作者kalen123 (歸來舊茶)
看板C_ChatBM
標題[申訴] #1dyB9w25 (C_ChatBM)
時間Mon Apr 7 01:27:23 2025
一、判決文章代碼
#1dyB9w25 (C_ChatBM)
請貼上欲申訴之判決文章之代碼，以便板主查找判決文章
二、申訴人ID
kalen123
此為申訴人自己id
由於單篇判決可能包含多個ID，同時本板非當事人申訴不受理
請申訴人標註自己的ID，否則板主恕不受理
三、申訴理由
事情的起源為2025/04/03的一篇日本推特
https://x.com/mokaore_uma/status/1907556145604284421?t=A-TuscDbpiB0FeW0twc
在該推特中，
任天堂新出的NS2的價格被拿來與檔案、學園、馬娘、妮姬的手遊一單價格比較，
給出了
「やっぱりソシャゲのガチャって地味にヤバい」
(抽卡手遊果真危險啊)
的評價。
從推特下面的諸多回文，有相當多人指出該比較圖的不合理之處並或對課金進行分析
https://i.imgur.com/02mJPLl.jpeg
https://x.com/benkyoumuzukasi/status/1907674583408455737
https://x.com/yukinekoaka/status/1908141093922984055
https://x.com/yukky20020410/status/1908101594920669664
https://x.com/ksuke_t/status/1907707994382676405
https://x.com/DoagazouU/status/1907850551351718173
https://x.com/a19861224/status/1907659473348591861
https://x.com/ch3511289367/status/1907720321613885674
https://x.com/NIKKE7395735056/status/1907934011164602625
https://x.com/many_games_guy/status/1907703387707351292
https://x.com/sora_chanLove/status/1908322175167455726
(未全部列出)
此事亦有人作影片進行討論
https://youtu.be/ufJ51y-Vz0o
https://youtu.be/7jI7qLLc-8g
https://youtu.be/Gd-5l_XlLtU
不管是從推特底下的回文，
還是從影片中的討論，
不難看出那篇比較圖帶有「抹黑」的性質，
有誤導無知第三方之企圖或作用，
已經失去正常討論意義。
申訴人在
#1dy1zRee (C_Chat)指出該圖的不當之處，
並列舉了部份日本那邊的反應。
被檢舉人在
#1dy1zRee (C_Chat)底下留下
「微課還是比主機貴啦 手遊什麼爛東西」的噓文。
請注意被檢舉人用了「還是」兩字，
可以認為這是被檢舉人在已經知道這是一場抹黑後作出的發言。
檢舉人認為這顯然已違反4-7第五項。
如果這項不成立，
那是否意謂今後C_CHAT版可以在抹黑的基礎上去謾罵攻擊不喜歡的族群?
比方說如果我討厭Vtuber，
而我又剛好知道ミツルギ リア曾被抹黑是做枕營業的，
以後我就可以到Vt串下面留下「Vtuber說白了就是作枕營業的啦 一群兩腿開開的婊子」??
檢舉人認為先前的判決不合理，
在此提出申訴。
請於此處說明申訴理由
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.89.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1743960450.A.FC4.html
1F：推 cross980115: 友善提醒：圖跟原推特都是在指”一 61.223.103.178 04/07 01:55
2F：→ cross980115: 井”需要的課金額而非”一單” 61.223.103.178 04/07 01:55
3F：→ cross980115: 補充：如果以日式手遊簡易的大宗單 61.223.103.178 04/07 01:55
4F：→ cross980115: 位，10000日圓為一單基準的話 目前 61.223.103.178 04/07 01:55
5F：→ cross980115: 相當於2087.05台幣(4/5的最新匯率) 61.223.103.178 04/07 01:55
6F：→ cross980115: 以近期發售的主機遊戲作為對比 61.223.103.178 04/07 01:55
7F：→ cross980115: 刺客教條彌助steam一般版售價為199 61.223.103.178 04/07 01:55
8F：→ cross980115: 0，豪華版為2590/PS5版本各貴100， 61.223.103.178 04/07 01:55
9F：→ cross980115: 為2090跟2690 61.223.103.178 04/07 01:55
10F：→ cross980115: 以上供參考 61.223.103.178 04/07 01:55
11F：→ cross980115: 最後那段舉例vt有點…個人看不太懂 61.223.103.178 04/07 02:08
12F：→ cross980115: 攻擊”族群”的話應該是會走4-5… 61.223.103.178 04/07 02:08
13F：→ cross980115: 不過你舉例的推特澄清並影片澄清主 61.223.103.178 04/07 02:08
14F：→ cross980115: 要都是在說妮姬實際上不用那麼多… 61.223.103.178 04/07 02:08
15F：→ cross980115: 但以ptt這邊 你那篇文章內的推文就 61.223.103.178 04/07 02:08
16F：→ cross980115: 有好幾人提及圖中的馬娘等遊戲是真 61.223.103.178 04/07 02:08
17F：→ cross980115: 的要價不菲，機制上甚至屬於一井不 61.223.103.178 04/07 02:08
18F：→ cross980115: 夠用的範疇，或者學偶要齊要好幾井 61.223.103.178 04/07 02:08
19F：→ cross980115: 等等 61.223.103.178 04/07 02:08
20F：→ clarkyoona: 不是目前認定VT是角色自帶點而非現實 49.215.219.35 04/07 02:37
21F：→ clarkyoona: 人物嗎？這樣能用4-5嗎？ 49.215.219.35 04/07 02:37
22F：→ cross980115: 所以我也說我看不太懂他那段舉例的 61.223.103.178 04/07 02:47
23F：→ cross980115: 意涵 61.223.103.178 04/07 02:47
24F：→ cross980115: 畢竟跟申訴案本身的概念應該算兩回 61.223.103.178 04/07 02:47
25F：→ cross980115: 事了 61.223.103.178 04/07 02:47
26F：推 rock30907: 原噓文意旨在說手遊課金方式很貴罷了 111.83.132.170 04/07 03:02
27F：→ rock30907: ，手遊到底貴不貴見仁見智，對我來說 111.83.132.170 04/07 03:02
28F：→ rock30907: ，他如果說手遊玩家都是盤子或傻子才 111.83.132.170 04/07 03:02
29F：→ rock30907: 算攻擊，還是你覺得推文就該正能量不 111.83.132.170 04/07 03:02
30F：→ rock30907: 準抱怨？這樣會不會管太寬，那我說"母 111.83.132.170 04/07 03:02
31F：→ rock30907: 雞卡難看死了"是在攻擊母雞卡粉絲嗎？ 111.83.132.170 04/07 03:02
32F：→ lovesleep68: 手遊課金是長期支出，就算是微課，也 219.68.71.126 04/07 04:22
33F：→ lovesleep68: 是用不了多久，就超越NS2這種一次性 219.68.71.126 04/07 04:23
34F：→ lovesleep68: 支出，爛可以看做，他對課金制度的不 219.68.71.126 04/07 04:24
35F：→ lovesleep68: 滿，同時爛這詞，也蠻常見於遊戲圈的 219.68.71.126 04/07 04:29
36F：→ lovesleep68: 抱怨文 219.68.71.126 04/07 04:29
37F：→ lovesleep68: 例子的話，看板搜尋"爛"，就有一大堆 219.68.71.126 04/07 04:35
38F：推 anpinjou: 光看他的舉例就讓人不想理他 42.79.152.144 04/07 06:36
39F：→ anpinjou: 而且如果講手遊是爛東西就要被桶的話 42.79.152.144 04/07 06:38
40F：→ anpinjou: 應該每天都有數十人排隊要等著被桶 42.79.152.144 04/07 06:38
41F：推 coon182: 我就說如果無違規一定會崩潰，你們看吧 27.240.248.19 04/07 07:42
42F：→ fairymomo: 手遊的確是爛東西 :3 111.82.251.24 04/07 08:23
43F：推 mikeneko: 照你的意思，白雪公主被抹黑就是活該? 163.17.185.138 04/07 08:40
44F：→ mikeneko: 手遊什麼爛東西，白雪公主什麼爛電影 163.17.185.138 04/07 08:40
45F：→ mikeneko: 兩者好像沒什麼區別吧 163.17.185.138 04/07 08:40
46F：推 teddy12114: 西洽很多人有玩手遊 但應該沒幾個人 27.53.161.2 04/07 08:47
47F：→ teddy12114: 去看白雪公主 群體大小就有差 27.53.161.2 04/07 08:47
48F：推 anpinjou: 檢舉哪有分大小 罵十個人檢舉不會過跟 42.79.152.144 04/07 08:53
49F：→ anpinjou: 罵一萬個人三秒就桶 會這樣？ 42.79.152.144 04/07 08:53
50F：→ anpinjou: 說到白雪公主 上面不就一篇== 42.79.152.144 04/07 08:53
51F：→ dahos: 你列了很多反駁的 結果點進去都是講妮姬 42.70.209.155 04/07 08:55
52F：→ dahos: 除了妮姬沒別的了嗎 42.70.209.155 04/07 08:55
53F：→ cross980115: 就…檢舉案下面的推文我也說過了 61.223.107.122 04/07 09:10
54F：→ cross980115: 推文不少作證其他手遊真的貴的，而 61.223.107.122 04/07 09:10
55F：→ cross980115: 且沒有人對此反駁 61.223.107.122 04/07 09:10
56F：→ cross980115: 這就已經存在被檢舉人那句話的立論 61.223.107.122 04/07 09:10
57F：→ cross980115: 基礎了 61.223.107.122 04/07 09:10
58F：→ cross980115: 說推文覺得爛是抹黑根本？？？ 61.223.107.122 04/07 09:10
59F：→ cross980115: 這篇更挑明，所謂主張的澄清也沒有 61.223.107.122 04/07 09:10
60F：→ cross980115: 澄清”手遊普遍比較貴”這件事，都 61.223.107.122 04/07 09:10
61F：→ cross980115: 是在喊說妮姬不用12萬那麼貴而已 61.223.107.122 04/07 09:10
62F：→ cross980115: 而被檢舉人又不是在已多人澄清妮姬 61.223.107.122 04/07 09:10
63F：→ cross980115: 的情況下隨意亂噴妮姬很貴，爛 61.223.107.122 04/07 09:10
64F：→ cross980115: 如果要求在普遍不少人喊貴的情況 說 61.223.107.122 04/07 09:10
65F：→ cross980115: 了句”很貴，爛”就該吃4-7明顯不妥 61.223.107.122 04/07 09:10
66F：→ cross980115: 或者每個要喊”很貴，爛”的人在喊 61.223.107.122 04/07 09:10
67F：→ cross980115: 之前還得先像我前面補充匯率跟主機 61.223.107.122 04/07 09:10
68F：→ cross980115: 價格，長篇大論闡述手遊怎樣算是微 61.223.107.122 04/07 09:10
69F：→ cross980115: 課，一個月要花多少錢，一單>=一款 61.223.107.122 04/07 09:10
70F：→ cross980115: 主機遊戲，再來喊爛 也非常莫名 61.223.107.122 04/07 09:10
71F：推 enixnamco: 地圖炮攻擊是要針對某個特定群體吧？ 49.216.90.53 04/07 09:35
72F：→ enixnamco: 然後這個特定群體的組成，應該是要以 49.216.90.53 04/07 09:35
73F：→ enixnamco: 人為基礎，不然我說吉娃娃就是個廢X是 49.216.90.53 04/07 09:35
74F：→ enixnamco: 不是也要進桶？推文說手遊就是爛，我 49.216.90.53 04/07 09:35
75F：→ enixnamco: 不知道要怎麼定義為特定群體，還是我 49.216.90.53 04/07 09:35
76F：→ enixnamco: 中文不夠好，有沒有人可以解釋一下 49.216.90.53 04/07 09:35
77F：→ cross980115: 他檢舉跟申訴的是4-7蓄意挑起爭議啊 61.223.107.122 04/07 09:40
78F：→ cross980115: 但最後卻舉怪怪的例子…針對群體(? 61.223.107.122 04/07 09:40
79F：→ cross980115: ) 61.223.107.122 04/07 09:40
80F：推 enixnamco: 評論好壞與否本來就帶有主觀意識了， 49.216.90.53 04/07 10:10
81F：→ enixnamco: 除非今天是刻意把黑的講成白的，要不 49.216.90.53 04/07 10:10
82F：→ enixnamco: 蓄意隱藏某些事實或是抹黑來挑動不同 49.216.90.53 04/07 10:10
83F：→ enixnamco: 族群間的對立，不然推文講個東西爛， 49.216.90.53 04/07 10:10
84F：→ enixnamco: 你可以反駁他指正他，但是要拿4-7來檢 49.216.90.53 04/07 10:10
85F：→ enixnamco: 舉，這過了以後西洽就真的是皇城一片 49.216.90.53 04/07 10:10
86F：→ enixnamco: 祥和了 49.216.90.53 04/07 10:10
87F：→ fairymomo: 手遊很爛≠玩手遊的人很爛 要搞清楚捏 118.163.86.42 04/07 10:35
88F：推 AntiEntropy: 同意樓上 106.64.72.167 04/07 10:45
89F：→ skyofme: 問題在微課吧 27.51.82.237 04/07 10:54
90F：→ skyofme: 會有這個句型代表前面有人想說手遊也可 27.51.82.237 04/07 10:55
91F：→ skyofme: 以便宜玩不花錢吧 27.51.82.237 04/07 10:55
92F：→ skyofme: 啊不過就歧視鏈，也習慣了老實說 27.51.82.237 04/07 10:57
93F：→ skyofme: 用硬課的天井價去比大小這個老招了 27.51.82.237 04/07 10:59
94F：→ kalen123: 更正內容：是跟一“井”比較。 114.137.31.120 04/07 11:06
95F：→ skyofme: 不過在一篇澄清文底下我覺得那樣噓就有 27.51.82.237 04/07 11:10
96F：→ skyofme: 點像純粹來吵架的 27.51.82.237 04/07 11:10
97F：→ kalen123: 然後上面有人說對了，這就是把「白的說 114.137.31.120 04/07 11:12
98F：→ kalen123: 成黑的」，至於鄙視鍊存在已久，這不能 114.137.31.120 04/07 11:12
99F：→ kalen123: 當作理由。 114.137.31.120 04/07 11:12
100F：推 black80731: 對啊 不可以吵架 我4-7違規派的 111.246.9.119 04/07 11:52
101F：→ cross980115: 所以b板要解釋判違規的原因嗎？ 61.223.107.122 04/07 11:57
102F：推 Snomuku: 最後面的VT舉例也太爛了吧 27.247.30.18 04/07 12:16
103F：→ skyofme: 他解釋了吧 27.51.82.237 04/07 12:46
104F：→ qwer338859: 不可以吵架那不是應該整串桶掉嗎 49.159.104.111 04/07 13:10
105F：→ qwer338859: 只桶一個推文? 49.159.104.111 04/07 13:10
106F：→ skyofme: 啊不就只檢舉一個嗎 27.51.82.237 04/07 13:28
107F：→ qwer338859: 所以樓上覺得吵架可以自己一個人吵的 49.159.104.111 04/07 14:30
108F：推 qd6590: 覺得手遊是爛東西的原因是他覺得微課也比 111.71.90.62 04/07 15:19
109F：→ qd6590: 主機貴 不是論述很清楚嗎 引戰在哪 現在 111.71.90.62 04/07 15:19
110F：→ qd6590: 是不能說爛東西了嗎0.0 111.71.90.62 04/07 15:19
111F：→ skyofme: 當事人也沒跟他對罵吧，他不就直接跑來 27.51.82.237 04/07 15:27
112F：→ skyofme: 檢舉？ 27.51.82.237 04/07 15:27
113F：→ skyofme: 我個人會認為微課比主機貴是個很奇怪的 27.51.82.237 04/07 15:29
114F：→ skyofme: 論述，當然因為微課這兩個字很不精準， 27.51.82.237 04/07 15:29
115F：→ skyofme: 大概100個人看會有100個微課 27.51.82.237 04/07 15:29
116F：推 anpinjou: 我很認真的看完這篇 還是不覺得有攻擊 42.79.152.144 04/07 17:49
117F：→ anpinjou: 到什麼族群或對象他覺得微課比主機貴這 42.79.152.144 04/07 17:49
118F：→ anpinjou: 是價值觀的問題吧原話題就是在做比對 42.79.152.144 04/07 17:49
119F：→ anpinjou: 被拿來比的也不只手遊 你很想檢舉拉踩 42.79.152.144 04/07 17:49
120F：→ anpinjou: 引戰的話我覺得去檢舉米鳴互相文還比較 42.79.152.144 04/07 17:49
121F：→ anpinjou: 容易成功 42.79.152.144 04/07 17:49
122F：推 black80731: 板友 你們案例看的不夠多 111.246.9.119 04/07 17:56
123F：推 black80731: 有 自己跟自己 吵架的 111.246.9.119 04/07 17:57
124F：推 anpinjou: 自己跟自己吵架的送他個退文吧== 42.79.152.144 04/07 18:04
125F：→ kalen123: 給anpinjou：你其實沒看懂吧 = = 114.45.89.81 04/08 01:21
126F：→ kalen123: 澄清文在澄清的不是「一井的價格比主機 114.45.89.81 04/08 01:52
127F：→ kalen123: 少」這件事，而是澄清「一般玩家課金金 114.45.89.81 04/08 01:52
128F：→ kalen123: 額根本不會那麼高」這件事，甚至在貼圖 114.45.89.81 04/08 01:52
129F：→ kalen123: 裡都把計算算給你看，每月花在抽卡的開 114.45.89.81 04/08 01:52
130F：→ kalen123: 銷比主NS2低很多。 114.45.89.81 04/08 01:52
131F：→ cross980115: 你所謂的澄清都只有澄清妮姬(姑且不 61.223.107.122 04/08 12:33
132F：→ cross980115: 論該不該算進免費石這件事本身會有 61.223.107.122 04/08 12:33
133F：→ cross980115: 些爭議) 61.223.107.122 04/08 12:33
134F：→ cross980115: 而他批判的對象是手遊(更進一步的話 61.223.107.122 04/08 12:34
135F：→ cross980115: 應該是指手遊普遍常態現象) 61.223.107.122 04/08 12:34
136F：→ cross980115: 除非你能列舉說圖中其他幾款手遊乃 61.223.107.122 04/08 12:36
137F：→ cross980115: 至不少手遊所需的花費額低於NS/主機 61.223.107.122 04/08 12:36
138F：→ cross980115: 遊戲 61.223.107.122 04/08 12:36
139F：→ cross980115: 那才能指說他在抹黑 61.223.107.122 04/08 12:36
140F：→ cross980115: 但實際上同篇複數人推文就提及圖中 61.223.107.122 04/08 12:37
141F：→ cross980115: 馬娘 學偶之造價花費需求高 61.223.107.122 04/08 12:37
142F：→ kalen123: 樓上是把妮姬開除手遊籍了嗎？ 42.79.120.124 04/08 17:58
143F：→ kalen123: 還是他有提到限定特定手遊之描述? 114.45.89.81 04/08 18:26
144F：→ kalen123: 還是我發的不是澄清文，他是看到那篇 114.45.89.81 04/08 18:28
145F：→ kalen123: 抹黑圖被誤導後才會有此發言? 114.45.89.81 04/08 18:28
146F：→ cross980115: 不是開不開除啊 是當他有其他複數足 61.223.107.122 04/08 20:20
147F：→ cross980115: 夠案例能支持論點時 61.223.107.122 04/08 20:20
148F：→ cross980115: 你單純用單一案例說沒圖中那麼貴 也 61.223.107.122 04/08 20:20
149F：→ cross980115: 不能說對方指手遊(乃至手遊常態的現 61.223.107.122 04/08 20:20
150F：→ cross980115: 象)是在抹黑 61.223.107.122 04/08 20:20
151F：→ lovesleep68: 課金，又不是只課角色，以妮姬來說， 219.68.71.126 04/08 22:08
152F：→ lovesleep68: 還有資源和皮膚 219.68.71.126 04/08 22:09
153F：推 coon182: 不管啦，微課就是只課月卡啦 27.240.248.245 04/08 22:38
154F：推 anpinjou: 一般玩家課金不會課那麼高 但是那是人 42.79.171.156 04/09 12:28
155F：→ anpinjou: 的問題啊 他呈現的不就是一井的數字嗎 42.79.171.156 04/09 12:28
156F：→ anpinjou: 就拿妮姬來說好了 有的人幾百塊就能抽 42.79.171.156 04/09 12:30
157F：→ anpinjou: 到skin了 但我相信絕大多數人都要抽到 42.79.171.156 04/09 12:30
158F：→ anpinjou: 1980 論保底這件事 妮姬根本就沒比較 42.79.171.156 04/09 12:30
159F：→ anpinjou: 好過 妮姬只是機制夠好 但原圖列的就 42.79.171.156 04/09 12:30
160F：→ anpinjou: 是所謂的一井不是嗎 這樣他也沒唬爛吧 42.79.171.156 04/09 12:30
161F：→ anpinjou: 你今天舉例了別人花不到那些錢 那被檢 42.79.171.156 04/09 12:32
162F：→ anpinjou: 舉人為什麼不能開噴他覺得花手遊比主機 42.79.171.156 04/09 12:32
163F：→ anpinjou: 貴 手遊就是爛 42.79.171.156 04/09 12:32
164F：→ anpinjou: 被課金這件事搞到金錢價值觀的梗一直都 42.79.171.156 04/09 12:32
165F：→ anpinjou: 有人在玩不是嗎 42.79.171.156 04/09 12:32
166F：→ cross980115: 以我最上面列的金額來說 61.223.107.122 04/09 14:07
167F：→ cross980115: 一單一萬日圓 基本上就>=不含豪華D 61.223.107.122 04/09 14:07
168F：→ cross980115: LC的主機單機遊戲 61.223.107.122 04/09 14:07
169F：→ cross980115: 手遊一單幾乎比單機貴基本上也是ac 61.223.107.122 04/09 14:07
170F：→ cross980115: g圈內常態認知 61.223.107.122 04/09 14:07
171F：→ cross980115: 總不會說每次要噴手遊貴之前 大家都 61.223.107.122 04/09 14:07
172F：→ cross980115: 得寫複製貼上作文列舉價格才能賣 61.223.107.122 04/09 14:07
