作者kalen123 (归来旧茶)
看板C_ChatBM
标题[申诉] #1dyB9w25 (C_ChatBM)
时间Mon Apr 7 01:27:23 2025
一、判决文章代码
#1dyB9w25 (C_ChatBM)
请贴上欲申诉之判决文章之代码，以便板主查找判决文章
二、申诉人ID
kalen123
此为申诉人自己id
由於单篇判决可能包含多个ID，同时本板非当事人申诉不受理
请申诉人标注自己的ID，否则板主恕不受理
三、申诉理由
事情的起源为2025/04/03的一篇日本推特
https://x.com/mokaore_uma/status/1907556145604284421?t=A-TuscDbpiB0FeW0twc
在该推特中，
任天堂新出的NS2的价格被拿来与档案、学园、马娘、妮姬的手游一单价格比较，
给出了
「やっぱりソシャゲのガチャって地味にヤバい」
(抽卡手游果真危险啊)
的评价。
从推特下面的诸多回文，有相当多人指出该比较图的不合理之处并或对课金进行分析
https://i.imgur.com/02mJPLl.jpeg
https://x.com/benkyoumuzukasi/status/1907674583408455737
https://x.com/yukinekoaka/status/1908141093922984055
https://x.com/yukky20020410/status/1908101594920669664
https://x.com/ksuke_t/status/1907707994382676405
https://x.com/DoagazouU/status/1907850551351718173
https://x.com/a19861224/status/1907659473348591861
https://x.com/ch3511289367/status/1907720321613885674
https://x.com/NIKKE7395735056/status/1907934011164602625
https://x.com/many_games_guy/status/1907703387707351292
https://x.com/sora_chanLove/status/1908322175167455726
(未全部列出)
此事亦有人作影片进行讨论
https://youtu.be/ufJ51y-Vz0o
https://youtu.be/7jI7qLLc-8g
https://youtu.be/Gd-5l_XlLtU
不管是从推特底下的回文，
还是从影片中的讨论，
不难看出那篇比较图带有「抹黑」的性质，
有误导无知第三方之企图或作用，
已经失去正常讨论意义。
申诉人在
#1dy1zRee (C_Chat)指出该图的不当之处，
并列举了部份日本那边的反应。
被检举人在
#1dy1zRee (C_Chat)底下留下
「微课还是比主机贵啦 手游什麽烂东西」的嘘文。
请注意被检举人用了「还是」两字，
可以认为这是被检举人在已经知道这是一场抹黑後作出的发言。
检举人认为这显然已违反4-7第五项。
如果这项不成立，
那是否意谓今後C_CHAT版可以在抹黑的基础上去谩骂攻击不喜欢的族群?
比方说如果我讨厌Vtuber，
而我又刚好知道ミツルギ リア曾被抹黑是做枕营业的，
以後我就可以到Vt串下面留下「Vtuber说白了就是作枕营业的啦 一群两腿开开的婊子」??
检举人认为先前的判决不合理，
在此提出申诉。
请於此处说明申诉理由
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.89.81 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1743960450.A.FC4.html
1F：推 cross980115: 友善提醒：图跟原推特都是在指”一 61.223.103.178 04/07 01:55
2F：→ cross980115: 井”需要的课金额而非”一单” 61.223.103.178 04/07 01:55
3F：→ cross980115: 补充：如果以日式手游简易的大宗单 61.223.103.178 04/07 01:55
4F：→ cross980115: 位，10000日圆为一单基准的话 目前 61.223.103.178 04/07 01:55
5F：→ cross980115: 相当於2087.05台币(4/5的最新汇率) 61.223.103.178 04/07 01:55
6F：→ cross980115: 以近期发售的主机游戏作为对比 61.223.103.178 04/07 01:55
7F：→ cross980115: 刺客教条弥助steam一般版售价为199 61.223.103.178 04/07 01:55
8F：→ cross980115: 0，豪华版为2590/PS5版本各贵100， 61.223.103.178 04/07 01:55
9F：→ cross980115: 为2090跟2690 61.223.103.178 04/07 01:55
10F：→ cross980115: 以上供参考 61.223.103.178 04/07 01:55
11F：→ cross980115: 最後那段举例vt有点…个人看不太懂 61.223.103.178 04/07 02:08
12F：→ cross980115: 攻击”族群”的话应该是会走4-5… 61.223.103.178 04/07 02:08
13F：→ cross980115: 不过你举例的推特澄清并影片澄清主 61.223.103.178 04/07 02:08
14F：→ cross980115: 要都是在说妮姬实际上不用那麽多… 61.223.103.178 04/07 02:08
15F：→ cross980115: 但以ptt这边 你那篇文章内的推文就 61.223.103.178 04/07 02:08
16F：→ cross980115: 有好几人提及图中的马娘等游戏是真 61.223.103.178 04/07 02:08
17F：→ cross980115: 的要价不菲，机制上甚至属於一井不 61.223.103.178 04/07 02:08
18F：→ cross980115: 够用的范畴，或者学偶要齐要好几井 61.223.103.178 04/07 02:08
19F：→ cross980115: 等等 61.223.103.178 04/07 02:08
20F：→ clarkyoona: 不是目前认定VT是角色自带点而非现实 49.215.219.35 04/07 02:37
21F：→ clarkyoona: 人物吗？这样能用4-5吗？ 49.215.219.35 04/07 02:37
22F：→ cross980115: 所以我也说我看不太懂他那段举例的 61.223.103.178 04/07 02:47
23F：→ cross980115: 意涵 61.223.103.178 04/07 02:47
24F：→ cross980115: 毕竟跟申诉案本身的概念应该算两回 61.223.103.178 04/07 02:47
25F：→ cross980115: 事了 61.223.103.178 04/07 02:47
26F：推 rock30907: 原嘘文意旨在说手游课金方式很贵罢了 111.83.132.170 04/07 03:02
27F：→ rock30907: ，手游到底贵不贵见仁见智，对我来说 111.83.132.170 04/07 03:02
28F：→ rock30907: ，他如果说手游玩家都是盘子或傻子才 111.83.132.170 04/07 03:02
29F：→ rock30907: 算攻击，还是你觉得推文就该正能量不 111.83.132.170 04/07 03:02
30F：→ rock30907: 准抱怨？这样会不会管太宽，那我说"母 111.83.132.170 04/07 03:02
31F：→ rock30907: 鸡卡难看死了"是在攻击母鸡卡粉丝吗？ 111.83.132.170 04/07 03:02
32F：→ lovesleep68: 手游课金是长期支出，就算是微课，也 219.68.71.126 04/07 04:22
33F：→ lovesleep68: 是用不了多久，就超越NS2这种一次性 219.68.71.126 04/07 04:23
34F：→ lovesleep68: 支出，烂可以看做，他对课金制度的不 219.68.71.126 04/07 04:24
35F：→ lovesleep68: 满，同时烂这词，也蛮常见於游戏圈的 219.68.71.126 04/07 04:29
36F：→ lovesleep68: 抱怨文 219.68.71.126 04/07 04:29
37F：→ lovesleep68: 例子的话，看板搜寻"烂"，就有一大堆 219.68.71.126 04/07 04:35
38F：推 anpinjou: 光看他的举例就让人不想理他 42.79.152.144 04/07 06:36
39F：→ anpinjou: 而且如果讲手游是烂东西就要被桶的话 42.79.152.144 04/07 06:38
40F：→ anpinjou: 应该每天都有数十人排队要等着被桶 42.79.152.144 04/07 06:38
41F：推 coon182: 我就说如果无违规一定会崩溃，你们看吧 27.240.248.19 04/07 07:42
42F：→ fairymomo: 手游的确是烂东西 :3 111.82.251.24 04/07 08:23
43F：推 mikeneko: 照你的意思，白雪公主被抹黑就是活该? 163.17.185.138 04/07 08:40
44F：→ mikeneko: 手游什麽烂东西，白雪公主什麽烂电影 163.17.185.138 04/07 08:40
45F：→ mikeneko: 两者好像没什麽区别吧 163.17.185.138 04/07 08:40
46F：推 teddy12114: 西洽很多人有玩手游 但应该没几个人 27.53.161.2 04/07 08:47
47F：→ teddy12114: 去看白雪公主 群体大小就有差 27.53.161.2 04/07 08:47
48F：推 anpinjou: 检举哪有分大小 骂十个人检举不会过跟 42.79.152.144 04/07 08:53
49F：→ anpinjou: 骂一万个人三秒就桶 会这样？ 42.79.152.144 04/07 08:53
50F：→ anpinjou: 说到白雪公主 上面不就一篇== 42.79.152.144 04/07 08:53
51F：→ dahos: 你列了很多反驳的 结果点进去都是讲妮姬 42.70.209.155 04/07 08:55
52F：→ dahos: 除了妮姬没别的了吗 42.70.209.155 04/07 08:55
53F：→ cross980115: 就…检举案下面的推文我也说过了 61.223.107.122 04/07 09:10
54F：→ cross980115: 推文不少作证其他手游真的贵的，而 61.223.107.122 04/07 09:10
55F：→ cross980115: 且没有人对此反驳 61.223.107.122 04/07 09:10
56F：→ cross980115: 这就已经存在被检举人那句话的立论 61.223.107.122 04/07 09:10
57F：→ cross980115: 基础了 61.223.107.122 04/07 09:10
58F：→ cross980115: 说推文觉得烂是抹黑根本？？？ 61.223.107.122 04/07 09:10
59F：→ cross980115: 这篇更挑明，所谓主张的澄清也没有 61.223.107.122 04/07 09:10
60F：→ cross980115: 澄清”手游普遍比较贵”这件事，都 61.223.107.122 04/07 09:10
61F：→ cross980115: 是在喊说妮姬不用12万那麽贵而已 61.223.107.122 04/07 09:10
62F：→ cross980115: 而被检举人又不是在已多人澄清妮姬 61.223.107.122 04/07 09:10
63F：→ cross980115: 的情况下随意乱喷妮姬很贵，烂 61.223.107.122 04/07 09:10
64F：→ cross980115: 如果要求在普遍不少人喊贵的情况 说 61.223.107.122 04/07 09:10
65F：→ cross980115: 了句”很贵，烂”就该吃4-7明显不妥 61.223.107.122 04/07 09:10
66F：→ cross980115: 或者每个要喊”很贵，烂”的人在喊 61.223.107.122 04/07 09:10
67F：→ cross980115: 之前还得先像我前面补充汇率跟主机 61.223.107.122 04/07 09:10
68F：→ cross980115: 价格，长篇大论阐述手游怎样算是微 61.223.107.122 04/07 09:10
69F：→ cross980115: 课，一个月要花多少钱，一单>=一款 61.223.107.122 04/07 09:10
70F：→ cross980115: 主机游戏，再来喊烂 也非常莫名 61.223.107.122 04/07 09:10
71F：推 enixnamco: 地图炮攻击是要针对某个特定群体吧？ 49.216.90.53 04/07 09:35
72F：→ enixnamco: 然後这个特定群体的组成，应该是要以 49.216.90.53 04/07 09:35
73F：→ enixnamco: 人为基础，不然我说吉娃娃就是个废X是 49.216.90.53 04/07 09:35
74F：→ enixnamco: 不是也要进桶？推文说手游就是烂，我 49.216.90.53 04/07 09:35
75F：→ enixnamco: 不知道要怎麽定义为特定群体，还是我 49.216.90.53 04/07 09:35
76F：→ enixnamco: 中文不够好，有没有人可以解释一下 49.216.90.53 04/07 09:35
77F：→ cross980115: 他检举跟申诉的是4-7蓄意挑起争议啊 61.223.107.122 04/07 09:40
78F：→ cross980115: 但最後却举怪怪的例子…针对群体(? 61.223.107.122 04/07 09:40
79F：→ cross980115: ) 61.223.107.122 04/07 09:40
80F：推 enixnamco: 评论好坏与否本来就带有主观意识了， 49.216.90.53 04/07 10:10
81F：→ enixnamco: 除非今天是刻意把黑的讲成白的，要不 49.216.90.53 04/07 10:10
82F：→ enixnamco: 蓄意隐藏某些事实或是抹黑来挑动不同 49.216.90.53 04/07 10:10
83F：→ enixnamco: 族群间的对立，不然推文讲个东西烂， 49.216.90.53 04/07 10:10
84F：→ enixnamco: 你可以反驳他指正他，但是要拿4-7来检 49.216.90.53 04/07 10:10
85F：→ enixnamco: 举，这过了以後西洽就真的是皇城一片 49.216.90.53 04/07 10:10
86F：→ enixnamco: 祥和了 49.216.90.53 04/07 10:10
87F：→ fairymomo: 手游很烂≠玩手游的人很烂 要搞清楚捏 118.163.86.42 04/07 10:35
88F：推 AntiEntropy: 同意楼上 106.64.72.167 04/07 10:45
89F：→ skyofme: 问题在微课吧 27.51.82.237 04/07 10:54
90F：→ skyofme: 会有这个句型代表前面有人想说手游也可 27.51.82.237 04/07 10:55
91F：→ skyofme: 以便宜玩不花钱吧 27.51.82.237 04/07 10:55
92F：→ skyofme: 啊不过就歧视链，也习惯了老实说 27.51.82.237 04/07 10:57
93F：→ skyofme: 用硬课的天井价去比大小这个老招了 27.51.82.237 04/07 10:59
94F：→ kalen123: 更正内容：是跟一“井”比较。 114.137.31.120 04/07 11:06
95F：→ skyofme: 不过在一篇澄清文底下我觉得那样嘘就有 27.51.82.237 04/07 11:10
96F：→ skyofme: 点像纯粹来吵架的 27.51.82.237 04/07 11:10
97F：→ kalen123: 然後上面有人说对了，这就是把「白的说 114.137.31.120 04/07 11:12
98F：→ kalen123: 成黑的」，至於鄙视链存在已久，这不能 114.137.31.120 04/07 11:12
99F：→ kalen123: 当作理由。 114.137.31.120 04/07 11:12
100F：推 black80731: 对啊 不可以吵架 我4-7违规派的 111.246.9.119 04/07 11:52
101F：→ cross980115: 所以b板要解释判违规的原因吗？ 61.223.107.122 04/07 11:57
102F：推 Snomuku: 最後面的VT举例也太烂了吧 27.247.30.18 04/07 12:16
103F：→ skyofme: 他解释了吧 27.51.82.237 04/07 12:46
104F：→ qwer338859: 不可以吵架那不是应该整串桶掉吗 49.159.104.111 04/07 13:10
105F：→ qwer338859: 只桶一个推文? 49.159.104.111 04/07 13:10
106F：→ skyofme: 啊不就只检举一个吗 27.51.82.237 04/07 13:28
107F：→ qwer338859: 所以楼上觉得吵架可以自己一个人吵的 49.159.104.111 04/07 14:30
108F：推 qd6590: 觉得手游是烂东西的原因是他觉得微课也比 111.71.90.62 04/07 15:19
109F：→ qd6590: 主机贵 不是论述很清楚吗 引战在哪 现在 111.71.90.62 04/07 15:19
110F：→ qd6590: 是不能说烂东西了吗0.0 111.71.90.62 04/07 15:19
111F：→ skyofme: 当事人也没跟他对骂吧，他不就直接跑来 27.51.82.237 04/07 15:27
112F：→ skyofme: 检举？ 27.51.82.237 04/07 15:27
113F：→ skyofme: 我个人会认为微课比主机贵是个很奇怪的 27.51.82.237 04/07 15:29
114F：→ skyofme: 论述，当然因为微课这两个字很不精准， 27.51.82.237 04/07 15:29
115F：→ skyofme: 大概100个人看会有100个微课 27.51.82.237 04/07 15:29
116F：推 anpinjou: 我很认真的看完这篇 还是不觉得有攻击 42.79.152.144 04/07 17:49
117F：→ anpinjou: 到什麽族群或对象他觉得微课比主机贵这 42.79.152.144 04/07 17:49
118F：→ anpinjou: 是价值观的问题吧原话题就是在做比对 42.79.152.144 04/07 17:49
119F：→ anpinjou: 被拿来比的也不只手游 你很想检举拉踩 42.79.152.144 04/07 17:49
120F：→ anpinjou: 引战的话我觉得去检举米鸣互相文还比较 42.79.152.144 04/07 17:49
121F：→ anpinjou: 容易成功 42.79.152.144 04/07 17:49
122F：推 black80731: 板友 你们案例看的不够多 111.246.9.119 04/07 17:56
123F：推 black80731: 有 自己跟自己 吵架的 111.246.9.119 04/07 17:57
124F：推 anpinjou: 自己跟自己吵架的送他个退文吧== 42.79.152.144 04/07 18:04
125F：→ kalen123: 给anpinjou：你其实没看懂吧 = = 114.45.89.81 04/08 01:21
126F：→ kalen123: 澄清文在澄清的不是「一井的价格比主机 114.45.89.81 04/08 01:52
127F：→ kalen123: 少」这件事，而是澄清「一般玩家课金金 114.45.89.81 04/08 01:52
128F：→ kalen123: 额根本不会那麽高」这件事，甚至在贴图 114.45.89.81 04/08 01:52
129F：→ kalen123: 里都把计算算给你看，每月花在抽卡的开 114.45.89.81 04/08 01:52
130F：→ kalen123: 销比主NS2低很多。 114.45.89.81 04/08 01:52
131F：→ cross980115: 你所谓的澄清都只有澄清妮姬(姑且不 61.223.107.122 04/08 12:33
132F：→ cross980115: 论该不该算进免费石这件事本身会有 61.223.107.122 04/08 12:33
133F：→ cross980115: 些争议) 61.223.107.122 04/08 12:33
134F：→ cross980115: 而他批判的对象是手游(更进一步的话 61.223.107.122 04/08 12:34
135F：→ cross980115: 应该是指手游普遍常态现象) 61.223.107.122 04/08 12:34
136F：→ cross980115: 除非你能列举说图中其他几款手游乃 61.223.107.122 04/08 12:36
137F：→ cross980115: 至不少手游所需的花费额低於NS/主机 61.223.107.122 04/08 12:36
138F：→ cross980115: 游戏 61.223.107.122 04/08 12:36
139F：→ cross980115: 那才能指说他在抹黑 61.223.107.122 04/08 12:36
140F：→ cross980115: 但实际上同篇复数人推文就提及图中 61.223.107.122 04/08 12:37
141F：→ cross980115: 马娘 学偶之造价花费需求高 61.223.107.122 04/08 12:37
142F：→ kalen123: 楼上是把妮姬开除手游籍了吗？ 42.79.120.124 04/08 17:58
143F：→ kalen123: 还是他有提到限定特定手游之描述? 114.45.89.81 04/08 18:26
144F：→ kalen123: 还是我发的不是澄清文，他是看到那篇 114.45.89.81 04/08 18:28
145F：→ kalen123: 抹黑图被误导後才会有此发言? 114.45.89.81 04/08 18:28
146F：→ cross980115: 不是开不开除啊 是当他有其他复数足 61.223.107.122 04/08 20:20
147F：→ cross980115: 够案例能支持论点时 61.223.107.122 04/08 20:20
148F：→ cross980115: 你单纯用单一案例说没图中那麽贵 也 61.223.107.122 04/08 20:20
149F：→ cross980115: 不能说对方指手游(乃至手游常态的现 61.223.107.122 04/08 20:20
150F：→ cross980115: 象)是在抹黑 61.223.107.122 04/08 20:20
151F：→ lovesleep68: 课金，又不是只课角色，以妮姬来说， 219.68.71.126 04/08 22:08
152F：→ lovesleep68: 还有资源和皮肤 219.68.71.126 04/08 22:09
153F：推 coon182: 不管啦，微课就是只课月卡啦 27.240.248.245 04/08 22:38
154F：推 anpinjou: 一般玩家课金不会课那麽高 但是那是人 42.79.171.156 04/09 12:28
155F：→ anpinjou: 的问题啊 他呈现的不就是一井的数字吗 42.79.171.156 04/09 12:28
156F：→ anpinjou: 就拿妮姬来说好了 有的人几百块就能抽 42.79.171.156 04/09 12:30
157F：→ anpinjou: 到skin了 但我相信绝大多数人都要抽到 42.79.171.156 04/09 12:30
158F：→ anpinjou: 1980 论保底这件事 妮姬根本就没比较 42.79.171.156 04/09 12:30
159F：→ anpinjou: 好过 妮姬只是机制够好 但原图列的就 42.79.171.156 04/09 12:30
160F：→ anpinjou: 是所谓的一井不是吗 这样他也没唬烂吧 42.79.171.156 04/09 12:30
161F：→ anpinjou: 你今天举例了别人花不到那些钱 那被检 42.79.171.156 04/09 12:32
162F：→ anpinjou: 举人为什麽不能开喷他觉得花手游比主机 42.79.171.156 04/09 12:32
163F：→ anpinjou: 贵 手游就是烂 42.79.171.156 04/09 12:32
164F：→ anpinjou: 被课金这件事搞到金钱价值观的梗一直都 42.79.171.156 04/09 12:32
165F：→ anpinjou: 有人在玩不是吗 42.79.171.156 04/09 12:32
166F：→ cross980115: 以我最上面列的金额来说 61.223.107.122 04/09 14:07
167F：→ cross980115: 一单一万日圆 基本上就>=不含豪华D 61.223.107.122 04/09 14:07
168F：→ cross980115: LC的主机单机游戏 61.223.107.122 04/09 14:07
169F：→ cross980115: 手游一单几乎比单机贵基本上也是ac 61.223.107.122 04/09 14:07
170F：→ cross980115: g圈内常态认知 61.223.107.122 04/09 14:07
171F：→ cross980115: 总不会说每次要喷手游贵之前 大家都 61.223.107.122 04/09 14:07
172F：→ cross980115: 得写复制贴上作文列举价格才能卖 61.223.107.122 04/09 14:07