是會各自不同。 36.229.155.231 04/14 03:15
31F：推 pimachu: 那沒辦法 一定會有人覺得雙標 27.247.97.47 04/14 03:16
32F：→ pimachu: 反正我這種是不敢碰 少推一條文不會死 27.247.97.47 04/14 03:18
33F：→ cross980115: 就禁字表的老問題 61.223.77.126 04/14 03:18
34F：→ cross980115: 這種就不會寫死的 哪怕法律也不會搞 61.223.77.126 04/14 03:19
35F：→ cross980115: 列禁字表 61.223.77.126 04/14 03:19
36F：→ Abby530424: 請問講到畫線這個東西 怎麼這任板主 89.246.175.200 04/14 07:35
37F：→ Abby530424: 不想在4-11畫線 反而喜歡在4-1畫線 89.246.175.200 04/14 07:36
38F：→ Abby530424: 這到底是怎麼回事呢 89.246.175.200 04/14 07:36
39F：→ arrenwu: 不是不想在4-11畫線，而是大家4-11的線 98.45.195.96 04/14 07:41
40F：→ arrenwu: 看起來畫不到一處XDDD 98.45.195.96 04/14 07:41
41F：→ arrenwu: 即便是單一個板主 要在中華民國政治議題 98.45.195.96 04/14 07:49
42F：→ arrenwu: 這主題上一刀切非常困難 98.45.195.96 04/14 07:49
43F：推 fenix220: 某族群被桶得很急 111.82.125.89 04/14 07:57
44F：→ anpinjou: 真的 有好幾個ID每一篇都會出來唉兩句 42.71.225.101 04/14 08:25
45F：→ anpinjou: 要嘛喊文字獄要嘛喊一起申訴 樂 42.71.225.101 04/14 08:26
46F：推 ifulita: 附帶一提，如果真的要劃線的話我劃的會是 36.229.155.231 04/14 09:32
47F：推 ifulita: 四個板主裡最嚴格的XD 所以還是不要劃比 36.229.155.231 04/14 09:32
48F：推 ifulita: 較好。 36.229.155.231 04/14 09:32
49F：推 jeff666: 不改阿 皇城都被叫幾年了改啥 114.24.77.236 04/14 09:42
50F：→ Hosimati: 理解，原來你們覺得線畫好反而會有一堆 49.217.134.184 04/14 10:12
51F：→ Hosimati: 人來挑戰 建立禁字表，我原本是認為線 49.217.134.184 04/14 10:12
52F：→ Hosimati: 畫分明對你們來說比較好判，而且砍一砍 49.217.134.184 04/14 10:12
53F：→ Hosimati: 標準明確了後面送頭的就少了對版主也會 49.217.134.184 04/14 10:12
54F：→ Hosimati: 比較輕鬆，當然也會可能被解釋成“噤聲 49.217.134.184 04/14 10:12
55F：→ Hosimati: ” 49.217.134.184 04/14 10:12
56F：→ Hosimati: 至於畫線方式，我是覺得以目前版規的敘 49.217.134.184 04/14 10:13
57F：→ Hosimati: 述其實是以“政權”為主，畫起來自然會 49.217.134.184 04/14 10:13
58F：→ Hosimati: 比較難一致 49.217.134.184 04/14 10:13
59F：→ Hosimati: 因為要限制的本來就是各種近年政治議題 49.217.134.184 04/14 10:19
60F：→ Hosimati: 比較容易侵入，純以版規所說“中華民國 49.217.134.184 04/14 10:19
61F：→ Hosimati: ”政治議題來說，反而沒啥人會拿什麼北 49.217.134.184 04/14 10:19
62F：→ Hosimati: 洋政府、軍閥割據來亂版，甚至我文中題 49.217.134.184 04/14 10:19
63F：→ Hosimati: 的 曾入“中國國民黨”的毛澤東等等 49.217.134.184 04/14 10:19
64F：推 arrenwu: 我可以表達我的立場(不表示其他板主也這 98.45.195.96 04/14 10:20
65F：→ arrenwu: 樣想) 98.45.195.96 04/14 10:20
66F：→ arrenwu: 4-11 跟 4-5 在我看起來都是 4-7 小變種 98.45.195.96 04/14 10:21
67F：→ arrenwu: 目的是抑制某些容易造成群體謾罵的非主流 98.45.195.96 04/14 10:21
68F：→ arrenwu: ACG議題在西洽出線 98.45.195.96 04/14 10:21
69F：→ arrenwu: 真的會常常發生爭議的，通常不僅僅是中華 98.45.195.96 04/14 10:22
70F：→ arrenwu: 民國，而是 中華民國在台灣 98.45.195.96 04/14 10:22
71F：推 arrenwu: 北洋軍閥 袁世凱稱帝 這些議題，都可以算 98.45.195.96 04/14 10:24
72F：→ arrenwu: 是中華民國建立後的政治議題，但大多討論 98.45.195.96 04/14 10:24
73F：→ arrenwu: 就真的是集中在 過去歷史 上 98.45.195.96 04/14 10:24
74F：推 arrenwu: 這也是為什麼最近蔣中正會出現一堆爭議 98.45.195.96 04/14 10:26
75F：→ arrenwu: 因為蔣中正在對岸和台灣都是相當活躍的\ 98.45.195.96 04/14 10:26
76F：→ arrenwu: 政治人物 98.45.195.96 04/14 10:26
77F：→ arrenwu: "蔣中正/蔣介石/蔣光頭"在討論剿共議題下 98.45.195.96 04/14 10:27
78F：→ arrenwu: 觸發4-11即死，不免有人會覺得太不近人情 98.45.195.96 04/14 10:28
79F：→ Hosimati: 所以這就出現我文中的提問，前中國國民 49.217.134.184 04/14 10:38
80F：→ Hosimati: 黨員毛澤東(國共第一次合作)，依你所述 49.217.134.184 04/14 10:38
81F：→ Hosimati: 高機率會被放掉，但［紅星照耀中國］中 49.217.134.184 04/14 10:38
82F：→ Hosimati: 毛澤東受訪提到支持日治台灣獨立，是不 49.217.134.184 04/14 10:38
83F：→ Hosimati: 是反而會被桶？ 49.217.134.184 04/14 10:38
84F：推 chadmu: 那時候的毛澤東不是中國官員 49.159.216.136 04/14 11:01
85F：→ chadmu: 台灣不是中華民國領土 49.159.216.136 04/14 11:01
86F：→ chadmu: 跟4-11完全無關吧 49.159.216.136 04/14 11:02
87F：推 mikeneko: 你不劃線，做判決還不是照著心裡的線判 163.17.185.134 04/14 11:30
88F：→ mikeneko: 難道嘴巴說不劃線，判決時會給比較輕嗎 163.17.185.134 04/14 11:30
89F：→ arrenwu: 我可以在多表態一些：4-11的關鍵時間點上 98.45.195.96 04/14 11:36
90F：→ arrenwu: 我抓的是"台灣光復" 98.45.195.96 04/14 11:36
91F：→ arrenwu: 理由是我覺得台灣光復前的事情比較難吵 98.45.195.96 04/14 11:37
92F：→ arrenwu: 但這就是我覺得蔣中正釣魚很煩的地方XD 98.45.195.96 04/14 11:37
93F：→ arrenwu: 這部分難免都會有些灰色地帶是比較不清楚 98.45.195.96 04/14 11:37
94F：→ arrenwu: 的部分。"我個人"對於灰色地帶部分， 98.45.195.96 04/14 11:37
95F：→ arrenwu: 鼓勵板友請原文章使用者幫刪除推文 98.45.195.96 04/14 11:38
96F：→ arrenwu: 然後我透過3-5給予無違規 98.45.195.96 04/14 11:38
97F：→ arrenwu: 而如果板友們需要一個「安全區域」，那我 98.45.195.96 04/14 11:39
98F：→ arrenwu: 可以給的建議是：避開你覺得在台灣光復後 98.45.195.96 04/14 11:40
99F：→ arrenwu: 有來到台灣且對台灣政治環境有一定影響的 98.45.195.96 04/14 11:40
100F：→ arrenwu: 政治人物。 98.45.195.96 04/14 11:40
101F：→ arrenwu: 這是一個比較類似趨吉避凶的建議，不是給 98.45.195.96 04/14 11:40
102F：→ arrenwu: 用來當「獵殺範疇」的指示 98.45.195.96 04/14 11:41
103F：推 arrenwu: 對我來說，只是在推文推"孫中山"三個字 98.45.195.96 04/14 11:42
104F：→ arrenwu: 我不會給4-11違規 98.45.195.96 04/14 11:42
105F：→ arrenwu: 蔣中正釣魚的部份我正在想 XD 98.45.195.96 04/14 11:45
106F：推 horrorghost: 我沒有釣魚喔 1.160.187.168 04/14 11:57
107F：→ horrorghost: 那篇的鄉民應該都覺得蔣中正可以啊 1.160.187.168 04/14 11:57
108F：→ arrenwu: 我不是說妳釣魚 我說的是 蔣中正 這三個 98.45.195.96 04/14 11:58
109F：→ arrenwu: 字造成4-11一大堆檢舉 98.45.195.96 04/14 11:58
110F：推 pimachu: 就是因為4個人內心的線都不一樣所以才不 27.247.97.47 04/14 12:03
111F：→ pimachu: 劃啊 27.247.97.47 04/14 12:03
112F：→ tomalex: (′・ω・‵) 版主可以在裏版討論討論吧 36.229.26.227 04/14 12:04
113F：→ j2657164j: 2-2-3，板主須依板規行政，各板主得獨 49.217.192.108 04/14 12:16
114F：→ j2657164j: 立行政 49.217.192.108 04/14 12:16
115F：→ j2657164j: 2-2-4，板主有判定違規與否之獨立裁量 49.217.192.108 04/14 12:16
116F：→ j2657164j: 權 49.217.192.108 04/14 12:16
117F：→ j2657164j: 自由心證條款 49.217.192.108 04/14 12:16
118F：→ Hosimati: 毛澤東在中華民國沒有官職，但是在中國 49.217.134.184 04/14 12:18
119F：→ Hosimati: 國民黨有黨職過，所以我提這個意思就是 49.217.134.184 04/14 12:18
120F：→ Hosimati: ，如果有些版主比較嚴格的，毛澤東可能 49.217.134.184 04/14 12:18
121F：→ Hosimati: 都要算4-11，但是我感覺目前板上應該不 49.217.134.184 04/14 12:18
122F：→ Hosimati: 會把毛認知為會4-11，所以才舉此例 49.217.134.184 04/14 12:18
123F：推 ifulita: 把他認知為會4-11的確太誇張了這不可能 36.229.155.231 04/14 12:23
124F：推 qaz556644: 謝謝樓主 這就去檢舉毛澤東違反4-11 27.147.8.50 04/14 12:24
125F：推 ifulita: 不如說要看情況，涉及1949年以後兩岸政治 36.229.155.231 04/14 12:27
126F：推 ifulita: 的還是會違反，但不涉及的比方說在那之前 36.229.155.231 04/14 12:27
127F：推 ifulita: 他怎麼逃到延安這種的就不會違反。 36.229.155.231 04/14 12:28
128F：→ Hosimati: 問題就是，實際版規沒有寫明時間，是光 49.217.134.184 04/14 12:58
129F：→ Hosimati: 復 還是政府遷台 還是更早的只要中華民 49.217.134.184 04/14 12:58
130F：→ Hosimati: 國就算 49.217.134.184 04/14 12:58
131F：→ Hosimati: 如果有版主認定只要中華民國就算，其實 49.217.134.184 04/14 13:00
132F：→ Hosimati: 也不違背版規 49.217.134.184 04/14 13:00
133F：推 cross980115: 就寫死的話製造的問題只會更多 到時 61.223.110.16 04/14 14:36
134F：→ cross980115: 候禁字表又要搞無限增加 一直修 61.223.110.16 04/14 14:36
135F：→ arrenwu: 即便寫個時間好了，這之後你還要寫什麼樣 98.45.195.96 04/14 14:36
136F：→ arrenwu: 的人事地物違規 98.45.195.96 04/14 14:37
137F：→ arrenwu: 最終就會變得像所謂的「禁字表」的概念 98.45.195.96 04/14 14:37
138F：→ tomalex: (′・ω・‵) 有限度的政治放行才這樣吧 36.229.26.227 04/14 14:37
139F：→ cross980115: 所以目前就是在選舉政見時就會要求 61.223.110.16 04/14 14:38
140F：→ cross980115: 示例 以一定程度了解板主標準 61.223.110.16 04/14 14:38
141F：→ cross980115: 好過寫死時間地點 再來無限增加處理 61.223.110.16 04/14 14:38
142F：→ cross980115: 鑽漏洞的 61.223.110.16 04/14 14:38
143F：→ cross980115: 板主政見跟實際實行標準不符的話是 61.223.110.16 04/14 14:41
144F：→ cross980115: 可以檢舉上小組的 61.223.110.16 04/14 14:41
145F：推 arrenwu: 但政見部分其實4-11也只是請你舉例 98.45.195.96 04/14 14:42
146F：→ cross980115: 就好過寫死啊 沒辦法中的辦法 61.223.110.16 04/14 14:44
147F：→ cross980115: 也不能說4-11的年份人物等等直接畫 61.223.110.16 04/14 14:44
148F：→ cross980115: 線 然後其他的用4-7來殺 61.223.110.16 04/14 14:44
149F：→ cross980115: 板主可以表態個人裁量邏輯跟想法 但 61.223.110.16 04/14 14:46
150F：→ cross980115: 不適合寫死在板規上 61.223.110.16 04/14 14:46
151F：推 arrenwu: 是啦 但至少我在這篇有表明我的建議了 98.45.195.96 04/14 15:23
152F：→ arrenwu: 希望這可以稍微減少板友們的疑惑 98.45.195.96 04/14 15:23
153F：推 c24253994: 其實這屆板主有合理答辯通常不會太嚴苛 39.12.105.0 04/14 15:39
154F：→ c24253994: ，而且他們會認真看，柵欄仔亂推文還好 39.12.105.0 04/14 15:39
155F：→ c24253994: 意思酸雙標啊？ 39.12.105.0 04/14 15:39
156F：→ qwer338859: 真假 可是他看完答辯還是把人用4-1桶 49.159.104.111 04/14 15:45
157F：→ qwer338859: 了欸 .0. 49.159.104.111 04/14 15:45
158F：→ qwer338859: 還是4-8退文不叫太嚴苛 49.159.104.111 04/14 15:46
159F：推 amsmsk: 都直接在部落格說 看人不爽退聞了 真假 117.56.167.7 04/14 15:50
160F：→ amsmsk: 還有不理答辯被上訴 117.56.167.7 04/14 15:51
161F：→ clarkyoona: 那如果4-7足夠完善，又何必需要4-11呢 49.215.225.224 04/14 15:52
162F：→ clarkyoona: ，4-11禁的還是特定政權的政治。討論 49.215.225.224 04/14 15:52
163F：→ clarkyoona: 中國日本韓國政治相關議題的時候就不 49.215.225.224 04/14 15:52
164F：→ clarkyoona: 會說不希望變政治版了，底下留言在討 49.215.225.224 04/14 15:52
165F：→ clarkyoona: 論各地的肉燥飯控肉飯怎麼認定的時候 49.215.225.224 04/14 15:52
166F：→ clarkyoona: 就不會說離題變美食版了，留言討論生 49.215.225.224 04/14 15:52
167F：→ clarkyoona: 涯200轟在現實中是什麼等級的時候就不 49.215.225.224 04/14 15:52
168F：→ clarkyoona: 會說不希望變棒球版。4-11就是兩種層 49.215.225.224 04/14 15:52
169F：→ clarkyoona: 次的限制，怎麼看都覺得設置處罰不如 49.215.225.224 04/14 15:52
170F：→ clarkyoona: 善用4-1、4-5、4-7。 49.215.225.224 04/14 15:52
171F：推 ifulita: 也不是說有了4-11就能完全避免掉討論中華 36.229.155.231 04/14 15:56
172F：推 ifulita: 民國政治相關議題，像是之前出現的政治漫 36.229.155.231 04/14 15:57
173F：推 ifulita: 畫就可以用相關ACG作品的名義規避掉4-11 36.229.155.231 04/14 15:58
174F：→ Hosimati: 其實我覺得，光現存版規“中華民國”就 49.217.134.184 04/14 15:58
175F：→ Hosimati: 有裁決空間了，字面上的包含1912開始， 49.217.134.184 04/14 15:58
176F：→ Hosimati: 而版主的裁決空間又再一次限縮到光復、 49.217.134.184 04/14 15:58
177F：→ Hosimati: 遷台等，那何不在字面上再限縮一次？ 49.217.134.184 04/14 15:58
178F：推 ifulita: 所以當時我才會建議大家再出現類似情況時 36.229.155.231 04/14 15:59
179F：推 ifulita: 不要用4-11來檢舉而是要用4-7來檢舉。 36.229.155.231 04/14 15:59
180F：→ Hosimati: 如果版規光“中華民國”都能讓版主自由 49.217.134.184 04/14 16:00
181F：→ Hosimati: 心證不砍北洋政府八年抗戰，那改成例如 49.217.134.184 04/14 16:00
182F：→ Hosimati: “中華民國光復台灣後”的政治一樣可以 49.217.134.184 04/14 16:00
183F：→ Hosimati: 在這個限縮的範圍內自由心證 49.217.134.184 04/14 16:00
184F：→ Hosimati: 差別就是，八年抗戰從原本的板主自由心 49.217.134.184 04/14 16:01
185F：→ Hosimati: 證不罰，變成不包含在光復後 不適用4-1 49.217.134.184 04/14 16:01
186F：→ Hosimati: 1 49.217.134.184 04/14 16:01
187F：推 arrenwu: @Hosimati 你這邊想改善的部分是？ 98.45.195.96 04/14 16:02
188F：→ arrenwu: 你的提議當然是可以更明確地給出一個安全 98.45.195.96 04/14 16:03
189F：→ arrenwu: 空間，但以現行和過往的判例來說，對日 98.45.195.96 04/14 16:03
190F：→ Hosimati: 這樣說好了，板主覺得如果改成光復後， 49.217.134.184 04/14 16:03
191F：→ Hosimati: 會有什麼案例是該用4-11砍卻變成沒辦法 49.217.134.184 04/14 16:03
192F：→ Hosimati: 砍的嗎？ 49.217.134.184 04/14 16:03
193F：→ arrenwu: 抗戰應該是沒有成立4-11過？ 98.45.195.96 04/14 16:03
194F：→ Hosimati: 我的意思就是，讓自由心證判例的無違規 49.217.134.184 04/14 16:05
195F：→ Hosimati: ，變成4-11條文上實際的無違規 49.217.134.184 04/14 16:05
196F：→ Hosimati: 因為現存機制是可以選上一個新版主然後 49.217.134.184 04/14 16:05
197F：→ Hosimati: 覺得對日抗戰4-11違規的 49.217.134.184 04/14 16:05
198F：→ arrenwu: 這個板主群應該可以先討論一下當時候4-11 98.45.195.96 04/14 16:08
199F：→ arrenwu: 的嚴格過程。因為時間性質一旦加進去， 98.45.195.96 04/14 16:08
200F：→ arrenwu: 4-11會有一定程度以上的感動 98.45.195.96 04/14 16:09
201F：→ arrenwu: 改動* 98.45.195.96 04/14 16:09
202F：→ Hosimati: 如果1912中華民國成立~台灣光復，這段 49.217.134.184 04/14 16:09
203F：→ Hosimati: 期間內沒有需要板主自由心證去認定違規 49.217.134.184 04/14 16:09
204F：→ Hosimati: 的人事物，為何我們要讓板規敘述包含這 49.217.134.184 04/14 16:09
205F：→ Hosimati: 段時間，再用板主自由心證去排除 49.217.134.184 04/14 16:09
206F：→ arrenwu: 比如中華民國政治議題包含 政黨 的要素 98.45.195.96 04/14 16:09
207F：→ arrenwu: 那如果加入 台灣光復後 這個時間性質 98.45.195.96 04/14 16:10
208F：→ arrenwu: 對於政黨這個要素來說，這時間性質要怎麼 98.45.195.96 04/14 16:10
209F：→ arrenwu: 去使用？ 98.45.195.96 04/14 16:10
210F：→ Hosimati: 就像現在荷蘭 西班牙 鄭成功日治，都不 49.217.134.184 04/14 16:11
211F：→ Hosimati: 在4-11範圍，但是我們不會把板規寫成4- 49.217.134.184 04/14 16:11
212F：→ Hosimati: 11包含台灣自古以來，再讓板主自由心證 49.217.134.184 04/14 16:11
213F：→ Hosimati: 說那個鄭成功太久了 沒關係 49.217.134.184 04/14 16:11
214F：→ arrenwu: 我同意我們應該讓可以明確切除的範圍加入 98.45.195.96 04/14 16:12
215F：→ arrenwu: 板規明白的陳述 98.45.195.96 04/14 16:13
216F：→ arrenwu: 4-11的本質是要避免因當今政治議題容易 98.45.195.96 04/14 16:15
217F：→ arrenwu: 引發與板旨無關甚至衝突的大量爭吵 98.45.195.96 04/14 16:15
218F：→ arrenwu: 的特性所以加入的禁制 98.45.195.96 04/14 16:15
219F：→ arrenwu: 這性質下，荷蘭 西班牙 鄭氏 和日治都很 98.45.195.96 04/14 16:16
220F：→ arrenwu: 很好切開。 98.45.195.96 04/14 16:16
221F：→ arrenwu: 而要加入 時間性質 的話，通用的來說大概 98.45.195.96 04/14 16:17
222F：→ arrenwu: 只能針對某些事件，因為只有事件才有明確 98.45.195.96 04/14 16:17
223F：→ arrenwu: 的時間性質 98.45.195.96 04/14 16:17
224F：→ arrenwu: 政黨和政治人物有不少時間跨度長的會很難 98.45.195.96 04/14 16:18
225F：→ arrenwu: 用時間點去「一刀切」決定 98.45.195.96 04/14 16:18
226F：推 arrenwu: 我看到的比較像問題的是：蔣經國會違規， 98.45.195.96 04/14 16:28
227F：→ arrenwu: 二二八大概會違規，孫中山大概不違規 98.45.195.96 04/14 16:28
228F：→ arrenwu: 那蔣中正呢？好像比較模糊，但你推文推下 98.45.195.96 04/14 16:29
229F：→ arrenwu: 去，當你知道違規的時候多半就是你被水桶 98.45.195.96 04/14 16:29
230F：→ arrenwu: 的時候。這可能對於很多「我不是刻意想要 98.45.195.96 04/14 16:29
231F：→ arrenwu: 提政治議題而是以為提蔣算歷史議題」的 98.45.195.96 04/14 16:30
232F：→ arrenwu: 板友來說，這壓力確實是挺大的 98.45.195.96 04/14 16:30
233F：→ arrenwu: 所以我才在政見以及上面提到我希望可以透 98.45.195.96 04/14 16:30
234F：→ arrenwu: 過3-5來改善這種壓力情況 98.45.195.96 04/14 16:31
235F：→ arrenwu: 至於 青鳥雜草或古老的藍蛆吱吱 這種就 98.45.195.96 04/14 16:31
236F：→ arrenwu: 是4-11的標準處罰對象 98.45.195.96 04/14 16:31
237F：→ Hosimati: 這樣講好了，中華民國議會存在多年，橫 49.217.135.178 04/14 16:38
238F：→ Hosimati: 跨光復前後，但你肯定不會把梁啟超算進 49.217.135.178 04/14 16:38
239F：→ Hosimati: 4-11。 49.217.135.178 04/14 16:38
240F：→ Hosimati: 同樣國民黨存在多年橫跨光復前後，毛澤 49.217.135.178 04/14 16:38
241F：→ Hosimati: 東曾為中國國民黨候補執委，應該也不會 49.217.135.178 04/14 16:38
242F：→ Hosimati: 有人算進4-11。 49.217.135.178 04/14 16:38
243F：→ Hosimati: 同樣被多人疑問過的孫中山，從未跨足光 49.217.135.178 04/14 16:38
244F：→ Hosimati: 復後的中華民國，自然也解套。 49.217.135.178 04/14 16:38
245F：→ Hosimati: 蔣中正包含光復前與光復後自然分開判斷 49.217.135.178 04/14 16:38
246F：→ Hosimati: ，那可能的疑問是，光復前的蔣中正可不 49.217.135.178 04/14 16:38
247F：→ Hosimati: 可以提？我的答案是依舊不能，因為像現 49.217.135.178 04/14 16:38
248F：→ Hosimati: 行4-11判斷標準，“前任”“曾任”就算 49.217.135.178 04/14 16:38
249F：→ Hosimati: 、三級貧戶陳水扁不會因為還沒當上總統 49.217.135.178 04/14 16:38
250F：→ Hosimati: 不算4-11，蔣中正不會因為他還在打二戰 49.217.135.178 04/14 16:38
251F：→ Hosimati: 就免除 49.217.135.178 04/14 16:38
252F：推 ifulita: 我提一下蔣中正我不給過的原因好了，除了 36.229.155.231 04/14 16:39
253F：推 ifulita: 他有跨到光復後中華民國政治這塊之外，還 36.229.155.231 04/14 16:40
254F：推 ifulita: 有很多時候是用很模糊的概念在提他，為了 36.229.155.231 04/14 16:41
255F：推 ifulita: 方便起見我才會乾脆只要是提他就不給過。 36.229.155.231 04/14 16:41
256F：推 arrenwu: @Hosimati 你現在所反映的就是加入時間點 98.45.195.96 04/14 16:43
257F：→ arrenwu: 後 4-11會需要一定程度以上修改的原因 98.45.195.96 04/14 16:43
258F：→ arrenwu: 光是「光復前的蔣中正」可不可以提，不同 98.45.195.96 04/14 16:44
259F：→ arrenwu: 板主可能就有不同的看法 98.45.195.96 04/14 16:45
260F：→ arrenwu: 有人可能覺得蔣中正圍爐共產黨是歷史議題 98.45.195.96 04/14 16:45
261F：→ tomalex: (′・ω・‵) 這就是我在推文中要你們版 36.229.26.227 04/14 16:45
262F：→ tomalex: 主自己去討論的原因 每個都不同會搞到 36.229.26.227 04/14 16:45
263F：→ tomalex: 偷渡聊天的無所適從(X 36.229.26.227 04/14 16:45
264F：→ Hosimati: 光復前的蔣中正我覺得不行啊，如果這可 49.217.135.178 04/14 16:45
265F：→ Hosimati: 以 拿小時候的陳水扁是三級貧戶之子也 49.217.135.178 04/14 16:46
266F：→ Hosimati: 可以？ 49.217.135.178 04/14 16:46
267F：→ tomalex: (′・ω・‵) 陳水扁不管幾歲都在光復後 36.229.26.227 04/14 16:46
268F：→ tomalex: 他有這麼早出生喔 誰會去討論嬰兒R 36.229.26.227 04/14 16:46
269F：推 ifulita: 你要拿連震東出來舉例也行，不過他我不會 36.229.155.231 04/14 16:47
270F：推 ifulita: 給過就是了XD 36.229.155.231 04/14 16:47
271F：→ arrenwu: 是啊 時間點這東西 給事件用 很好想像 98.45.195.96 04/14 16:48
272F：→ arrenwu: 但是一旦用到跨度大的人或團體 會變複雜 98.45.195.96 04/14 16:48
273F：→ arrenwu: 我覺得啦 這類討論應該要先把比較具爭議 98.45.195.96 04/14 16:50
274F：→ arrenwu: 的案例列出來會比較好討論 98.45.195.96 04/14 16:50
275F：→ arrenwu: 這裡其實爭議的地方在於蔣中正 而不是 98.45.195.96 04/14 16:51
276F：→ arrenwu: 八年抗戰會否有人被水桶 98.45.195.96 04/14 16:51
277F：→ arrenwu: 我覺得先要能處理爭議案例 才比較容易去 98.45.195.96 04/14 16:51
278F：→ arrenwu: 想出個對應方案 98.45.195.96 04/14 16:51
279F：→ Hosimati: 我是覺得沒理由這樣改後光復前的蔣要豁 49.217.135.178 04/14 16:56
280F：→ Hosimati: 免啦，不然就上面說的 講連震東小時候 49.217.135.178 04/14 16:56
281F：→ Hosimati: 就豁免了 49.217.135.178 04/14 16:56
282F：→ arrenwu: 但這次4-11的疑慮不就來自蔣中正嗎？ 98.45.195.96 04/14 17:01
283F：→ arrenwu: 不然如果這次被檢舉的是馬英九，還會有人 98.45.195.96 04/14 17:02
284F：→ arrenwu: 提這麼多疑問嗎？ 98.45.195.96 04/14 17:02
285F：→ arrenwu: 我並非反對讓4-11更明確，只是壓時間點 98.45.195.96 04/14 17:03
286F：→ arrenwu: 的改動，同時會包含各種政治元素的判定 98.45.195.96 04/14 17:03
287F：→ arrenwu: 方式的指引 98.45.195.96 04/14 17:04
288F：→ Hosimati: 我覺得桶蔣沒問題啊，如果時間列出來， 49.217.135.178 04/14 17:04
289F：→ Hosimati: 孫解套其實也回應有些人的質疑了吧：為 49.217.135.178 04/14 17:04
290F：→ Hosimati: 什麼孫可以蔣不行 49.217.135.178 04/14 17:04
291F：→ arrenwu: 這指引上不同板主可能看法就不一樣了 98.45.195.96 04/14 17:04
292F：推 arrenwu: 哪假設我不想桶蔣呢？ 98.45.195.96 04/14 17:05
293F：→ Hosimati: 我覺得這個不同可以靠明定解決 49.217.135.178 04/14 17:05
294F：→ arrenwu: 蔣中正在以往4-11案例中無違規的情況其實 98.45.195.96 04/14 17:06
295F：→ arrenwu: 相當多喔 98.45.195.96 04/14 17:06
296F：→ Hosimati: 我是覺得不管豁不豁免，明定就能標準一 49.217.135.178 04/14 17:07
297F：→ Hosimati: 致解決爭議 49.217.135.178 04/14 17:07
298F：推 arrenwu: 那如果有板主覺得解嚴前政治人物其實粉ok 98.45.195.96 04/14 17:07
299F：推 arrenwu: 呢？ 98.45.195.96 04/14 17:07
300F：→ Hosimati: 這就回到我一開始的問題，光復這條線畫 49.217.135.178 04/14 17:08
301F：→ Hosimati: 下去，會不會有該桶的被放過 49.217.135.178 04/14 17:08
302F：→ arrenwu: 如果是要畫大安全範疇，我覺得無妨 98.45.195.96 04/14 17:08
303F：→ Hosimati: 戒嚴這條線呢 49.217.135.178 04/14 17:08
304F：→ arrenwu: 但妳現在在講的是哪些該桶了 98.45.195.96 04/14 17:09
305F：→ Hosimati: 如果會錯放該砍的，自然我能理解不該輕 49.217.135.178 04/14 17:09
306F：→ Hosimati: 易改動 49.217.135.178 04/14 17:09
307F：→ arrenwu: 應該說，4-11要加入限制的話，是要擴大 98.45.195.96 04/14 17:10
308F：→ arrenwu: 安全範疇 這我可以理解 98.45.195.96 04/14 17:10
309F：→ arrenwu: 這可以避免類似「對日抗戰事件被桶」 98.45.195.96 04/14 17:10
310F：→ arrenwu: 所以 荷蘭 到 日治 全部隔開沒啥問題， 98.45.195.96 04/14 17:11
311F：→ arrenwu: 因為那些算是被認定完全不涉及4-11禁制 98.45.195.96 04/14 17:11
312F：→ arrenwu: 但是加入光復這個時間線，要擴大安全範圍 98.45.195.96 04/14 17:12
313F：→ arrenwu: 就不是那麼直白的事情 98.45.195.96 04/14 17:12
314F：→ arrenwu: 而且不同板主甚至想畫的安全時間線不一樣 98.45.195.96 04/14 17:13
315F：→ Hosimati: 所以就是看看 有沒有那條線是符合大家 49.217.135.178 04/14 17:18
316F：→ Hosimati: 認知 不會錯放的 49.217.135.178 04/14 17:18
317F：→ Hosimati: 例如線畫政府遷台，就會放228，自然不 49.217.135.178 04/14 17:19
318F：→ Hosimati: 同意這條線 49.217.135.178 04/14 17:19
319F：→ arrenwu: 所謂錯放就也因人(板主)而異 98.45.195.96 04/14 17:20
320F：→ Hosimati: 但是從你這樣說，除了線畫哪，還有畫線 49.217.135.178 04/14 17:21
321F：→ Hosimati: 之後橫跨兩端的人事物要不要被切成兩半 49.217.135.178 04/14 17:21
322F：→ Hosimati: ，一半可以一半不可以 49.217.135.178 04/14 17:21
323F：→ Hosimati: 每個人都有一條線，實際線在哪、有沒有 49.217.135.178 04/14 17:23
324F：→ Hosimati: 必要真的去畫就是看板主們了 49.217.135.178 04/14 17:23
325F：→ arrenwu: 應該說 我之前就想過加入時間線 但是那個 98.45.195.96 04/14 17:24
326F：→ arrenwu: 會需要一個很大幅度的改動。 98.45.195.96 04/14 17:25
327F：→ arrenwu: 主要是 在板規加入這種線，那目的就是要 98.45.195.96 04/14 17:25
328F：→ arrenwu: 減少板友們對於4-11地雷區的疑慮 98.45.195.96 04/14 17:25
329F：→ arrenwu: 現在是畫在 1912/1/1 ，當然我們可能 98.45.195.96 04/14 17:26
330F：→ arrenwu: 也可以改成 1922/1/1 這個敘述上好像有 98.45.195.96 04/14 17:27
331F：→ arrenwu: 變得更明確。但實務上沒差 因為沒人關心 98.45.195.96 04/14 17:27
332F：→ arrenwu: 始終這問題還是會回到：該怎麼對待老蔣 98.45.195.96 04/14 17:28
333F：→ Hosimati: 1922的話，確實不如別畫，下次發現要畫 49.217.135.178 04/14 17:30
334F：→ Hosimati: 1932才對時，反而可能被質疑本來1922線 49.217.135.178 04/14 17:30
335F：→ Hosimati: 好好的要被改 49.217.135.178 04/14 17:30
336F：推 tomalex: (′・ω・‵) 蔣中正條款R 36.229.26.227 04/14 17:37
337F：推 lolicon: 對欸 蔣光頭條款 42.70.206.80 04/15 09:10
338F：→ Hosimati: 要叫光頭條款也行啦，但我是覺得只要有 49.217.138.134 04/15 11:47
339F：→ Hosimati: 範圍就一定會有橫跨線內線外的問題 49.217.138.134 04/15 11:47
340F：→ Hosimati: 就像列中華民國，一樣有一堆清末革命可 49.217.138.134 04/15 11:48
341F：→ Hosimati: 以跟民國扯上關係 49.217.138.134 04/15 11:48
342F：→ Hosimati: 列光復，就有蔣光頭 49.217.138.134 04/15 11:48
343F：→ Hosimati: 列國民政府遷台，就有228 49.217.138.134 04/15 11:48
344F：推 anpinjou: 在台灣發生的如何 42.71.225.101 04/15 11:59
345F：→ anpinjou: 那麼想聊政治歷史可以去別的更適合板吧 42.71.225.101 04/15 12:00
346F：推 tomalex: (′・ω・‵) 沒辦法4-11範圍會讓人偷渡 36.229.26.227 04/15 12:05
347F：→ tomalex: 你總不能把他們都桶光吧 36.229.26.227 04/15 12:06
348F：→ Hosimati: 用台灣為限制，如果保持跟現在接近的話 49.217.138.134 04/15 12:41
349F：→ Hosimati: 其實就是光復後 49.217.138.134 04/15 12:41
350F：→ Hosimati: 只說地區一樣要討論時間要設在哪，否則 49.217.138.134 04/15 12:43
351F：→ Hosimati: 變成鄭成功也不行 49.217.138.134 04/15 12:43
352F：→ Hosimati: 然後比起4-11把人桶光，我還是覺得改了 49.217.138.134 04/15 12:44
353F：→ Hosimati: 最要注意的還是有沒有該桶的變成不能桶 49.217.138.134 04/15 12:44
354F：→ clarkyoona: “這麼想聊XXX可以去別的更適合版”照 49.215.225.224 04/15 14:37
355F：→ clarkyoona: 樣造句時間？ 49.215.225.224 04/15 14:37
356F：推 OnishiSaori: 我知道有個板叫Vtuber板 133.9.52.218 04/15 14:56
357F：推 anpinjou: V在本版已經夠無敵了 但西恰不是政治版 42.71.225.101 04/15 17:04
358F：推 diemomfish56: 中華民國學術資源站台禁提中華民國 118.171.94.96 04/15 20:14
359F：→ clarkyoona: 4-1有發揮功用就不是XX版啊，你只是對 49.215.225.224 04/15 21:11
360F：→ clarkyoona: 中華民國政治雙標而已 49.215.225.224 04/15 21:11
361F：推 ifulita: 西洽是ACG相關板面，只能討論與ACG相關政 36.229.155.231 04/15 21:31
362F：推 ifulita: 策也是很合理的事。 36.229.155.231 04/15 21:32
363F：推 diemomfish56: 那日本是不是政治? 中國是不是政治? 118.171.94.96 04/16 05:02
364F：→ diemomfish56: 美國是不是政治? 韓國是不是政治? 118.171.94.96 04/16 05:03
365F：→ diemomfish56: 日本ACG作品提到的政治是不是政治? 118.171.94.96 04/16 05:04
366F：→ diemomfish56: 還是只有你認為是政治的才是政治? 118.171.94.96 04/16 05:05
367F：推 Lisanity: 樓上是不是忘記八卦板政黑板怎麼去了 42.72.23.122 04/16 08:02