作者Hosimati (星咏み)
看板C_ChatBM
标题[问题] 4-11判定标准
时间Sun Apr 13 22:43:52 2025
因目前4-11判决上严重仰赖版主个人见解，是否为保持弹性？抑或导致4-11之标准不明确？
见版规
4-11 〔政治文违规〕
Ⅰ 发文、回文、转文提及中华民国政治相关议题者，处水桶一个月以上。
可得知，版规所述仅为“中华民国”政治相关议题。
就时间上来说
中华民国於1912年1月1日成立，是否即为“中华民国政治”相关之起点。
辛亥革命/武昌起义爆发(1911年10月10日) 是否往前追记为中华民国成立之相关政治事件？
清末武装革命如
第一次广州起义(1895/10)
自立军起义(1900/8)
等
乃至黄花岗起义(1911/4/27)、保路运动等相关事件是否与中华民国政治相关？
就地区上来说
仅以“中华民国”而言
若以上述事件作为时间点判定，据马关条约第二条所言，该条约於1895/5/8生效，上述事件
均晚於乙末割台。
是故在1945年中华民国政府接管台湾前，台湾於日治时期相关之任何政治事件除非直接与中
华民国有关联，否则是否皆不属於4-11所言“中华民国”政治相关？
若以此为例子
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1734148495.A.355.html
违规人 : gn02118620
违规项目: 4-11
违规文章:
#1dNDaAxv (C_Chat)
检举文章: 主动处理
罚则 : 水桶 30日并删文
违规事证:
z-1-19-6-11-10-561
曾被以4-11主动处理
该文以目前版主标准是否涉及4-11？
1.“宣称台湾为祖国神圣不可分割的领土”
本句主词为中共、中国人，台湾在该命题中应被认为是地区而与中华民国政治无关？抑或
他国对“中华民国统治之领土”冲突而有关？
而中国共产党成立於中华民国之上海法租界，与中华民国大陆时期高度相关，是否为中华民
国相关政治？
2.毛泽东为最早的台独支持者
经查毛泽东支持台独可於［红星照耀中国］一书中，作者於1936年对毛泽东的采访中可见。
毛泽东是否涉及中华民国政治？毛泽东属於中国共产党不多说，毛泽东於清末支持抗清革命
、参与保路运动，1922-1927第一次国共合作时也曾加入中国国民党，然上述事件均为中华
民国政府撤退至台之前。
而该台独所涉及之内容为日治时期之台湾地区从日本政府独立，是否涉及中华民国政治？
个人意见
一、不改 版规保持弹性，虽不明确但依本文所提有许多名词不会因标准明确而直接成为禁
字表，然而维持弹性有赖版主一一检视个案
二、明确实行以目前标准所定义之“中华民国政治”，日治台湾等即被排除在4-11外，而其
他地区判定是否包含中华民国政府拥有宣称(大陆沦陷区)或实际治权(台澎金马与其他岛屿)
三、不建议的选择：仅以目前中华民国有实际治权之地区，并向前追溯包含日治、清领等时
期之政治
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.224.219 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1744555434.A.66B.html
1F：推 mikeneko: 标准乱跳搞到要写一堆作业还满好笑的 1.165.92.64 04/13 23:03
2F：→ Hosimati: 我只能说有弹性的情况有好处也有坏处， 114.26.224.219 04/13 23:06
3F：→ Hosimati: 坏处就是容易让人觉得不一 114.26.224.219 04/13 23:06
4F：→ Hosimati: 坏处还有，板主一个一个判 判到累死 114.26.224.219 04/13 23:08
5F：推 anpinjou: 听起来跟问禁字表差不多 42.71.225.101 04/14 00:13
6F：→ frank123ya: 小心 问问题危险的 61.228.212.65 04/14 00:13
7F：推 axsd: 双重标准意外吗 101.12.206.112 04/14 00:16
8F：推 Murasakisalt: 以前版主都会叫你检举看看，现在版 49.216.225.130 04/14 00:26
9F：→ Murasakisalt: 主直接说不提供检举看看的服务 49.216.225.130 04/14 00:26
10F：→ Murasakisalt: 然後用问的还要小心被退文，ㄏㄏ 49.216.225.130 04/14 00:26
11F：→ horrorghost: 就说一下孙蒋两人有啥不同吧 1.160.187.168 04/14 00:49
12F：→ Hosimati: 我是觉得我有留台阶啦，因为规则讲明白 114.26.224.219 04/14 00:59
13F：→ Hosimati: 的话，真的就是可以直接开列禁字表了， 114.26.224.219 04/14 00:59
14F：→ Hosimati: 如果版主觉得就是要保留裁决空间才没讲 114.26.224.219 04/14 00:59
15F：→ Hosimati: 明我可以理解 114.26.224.219 04/14 00:59
17F：推 qwer338859: 我现在都只敢推文问了 太恐怖搂 49.159.104.111 04/14 01:52
18F：→ qwer338859: 现在发文问或检举会被退文 49.159.104.111 04/14 01:52
19F：推 OnishiSaori: 哇 勇者 居然敢在这板发问 133.9.52.218 04/14 02:49
20F：推 black80731: 板友 你也知道很复杂吧qq 111.246.27.240 04/14 02:57
21F：推 black80731: 我大概会支持一 看情况在严一点 111.246.27.240 04/14 02:57
22F：推 black80731: 看板能运作 不要变政治板就好 111.246.27.240 04/14 02:58
23F：→ BBQman: 再 118.168.38.44 04/14 03:11
24F：推 ifulita: 是否要明确划一条线出来，事实上新板主上 36.229.155.231 04/14 03:12
25F：推 ifulita: 任後我就有提出来内部讨论过了，当时讨论 36.229.155.231 04/14 03:12
26F：推 ifulita: 的结论是保持弹性不要划一条线出来，要是 36.229.155.231 04/14 03:13
27F：推 ifulita: 划了就会有很多人想钻漏洞来挑战看看。 36.229.155.231 04/14 03:13
28F：推 ifulita: 大致上来讲目前板主群对於界线应该要在哪 36.229.155.231 04/14 03:14
29F：推 ifulita: 已经有个共识在，只是具体在判断时每个人 36.229.155.231 04/14 03:15
30F：推 ifulita: 的标准还是会各自不同。 36.229.155.231 04/14 03:15
31F：推 pimachu: 那没办法 一定会有人觉得双标 27.247.97.47 04/14 03:16
32F：→ pimachu: 反正我这种是不敢碰 少推一条文不会死 27.247.97.47 04/14 03:18
33F：→ cross980115: 就禁字表的老问题 61.223.77.126 04/14 03:18
34F：→ cross980115: 这种就不会写死的 哪怕法律也不会搞 61.223.77.126 04/14 03:19
35F：→ cross980115: 列禁字表 61.223.77.126 04/14 03:19
36F：→ Abby530424: 请问讲到画线这个东西 怎麽这任板主 89.246.175.200 04/14 07:35
37F：→ Abby530424: 不想在4-11画线 反而喜欢在4-1画线 89.246.175.200 04/14 07:36
38F：→ Abby530424: 这到底是怎麽回事呢 89.246.175.200 04/14 07:36
39F：→ arrenwu: 不是不想在4-11画线，而是大家4-11的线 98.45.195.96 04/14 07:41
40F：→ arrenwu: 看起来画不到一处XDDD 98.45.195.96 04/14 07:41
41F：→ arrenwu: 即便是单一个板主 要在中华民国政治议题 98.45.195.96 04/14 07:49
42F：→ arrenwu: 这主题上一刀切非常困难 98.45.195.96 04/14 07:49
43F：推 fenix220: 某族群被桶得很急 111.82.125.89 04/14 07:57
44F：→ anpinjou: 真的 有好几个ID每一篇都会出来唉两句 42.71.225.101 04/14 08:25
45F：→ anpinjou: 要嘛喊文字狱要嘛喊一起申诉 乐 42.71.225.101 04/14 08:26
46F：推 ifulita: 附带一提，如果真的要划线的话我划的会是 36.229.155.231 04/14 09:32
47F：推 ifulita: 四个板主里最严格的XD 所以还是不要划比 36.229.155.231 04/14 09:32
48F：推 ifulita: 较好。 36.229.155.231 04/14 09:32
49F：推 jeff666: 不改阿 皇城都被叫几年了改啥 114.24.77.236 04/14 09:42
50F：→ Hosimati: 理解，原来你们觉得线画好反而会有一堆 49.217.134.184 04/14 10:12
51F：→ Hosimati: 人来挑战 建立禁字表，我原本是认为线 49.217.134.184 04/14 10:12
52F：→ Hosimati: 画分明对你们来说比较好判，而且砍一砍 49.217.134.184 04/14 10:12
53F：→ Hosimati: 标准明确了後面送头的就少了对版主也会 49.217.134.184 04/14 10:12
54F：→ Hosimati: 比较轻松，当然也会可能被解释成“噤声 49.217.134.184 04/14 10:12
55F：→ Hosimati: ” 49.217.134.184 04/14 10:12
56F：→ Hosimati: 至於画线方式，我是觉得以目前版规的叙 49.217.134.184 04/14 10:13
57F：→ Hosimati: 述其实是以“政权”为主，画起来自然会 49.217.134.184 04/14 10:13
58F：→ Hosimati: 比较难一致 49.217.134.184 04/14 10:13
59F：→ Hosimati: 因为要限制的本来就是各种近年政治议题 49.217.134.184 04/14 10:19
60F：→ Hosimati: 比较容易侵入，纯以版规所说“中华民国 49.217.134.184 04/14 10:19
61F：→ Hosimati: ”政治议题来说，反而没啥人会拿什麽北 49.217.134.184 04/14 10:19
62F：→ Hosimati: 洋政府、军阀割据来乱版，甚至我文中题 49.217.134.184 04/14 10:19
63F：→ Hosimati: 的 曾入“中国国民党”的毛泽东等等 49.217.134.184 04/14 10:19
64F：推 arrenwu: 我可以表达我的立场(不表示其他板主也这 98.45.195.96 04/14 10:20
65F：→ arrenwu: 样想) 98.45.195.96 04/14 10:20
66F：→ arrenwu: 4-11 跟 4-5 在我看起来都是 4-7 小变种 98.45.195.96 04/14 10:21
67F：→ arrenwu: 目的是抑制某些容易造成群体谩骂的非主流 98.45.195.96 04/14 10:21
68F：→ arrenwu: ACG议题在西洽出线 98.45.195.96 04/14 10:21
69F：→ arrenwu: 真的会常常发生争议的，通常不仅仅是中华 98.45.195.96 04/14 10:22
70F：→ arrenwu: 民国，而是 中华民国在台湾 98.45.195.96 04/14 10:22
71F：推 arrenwu: 北洋军阀 袁世凯称帝 这些议题，都可以算 98.45.195.96 04/14 10:24
72F：→ arrenwu: 是中华民国建立後的政治议题，但大多讨论 98.45.195.96 04/14 10:24
73F：→ arrenwu: 就真的是集中在 过去历史 上 98.45.195.96 04/14 10:24
74F：推 arrenwu: 这也是为什麽最近蒋中正会出现一堆争议 98.45.195.96 04/14 10:26
75F：→ arrenwu: 因为蒋中正在对岸和台湾都是相当活跃的\ 98.45.195.96 04/14 10:26
76F：→ arrenwu: 政治人物 98.45.195.96 04/14 10:26
77F：→ arrenwu: "蒋中正/蒋介石/蒋光头"在讨论剿共议题下 98.45.195.96 04/14 10:27
78F：→ arrenwu: 触发4-11即死，不免有人会觉得太不近人情 98.45.195.96 04/14 10:28
79F：→ Hosimati: 所以这就出现我文中的提问，前中国国民 49.217.134.184 04/14 10:38
80F：→ Hosimati: 党员毛泽东(国共第一次合作)，依你所述 49.217.134.184 04/14 10:38
81F：→ Hosimati: 高机率会被放掉，但［红星照耀中国］中 49.217.134.184 04/14 10:38
82F：→ Hosimati: 毛泽东受访提到支持日治台湾独立，是不 49.217.134.184 04/14 10:38
83F：→ Hosimati: 是反而会被桶？ 49.217.134.184 04/14 10:38
84F：推 chadmu: 那时候的毛泽东不是中国官员 49.159.216.136 04/14 11:01
85F：→ chadmu: 台湾不是中华民国领土 49.159.216.136 04/14 11:01
86F：→ chadmu: 跟4-11完全无关吧 49.159.216.136 04/14 11:02
87F：推 mikeneko: 你不划线，做判决还不是照着心里的线判 163.17.185.134 04/14 11:30
88F：→ mikeneko: 难道嘴巴说不划线，判决时会给比较轻吗 163.17.185.134 04/14 11:30
89F：→ arrenwu: 我可以在多表态一些：4-11的关键时间点上 98.45.195.96 04/14 11:36
90F：→ arrenwu: 我抓的是"台湾光复" 98.45.195.96 04/14 11:36
91F：→ arrenwu: 理由是我觉得台湾光复前的事情比较难吵 98.45.195.96 04/14 11:37
92F：→ arrenwu: 但这就是我觉得蒋中正钓鱼很烦的地方XD 98.45.195.96 04/14 11:37
93F：→ arrenwu: 这部分难免都会有些灰色地带是比较不清楚 98.45.195.96 04/14 11:37
94F：→ arrenwu: 的部分。"我个人"对於灰色地带部分， 98.45.195.96 04/14 11:37
95F：→ arrenwu: 鼓励板友请原文章使用者帮删除推文 98.45.195.96 04/14 11:38
96F：→ arrenwu: 然後我透过3-5给予无违规 98.45.195.96 04/14 11:38
97F：→ arrenwu: 而如果板友们需要一个「安全区域」，那我 98.45.195.96 04/14 11:39
98F：→ arrenwu: 可以给的建议是：避开你觉得在台湾光复後 98.45.195.96 04/14 11:40
99F：→ arrenwu: 有来到台湾且对台湾政治环境有一定影响的 98.45.195.96 04/14 11:40
100F：→ arrenwu: 政治人物。 98.45.195.96 04/14 11:40
101F：→ arrenwu: 这是一个比较类似趋吉避凶的建议，不是给 98.45.195.96 04/14 11:40
102F：→ arrenwu: 用来当「猎杀范畴」的指示 98.45.195.96 04/14 11:41
103F：推 arrenwu: 对我来说，只是在推文推"孙中山"三个字 98.45.195.96 04/14 11:42
104F：→ arrenwu: 我不会给4-11违规 98.45.195.96 04/14 11:42
105F：→ arrenwu: 蒋中正钓鱼的部份我正在想 XD 98.45.195.96 04/14 11:45
106F：推 horrorghost: 我没有钓鱼喔 1.160.187.168 04/14 11:57
107F：→ horrorghost: 那篇的乡民应该都觉得蒋中正可以啊 1.160.187.168 04/14 11:57
108F：→ arrenwu: 我不是说你钓鱼 我说的是 蒋中正 这三个 98.45.195.96 04/14 11:58
109F：→ arrenwu: 字造成4-11一大堆检举 98.45.195.96 04/14 11:58
110F：推 pimachu: 就是因为4个人内心的线都不一样所以才不 27.247.97.47 04/14 12:03
111F：→ pimachu: 划啊 27.247.97.47 04/14 12:03
112F：→ tomalex: (′・ω・‵) 版主可以在里版讨论讨论吧 36.229.26.227 04/14 12:04
113F：→ j2657164j: 2-2-3，板主须依板规行政，各板主得独 49.217.192.108 04/14 12:16
114F：→ j2657164j: 立行政 49.217.192.108 04/14 12:16
115F：→ j2657164j: 2-2-4，板主有判定违规与否之独立裁量 49.217.192.108 04/14 12:16
116F：→ j2657164j: 权 49.217.192.108 04/14 12:16
117F：→ j2657164j: 自由心证条款 49.217.192.108 04/14 12:16
118F：→ Hosimati: 毛泽东在中华民国没有官职，但是在中国 49.217.134.184 04/14 12:18
119F：→ Hosimati: 国民党有党职过，所以我提这个意思就是 49.217.134.184 04/14 12:18
120F：→ Hosimati: ，如果有些版主比较严格的，毛泽东可能 49.217.134.184 04/14 12:18
121F：→ Hosimati: 都要算4-11，但是我感觉目前板上应该不 49.217.134.184 04/14 12:18
122F：→ Hosimati: 会把毛认知为会4-11，所以才举此例 49.217.134.184 04/14 12:18
123F：推 ifulita: 把他认知为会4-11的确太夸张了这不可能 36.229.155.231 04/14 12:23
124F：推 qaz556644: 谢谢楼主 这就去检举毛泽东违反4-11 27.147.8.50 04/14 12:24
125F：推 ifulita: 不如说要看情况，涉及1949年以後两岸政治 36.229.155.231 04/14 12:27
126F：推 ifulita: 的还是会违反，但不涉及的比方说在那之前 36.229.155.231 04/14 12:27
127F：推 ifulita: 他怎麽逃到延安这种的就不会违反。 36.229.155.231 04/14 12:28
128F：→ Hosimati: 问题就是，实际版规没有写明时间，是光 49.217.134.184 04/14 12:58
129F：→ Hosimati: 复 还是政府迁台 还是更早的只要中华民 49.217.134.184 04/14 12:58
130F：→ Hosimati: 国就算 49.217.134.184 04/14 12:58
131F：→ Hosimati: 如果有版主认定只要中华民国就算，其实 49.217.134.184 04/14 13:00
132F：→ Hosimati: 也不违背版规 49.217.134.184 04/14 13:00
133F：推 cross980115: 就写死的话制造的问题只会更多 到时 61.223.110.16 04/14 14:36
134F：→ cross980115: 候禁字表又要搞无限增加 一直修 61.223.110.16 04/14 14:36
135F：→ arrenwu: 即便写个时间好了，这之後你还要写什麽样 98.45.195.96 04/14 14:36
136F：→ arrenwu: 的人事地物违规 98.45.195.96 04/14 14:37
137F：→ arrenwu: 最终就会变得像所谓的「禁字表」的概念 98.45.195.96 04/14 14:37
138F：→ tomalex: (′・ω・‵) 有限度的政治放行才这样吧 36.229.26.227 04/14 14:37
139F：→ cross980115: 所以目前就是在选举政见时就会要求 61.223.110.16 04/14 14:38
140F：→ cross980115: 示例 以一定程度了解板主标准 61.223.110.16 04/14 14:38
141F：→ cross980115: 好过写死时间地点 再来无限增加处理 61.223.110.16 04/14 14:38
142F：→ cross980115: 钻漏洞的 61.223.110.16 04/14 14:38
143F：→ cross980115: 板主政见跟实际实行标准不符的话是 61.223.110.16 04/14 14:41
144F：→ cross980115: 可以检举上小组的 61.223.110.16 04/14 14:41
145F：推 arrenwu: 但政见部分其实4-11也只是请你举例 98.45.195.96 04/14 14:42
146F：→ cross980115: 就好过写死啊 没办法中的办法 61.223.110.16 04/14 14:44
147F：→ cross980115: 也不能说4-11的年份人物等等直接画 61.223.110.16 04/14 14:44
148F：→ cross980115: 线 然後其他的用4-7来杀 61.223.110.16 04/14 14:44
149F：→ cross980115: 板主可以表态个人裁量逻辑跟想法 但 61.223.110.16 04/14 14:46
150F：→ cross980115: 不适合写死在板规上 61.223.110.16 04/14 14:46
151F：推 arrenwu: 是啦 但至少我在这篇有表明我的建议了 98.45.195.96 04/14 15:23
152F：→ arrenwu: 希望这可以稍微减少板友们的疑惑 98.45.195.96 04/14 15:23
153F：推 c24253994: 其实这届板主有合理答辩通常不会太严苛 39.12.105.0 04/14 15:39
154F：→ c24253994: ，而且他们会认真看，栅栏仔乱推文还好 39.12.105.0 04/14 15:39
155F：→ c24253994: 意思酸双标啊？ 39.12.105.0 04/14 15:39
156F：→ qwer338859: 真假 可是他看完答辩还是把人用4-1桶 49.159.104.111 04/14 15:45
157F：→ qwer338859: 了欸 .0. 49.159.104.111 04/14 15:45
158F：→ qwer338859: 还是4-8退文不叫太严苛 49.159.104.111 04/14 15:46
159F：推 amsmsk: 都直接在部落格说 看人不爽退闻了 真假 117.56.167.7 04/14 15:50
160F：→ amsmsk: 还有不理答辩被上诉 117.56.167.7 04/14 15:51
161F：→ clarkyoona: 那如果4-7足够完善，又何必需要4-11呢 49.215.225.224 04/14 15:52
162F：→ clarkyoona: ，4-11禁的还是特定政权的政治。讨论 49.215.225.224 04/14 15:52
163F：→ clarkyoona: 中国日本韩国政治相关议题的时候就不 49.215.225.224 04/14 15:52
164F：→ clarkyoona: 会说不希望变政治版了，底下留言在讨 49.215.225.224 04/14 15:52
165F：→ clarkyoona: 论各地的肉燥饭控肉饭怎麽认定的时候 49.215.225.224 04/14 15:52
166F：→ clarkyoona: 就不会说离题变美食版了，留言讨论生 49.215.225.224 04/14 15:52
167F：→ clarkyoona: 涯200轰在现实中是什麽等级的时候就不 49.215.225.224 04/14 15:52
168F：→ clarkyoona: 会说不希望变棒球版。4-11就是两种层 49.215.225.224 04/14 15:52
169F：→ clarkyoona: 次的限制，怎麽看都觉得设置处罚不如 49.215.225.224 04/14 15:52
170F：→ clarkyoona: 善用4-1、4-5、4-7。 49.215.225.224 04/14 15:52
171F：推 ifulita: 也不是说有了4-11就能完全避免掉讨论中华 36.229.155.231 04/14 15:56
172F：推 ifulita: 民国政治相关议题，像是之前出现的政治漫 36.229.155.231 04/14 15:57
173F：推 ifulita: 画就可以用相关ACG作品的名义规避掉4-11 36.229.155.231 04/14 15:58
174F：→ Hosimati: 其实我觉得，光现存版规“中华民国”就 49.217.134.184 04/14 15:58
175F：→ Hosimati: 有裁决空间了，字面上的包含1912开始， 49.217.134.184 04/14 15:58
176F：→ Hosimati: 而版主的裁决空间又再一次限缩到光复、 49.217.134.184 04/14 15:58
177F：→ Hosimati: 迁台等，那何不在字面上再限缩一次？ 49.217.134.184 04/14 15:58
178F：推 ifulita: 所以当时我才会建议大家再出现类似情况时 36.229.155.231 04/14 15:59
179F：推 ifulita: 不要用4-11来检举而是要用4-7来检举。 36.229.155.231 04/14 15:59
180F：→ Hosimati: 如果版规光“中华民国”都能让版主自由 49.217.134.184 04/14 16:00
181F：→ Hosimati: 心证不砍北洋政府八年抗战，那改成例如 49.217.134.184 04/14 16:00
182F：→ Hosimati: “中华民国光复台湾後”的政治一样可以 49.217.134.184 04/14 16:00
183F：→ Hosimati: 在这个限缩的范围内自由心证 49.217.134.184 04/14 16:00
184F：→ Hosimati: 差别就是，八年抗战从原本的板主自由心 49.217.134.184 04/14 16:01
185F：→ Hosimati: 证不罚，变成不包含在光复後 不适用4-1 49.217.134.184 04/14 16:01
186F：→ Hosimati: 1 49.217.134.184 04/14 16:01
187F：推 arrenwu: @Hosimati 你这边想改善的部分是？ 98.45.195.96 04/14 16:02
188F：→ arrenwu: 你的提议当然是可以更明确地给出一个安全 98.45.195.96 04/14 16:03
189F：→ arrenwu: 空间，但以现行和过往的判例来说，对日 98.45.195.96 04/14 16:03
190F：→ Hosimati: 这样说好了，板主觉得如果改成光复後， 49.217.134.184 04/14 16:03
191F：→ Hosimati: 会有什麽案例是该用4-11砍却变成没办法 49.217.134.184 04/14 16:03
192F：→ Hosimati: 砍的吗？ 49.217.134.184 04/14 16:03
193F：→ arrenwu: 抗战应该是没有成立4-11过？ 98.45.195.96 04/14 16:03
194F：→ Hosimati: 我的意思就是，让自由心证判例的无违规 49.217.134.184 04/14 16:05
195F：→ Hosimati: ，变成4-11条文上实际的无违规 49.217.134.184 04/14 16:05
196F：→ Hosimati: 因为现存机制是可以选上一个新版主然後 49.217.134.184 04/14 16:05
197F：→ Hosimati: 觉得对日抗战4-11违规的 49.217.134.184 04/14 16:05
198F：→ arrenwu: 这个板主群应该可以先讨论一下当时候4-11 98.45.195.96 04/14 16:08
199F：→ arrenwu: 的严格过程。因为时间性质一旦加进去， 98.45.195.96 04/14 16:08
200F：→ arrenwu: 4-11会有一定程度以上的感动 98.45.195.96 04/14 16:09
201F：→ arrenwu: 改动* 98.45.195.96 04/14 16:09
202F：→ Hosimati: 如果1912中华民国成立~台湾光复，这段 49.217.134.184 04/14 16:09
203F：→ Hosimati: 期间内没有需要板主自由心证去认定违规 49.217.134.184 04/14 16:09
204F：→ Hosimati: 的人事物，为何我们要让板规叙述包含这 49.217.134.184 04/14 16:09
205F：→ Hosimati: 段时间，再用板主自由心证去排除 49.217.134.184 04/14 16:09
206F：→ arrenwu: 比如中华民国政治议题包含 政党 的要素 98.45.195.96 04/14 16:09
207F：→ arrenwu: 那如果加入 台湾光复後 这个时间性质 98.45.195.96 04/14 16:10
208F：→ arrenwu: 对於政党这个要素来说，这时间性质要怎麽 98.45.195.96 04/14 16:10
209F：→ arrenwu: 去使用？ 98.45.195.96 04/14 16:10
210F：→ Hosimati: 就像现在荷兰 西班牙 郑成功日治，都不 49.217.134.184 04/14 16:11
211F：→ Hosimati: 在4-11范围，但是我们不会把板规写成4- 49.217.134.184 04/14 16:11
212F：→ Hosimati: 11包含台湾自古以来，再让板主自由心证 49.217.134.184 04/14 16:11
213F：→ Hosimati: 说那个郑成功太久了 没关系 49.217.134.184 04/14 16:11
214F：→ arrenwu: 我同意我们应该让可以明确切除的范围加入 98.45.195.96 04/14 16:12
215F：→ arrenwu: 板规明白的陈述 98.45.195.96 04/14 16:13
216F：→ arrenwu: 4-11的本质是要避免因当今政治议题容易 98.45.195.96 04/14 16:15
217F：→ arrenwu: 引发与板旨无关甚至冲突的大量争吵 98.45.195.96 04/14 16:15
218F：→ arrenwu: 的特性所以加入的禁制 98.45.195.96 04/14 16:15
219F：→ arrenwu: 这性质下，荷兰 西班牙 郑氏 和日治都很 98.45.195.96 04/14 16:16
220F：→ arrenwu: 很好切开。 98.45.195.96 04/14 16:16
221F：→ arrenwu: 而要加入 时间性质 的话，通用的来说大概 98.45.195.96 04/14 16:17
222F：→ arrenwu: 只能针对某些事件，因为只有事件才有明确 98.45.195.96 04/14 16:17
223F：→ arrenwu: 的时间性质 98.45.195.96 04/14 16:17
224F：→ arrenwu: 政党和政治人物有不少时间跨度长的会很难 98.45.195.96 04/14 16:18
225F：→ arrenwu: 用时间点去「一刀切」决定 98.45.195.96 04/14 16:18
226F：推 arrenwu: 我看到的比较像问题的是：蒋经国会违规， 98.45.195.96 04/14 16:28
227F：→ arrenwu: 二二八大概会违规，孙中山大概不违规 98.45.195.96 04/14 16:28
228F：→ arrenwu: 那蒋中正呢？好像比较模糊，但你推文推下 98.45.195.96 04/14 16:29
229F：→ arrenwu: 去，当你知道违规的时候多半就是你被水桶 98.45.195.96 04/14 16:29
230F：→ arrenwu: 的时候。这可能对於很多「我不是刻意想要 98.45.195.96 04/14 16:29
231F：→ arrenwu: 提政治议题而是以为提蒋算历史议题」的 98.45.195.96 04/14 16:30
232F：→ arrenwu: 板友来说，这压力确实是挺大的 98.45.195.96 04/14 16:30
233F：→ arrenwu: 所以我才在政见以及上面提到我希望可以透 98.45.195.96 04/14 16:30
234F：→ arrenwu: 过3-5来改善这种压力情况 98.45.195.96 04/14 16:31
235F：→ arrenwu: 至於 青鸟杂草或古老的蓝蛆吱吱 这种就 98.45.195.96 04/14 16:31
236F：→ arrenwu: 是4-11的标准处罚对象 98.45.195.96 04/14 16:31
237F：→ Hosimati: 这样讲好了，中华民国议会存在多年，横 49.217.135.178 04/14 16:38
238F：→ Hosimati: 跨光复前後，但你肯定不会把梁启超算进 49.217.135.178 04/14 16:38
239F：→ Hosimati: 4-11。 49.217.135.178 04/14 16:38
240F：→ Hosimati: 同样国民党存在多年横跨光复前後，毛泽 49.217.135.178 04/14 16:38
241F：→ Hosimati: 东曾为中国国民党候补执委，应该也不会 49.217.135.178 04/14 16:38
242F：→ Hosimati: 有人算进4-11。 49.217.135.178 04/14 16:38
243F：→ Hosimati: 同样被多人疑问过的孙中山，从未跨足光 49.217.135.178 04/14 16:38
244F：→ Hosimati: 复後的中华民国，自然也解套。 49.217.135.178 04/14 16:38
245F：→ Hosimati: 蒋中正包含光复前与光复後自然分开判断 49.217.135.178 04/14 16:38
246F：→ Hosimati: ，那可能的疑问是，光复前的蒋中正可不 49.217.135.178 04/14 16:38
247F：→ Hosimati: 可以提？我的答案是依旧不能，因为像现 49.217.135.178 04/14 16:38
248F：→ Hosimati: 行4-11判断标准，“前任”“曾任”就算 49.217.135.178 04/14 16:38
249F：→ Hosimati: 、三级贫户陈水扁不会因为还没当上总统 49.217.135.178 04/14 16:38
250F：→ Hosimati: 不算4-11，蒋中正不会因为他还在打二战 49.217.135.178 04/14 16:38
251F：→ Hosimati: 就免除 49.217.135.178 04/14 16:38
252F：推 ifulita: 我提一下蒋中正我不给过的原因好了，除了 36.229.155.231 04/14 16:39
253F：推 ifulita: 他有跨到光复後中华民国政治这块之外，还 36.229.155.231 04/14 16:40
254F：推 ifulita: 有很多时候是用很模糊的概念在提他，为了 36.229.155.231 04/14 16:41
255F：推 ifulita: 方便起见我才会乾脆只要是提他就不给过。 36.229.155.231 04/14 16:41
256F：推 arrenwu: @Hosimati 你现在所反映的就是加入时间点 98.45.195.96 04/14 16:43
257F：→ arrenwu: 後 4-11会需要一定程度以上修改的原因 98.45.195.96 04/14 16:43
258F：→ arrenwu: 光是「光复前的蒋中正」可不可以提，不同 98.45.195.96 04/14 16:44
259F：→ arrenwu: 板主可能就有不同的看法 98.45.195.96 04/14 16:45
260F：→ arrenwu: 有人可能觉得蒋中正围炉共产党是历史议题 98.45.195.96 04/14 16:45
261F：→ tomalex: (′・ω・‵) 这就是我在推文中要你们版 36.229.26.227 04/14 16:45
262F：→ tomalex: 主自己去讨论的原因 每个都不同会搞到 36.229.26.227 04/14 16:45
263F：→ tomalex: 偷渡聊天的无所适从(X 36.229.26.227 04/14 16:45
264F：→ Hosimati: 光复前的蒋中正我觉得不行啊，如果这可 49.217.135.178 04/14 16:45
265F：→ Hosimati: 以 拿小时候的陈水扁是三级贫户之子也 49.217.135.178 04/14 16:46
266F：→ Hosimati: 可以？ 49.217.135.178 04/14 16:46
267F：→ tomalex: (′・ω・‵) 陈水扁不管几岁都在光复後 36.229.26.227 04/14 16:46
268F：→ tomalex: 他有这麽早出生喔 谁会去讨论婴儿R 36.229.26.227 04/14 16:46
269F：推 ifulita: 你要拿连震东出来举例也行，不过他我不会 36.229.155.231 04/14 16:47
270F：推 ifulita: 给过就是了XD 36.229.155.231 04/14 16:47
271F：→ arrenwu: 是啊 时间点这东西 给事件用 很好想像 98.45.195.96 04/14 16:48
272F：→ arrenwu: 但是一旦用到跨度大的人或团体 会变复杂 98.45.195.96 04/14 16:48
273F：→ arrenwu: 我觉得啦 这类讨论应该要先把比较具争议 98.45.195.96 04/14 16:50
274F：→ arrenwu: 的案例列出来会比较好讨论 98.45.195.96 04/14 16:50
275F：→ arrenwu: 这里其实争议的地方在於蒋中正 而不是 98.45.195.96 04/14 16:51
276F：→ arrenwu: 八年抗战会否有人被水桶 98.45.195.96 04/14 16:51
277F：→ arrenwu: 我觉得先要能处理争议案例 才比较容易去 98.45.195.96 04/14 16:51
278F：→ arrenwu: 想出个对应方案 98.45.195.96 04/14 16:51
279F：→ Hosimati: 我是觉得没理由这样改後光复前的蒋要豁 49.217.135.178 04/14 16:56
280F：→ Hosimati: 免啦，不然就上面说的 讲连震东小时候 49.217.135.178 04/14 16:56
281F：→ Hosimati: 就豁免了 49.217.135.178 04/14 16:56
282F：→ arrenwu: 但这次4-11的疑虑不就来自蒋中正吗？ 98.45.195.96 04/14 17:01
283F：→ arrenwu: 不然如果这次被检举的是马英九，还会有人 98.45.195.96 04/14 17:02
284F：→ arrenwu: 提这麽多疑问吗？ 98.45.195.96 04/14 17:02
285F：→ arrenwu: 我并非反对让4-11更明确，只是压时间点 98.45.195.96 04/14 17:03
286F：→ arrenwu: 的改动，同时会包含各种政治元素的判定 98.45.195.96 04/14 17:03
287F：→ arrenwu: 方式的指引 98.45.195.96 04/14 17:04
288F：→ Hosimati: 我觉得桶蒋没问题啊，如果时间列出来， 49.217.135.178 04/14 17:04
289F：→ Hosimati: 孙解套其实也回应有些人的质疑了吧：为 49.217.135.178 04/14 17:04
290F：→ Hosimati: 什麽孙可以蒋不行 49.217.135.178 04/14 17:04
291F：→ arrenwu: 这指引上不同板主可能看法就不一样了 98.45.195.96 04/14 17:04
292F：推 arrenwu: 哪假设我不想桶蒋呢？ 98.45.195.96 04/14 17:05
293F：→ Hosimati: 我觉得这个不同可以靠明定解决 49.217.135.178 04/14 17:05
294F：→ arrenwu: 蒋中正在以往4-11案例中无违规的情况其实 98.45.195.96 04/14 17:06
295F：→ arrenwu: 相当多喔 98.45.195.96 04/14 17:06
296F：→ Hosimati: 我是觉得不管豁不豁免，明定就能标准一 49.217.135.178 04/14 17:07
297F：→ Hosimati: 致解决争议 49.217.135.178 04/14 17:07
298F：推 arrenwu: 那如果有板主觉得解严前政治人物其实粉ok 98.45.195.96 04/14 17:07
299F：推 arrenwu: 呢？ 98.45.195.96 04/14 17:07
300F：→ Hosimati: 这就回到我一开始的问题，光复这条线画 49.217.135.178 04/14 17:08
301F：→ Hosimati: 下去，会不会有该桶的被放过 49.217.135.178 04/14 17:08
302F：→ arrenwu: 如果是要画大安全范畴，我觉得无妨 98.45.195.96 04/14 17:08
303F：→ Hosimati: 戒严这条线呢 49.217.135.178 04/14 17:08
304F：→ arrenwu: 但你现在在讲的是哪些该桶了 98.45.195.96 04/14 17:09
305F：→ Hosimati: 如果会错放该砍的，自然我能理解不该轻 49.217.135.178 04/14 17:09
306F：→ Hosimati: 易改动 49.217.135.178 04/14 17:09
307F：→ arrenwu: 应该说，4-11要加入限制的话，是要扩大 98.45.195.96 04/14 17:10
308F：→ arrenwu: 安全范畴 这我可以理解 98.45.195.96 04/14 17:10
309F：→ arrenwu: 这可以避免类似「对日抗战事件被桶」 98.45.195.96 04/14 17:10
310F：→ arrenwu: 所以 荷兰 到 日治 全部隔开没啥问题， 98.45.195.96 04/14 17:11
311F：→ arrenwu: 因为那些算是被认定完全不涉及4-11禁制 98.45.195.96 04/14 17:11
312F：→ arrenwu: 但是加入光复这个时间线，要扩大安全范围 98.45.195.96 04/14 17:12
313F：→ arrenwu: 就不是那麽直白的事情 98.45.195.96 04/14 17:12
314F：→ arrenwu: 而且不同板主甚至想画的安全时间线不一样 98.45.195.96 04/14 17:13
315F：→ Hosimati: 所以就是看看 有没有那条线是符合大家 49.217.135.178 04/14 17:18
316F：→ Hosimati: 认知 不会错放的 49.217.135.178 04/14 17:18
317F：→ Hosimati: 例如线画政府迁台，就会放228，自然不 49.217.135.178 04/14 17:19
318F：→ Hosimati: 同意这条线 49.217.135.178 04/14 17:19
319F：→ arrenwu: 所谓错放就也因人(板主)而异 98.45.195.96 04/14 17:20
320F：→ Hosimati: 但是从你这样说，除了线画哪，还有画线 49.217.135.178 04/14 17:21
321F：→ Hosimati: 之後横跨两端的人事物要不要被切成两半 49.217.135.178 04/14 17:21
322F：→ Hosimati: ，一半可以一半不可以 49.217.135.178 04/14 17:21
323F：→ Hosimati: 每个人都有一条线，实际线在哪、有没有 49.217.135.178 04/14 17:23
324F：→ Hosimati: 必要真的去画就是看板主们了 49.217.135.178 04/14 17:23
325F：→ arrenwu: 应该说 我之前就想过加入时间线 但是那个 98.45.195.96 04/14 17:24
326F：→ arrenwu: 会需要一个很大幅度的改动。 98.45.195.96 04/14 17:25
327F：→ arrenwu: 主要是 在板规加入这种线，那目的就是要 98.45.195.96 04/14 17:25
328F：→ arrenwu: 减少板友们对於4-11地雷区的疑虑 98.45.195.96 04/14 17:25
329F：→ arrenwu: 现在是画在 1912/1/1 ，当然我们可能 98.45.195.96 04/14 17:26
330F：→ arrenwu: 也可以改成 1922/1/1 这个叙述上好像有 98.45.195.96 04/14 17:27
331F：→ arrenwu: 变得更明确。但实务上没差 因为没人关心 98.45.195.96 04/14 17:27
332F：→ arrenwu: 始终这问题还是会回到：该怎麽对待老蒋 98.45.195.96 04/14 17:28
333F：→ Hosimati: 1922的话，确实不如别画，下次发现要画 49.217.135.178 04/14 17:30
334F：→ Hosimati: 1932才对时，反而可能被质疑本来1922线 49.217.135.178 04/14 17:30
335F：→ Hosimati: 好好的要被改 49.217.135.178 04/14 17:30
336F：推 tomalex: (′・ω・‵) 蒋中正条款R 36.229.26.227 04/14 17:37
337F：推 lolicon: 对欸 蒋光头条款 42.70.206.80 04/15 09:10
338F：→ Hosimati: 要叫光头条款也行啦，但我是觉得只要有 49.217.138.134 04/15 11:47
339F：→ Hosimati: 范围就一定会有横跨线内线外的问题 49.217.138.134 04/15 11:47
340F：→ Hosimati: 就像列中华民国，一样有一堆清末革命可 49.217.138.134 04/15 11:48
341F：→ Hosimati: 以跟民国扯上关系 49.217.138.134 04/15 11:48
342F：→ Hosimati: 列光复，就有蒋光头 49.217.138.134 04/15 11:48
343F：→ Hosimati: 列国民政府迁台，就有228 49.217.138.134 04/15 11:48
344F：推 anpinjou: 在台湾发生的如何 42.71.225.101 04/15 11:59
345F：→ anpinjou: 那麽想聊政治历史可以去别的更适合板吧 42.71.225.101 04/15 12:00
346F：推 tomalex: (′・ω・‵) 没办法4-11范围会让人偷渡 36.229.26.227 04/15 12:05
347F：→ tomalex: 你总不能把他们都桶光吧 36.229.26.227 04/15 12:06
348F：→ Hosimati: 用台湾为限制，如果保持跟现在接近的话 49.217.138.134 04/15 12:41
349F：→ Hosimati: 其实就是光复後 49.217.138.134 04/15 12:41
350F：→ Hosimati: 只说地区一样要讨论时间要设在哪，否则 49.217.138.134 04/15 12:43
351F：→ Hosimati: 变成郑成功也不行 49.217.138.134 04/15 12:43
352F：→ Hosimati: 然後比起4-11把人桶光，我还是觉得改了 49.217.138.134 04/15 12:44
353F：→ Hosimati: 最要注意的还是有没有该桶的变成不能桶 49.217.138.134 04/15 12:44
354F：→ clarkyoona: “这麽想聊XXX可以去别的更适合版”照 49.215.225.224 04/15 14:37
355F：→ clarkyoona: 样造句时间？ 49.215.225.224 04/15 14:37
356F：推 OnishiSaori: 我知道有个板叫Vtuber板 133.9.52.218 04/15 14:56
357F：推 anpinjou: V在本版已经够无敌了 但西恰不是政治版 42.71.225.101 04/15 17:04
358F：推 diemomfish56: 中华民国学术资源站台禁提中华民国 118.171.94.96 04/15 20:14
359F：→ clarkyoona: 4-1有发挥功用就不是XX版啊，你只是对 49.215.225.224 04/15 21:11
360F：→ clarkyoona: 中华民国政治双标而已 49.215.225.224 04/15 21:11
361F：推 ifulita: 西洽是ACG相关板面，只能讨论与ACG相关政 36.229.155.231 04/15 21:31
362F：推 ifulita: 策也是很合理的事。 36.229.155.231 04/15 21:32
363F：推 diemomfish56: 那日本是不是政治? 中国是不是政治? 118.171.94.96 04/16 05:02
364F：→ diemomfish56: 美国是不是政治? 韩国是不是政治? 118.171.94.96 04/16 05:03
365F：→ diemomfish56: 日本ACG作品提到的政治是不是政治? 118.171.94.96 04/16 05:04
366F：→ diemomfish56: 还是只有你认为是政治的才是政治? 118.171.94.96 04/16 05:05
367F：推 Lisanity: 楼上是不是忘记八卦板政黑板怎麽去了 42.72.23.122 04/16 08:02