作者york159 (解癮了)
看板C_ChatBM
標題[板務] 建議修改4-11用字
時間Sat Oct 5 16:09:56 2024
4-11 〔政治文違規〕
Ⅰ 發文、回文、轉文提及中華民國政治相關議題者，處水桶一個月以上。
但討論中華民國政治相關ACG作品或ACG相關政策者，不在此限。
板上文章政治議題的判定標準不一
因此提出建議修改4-11用字。
舉例而言，
可以提及精神判定，但不能提及教改
可以寫臭法匠，但不能寫國民黨
可以說死刑，但不能說投票
認同板上文章管理的必要性
以及避免文章的關聯性
但政治議題定義過廣
建議修改「中華民國政治相關議題」為「中華民國政治人物、組織、團體以及民主制度」
更符合當前標準，敬請指教，謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.28.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1728115798.A.C20.html
1F：→ linzero: 3-2-Ⅸ有較細描述，另外看不懂你想修改的36.228.107.87 10/05 16:34
2F：→ linzero: 用意 36.228.107.87 10/05 16:34
3F：→ Lisanity: Ⅸ 稱中華民國政治相關議題，包含近代 42.73.190.60 10/05 16:38
4F：→ Lisanity: 中華民國政策、政黨、社會、公民42.73.190.60 10/05 16:38
我認為政策不適合，因為實際上寫政策就沒事，是寫政黨有事。
5F：→ Lisanity: 等議題。42.73.190.60 10/05 16:38
6F：→ anpinjou: 聽起來像是要求禁字表 嘻嘻42.71.24.63 10/05 17:07
7F：推 mikeneko: 附議 但我是覺得把4-11直接改名叫文字獄114.46.233.46 10/05 17:38
8F：→ mikeneko: 比較符合現實情況114.46.233.46 10/05 17:38
9F：推 Glitchmaster: 法匠哪裡政治了220.133.97.209 10/05 17:38
10F：→ Glitchmaster: 那我指教一下 想好自己在寫啥再發文220.133.97.209 10/05 17:40
11F：推 erimow: 眾所皆知 每當有海釣場出現 就會有這種103.131.12.26 10/05 17:44
12F：→ erimow: 特別白癡的文章出現。103.131.12.26 10/05 17:45
13F：推 risingheart: ...你分的清政治跟法律嗎？42.79.192.168 10/05 17:50
14F：推 cyclone055: 你還是不要戒比較好111.243.116.162 10/05 17:54
15F：→ Lisanity: 原本的那篇檢舉文 原回文既有國民黨政府42.73.190.60 10/05 17:54
16F：→ Lisanity: 也有鐵票這些詞彙 哪裡文字獄了？42.73.190.60 10/05 17:54
我不反對ban這些詞彙，我也承認確實違反版規，所以沒有申訴，而是提修改建議。如果今?
17F：→ Lisanity: 難道說有人不願意承認國民黨是台灣政黨42.73.190.60 10/05 17:55
18F：→ Lisanity: 的一部份嗎？42.73.190.60 10/05 17:55
19F：→ cyclone055: 比那個朝陽的還幽默==111.243.116.162 10/05 17:55
20F：推 belmontc: 法匠是對特定跟蔑視好嗎，笑死42.79.251.180 10/05 17:58
同樣批評政策，廢死的叫法匠，反教改的稱國民黨鐵票，前者ok後者不行
21F：→ belmontc: 特定職業42.79.251.180 10/05 17:58
22F：→ mikeneko: 講一句誰執政你都能腦補是討論執政黨了114.46.233.46 10/05 18:31
如果一篇討論反廢死的文章可以出現在板上且符合版規，但裡面多國民黨三個字就不行，看
23F：→ mikeneko: 承認文字獄又不會怎樣 還不是能快樂檢舉114.46.233.46 10/05 18:31
24F：推 risingheart: 你整天陰陽怪氣講4-11小雞巴話，請42.79.192.168 10/05 18:34
25F：→ risingheart: 問你要提出什麼有建設性的意見嗎？42.79.192.168 10/05 18:35
26F：推 anpinjou: 早點永桶送下去吧42.71.24.63 10/05 18:46
27F：→ mikeneko: 廢除提到人名、名詞、泡麵墊報紙這種爛223.141.147.199 10/05 19:00
28F：→ mikeneko: 水桶夠具體嗎? 反正講了你們也不會聽223.141.147.199 10/05 19:00
29F：→ Lisanity: 總而言之 我反對 根據板規定義及現今的42.73.190.60 10/05 19:02
30F：→ Lisanity: 公民素養 我相信沒有再修正的必要42.73.190.60 10/05 19:02
尊重，我也是提出建議。
31F：推 Glitchmaster: ☻☛☯220.133.97.209 10/05 19:03
32F：→ Glitchmaster: 連24票都不想出來拿 那就收收味吧220.133.97.209 10/05 19:04
33F：→ Lisanity: 至於某些喜歡大談政治同時痛批文字獄的42.73.190.60 10/05 19:04
34F：→ Lisanity: 大可不必 這麼喜歡大談政治麻煩請用Face42.73.190.60 10/05 19:04
我認同專版專用，但在實際上就難以完全區分開來，變成我能討論一個議題，但不能討論是誰在這議題裡
35F：→ Lisanity: book、Dcard或Threads42.73.190.60 10/05 19:04
36F：→ Lisanity: 或是直接左轉八卦或政黑更實際一點42.73.190.60 10/05 19:05
37F：→ mikeneko: 抱歉，你啥時看到我大談政治了，推發文223.141.147.199 10/05 19:09
38F：→ mikeneko: 資料都在網路上你不是很愛查嗎，我不滿223.141.147.199 10/05 19:09
39F：→ mikeneko: 的是限制言論，誰管他政治發言，今天肥223.141.147.199 10/05 19:10
40F：→ mikeneko: 宅廚不能講一樣是文字獄欠罵223.141.147.199 10/05 19:10
41F：→ StevenEXE: 哪個大版沒有文字獄的你可以說說看111.71.79.146 10/05 19:31
管制不等同文字獄，只是希望它更符合標準。
42F：推 EternalK: 要求大家不要人身攻擊很過份嗎:361.70.9.224 10/05 19:50
提及名稱跟人身攻擊有很大差距
43F：→ Lisanity: 我前面有講過 你已經提到“國民黨”了42.73.190.60 10/05 19:52
如果認為教改不是問題，國民黨才是，那4-11就不該納入政策，只需要有政黨
44F：→ york159: 我認為確實不該提，所以我沒有申訴。49.216.28.245 10/05 19:54
45F：→ Lisanity: 政治議題本來就含政黨 政治人物和政策啊42.73.190.60 10/05 19:54
46F：→ york159: 對！但政治議題太廣泛了，嚴格執行不只有49.216.28.245 10/05 20:14
47F：→ york159: 實際困難，也不利於討論acg內容。所以才49.216.28.245 10/05 20:14
48F：→ york159: 建議應該限縮至群體和民主制度，明確、好49.216.28.245 10/05 20:14
49F：→ york159: 理解、容易執行。49.216.28.245 10/05 20:14
50F：推 smart0eddie: 廢死廢核廢OOXX是全世界的問題73.173.211.221 10/05 20:41
51F：→ york159: 所以我能討論國際議題卻不能討論在地議題49.216.28.245 10/05 20:51
52F：→ york159: ？這是當初訂這版規的初衷嗎？49.216.28.245 10/05 20:51
53F：→ tomalex: (′・ω・‵) 國際議題都是拿ACG圖出來36.225.30.123 10/05 21:52
54F：→ tomalex: 偷渡的 版規本來就禁止國內的政治議題36.225.30.123 10/05 21:52
但實際上沒有在抓討論政策
※ 編輯: york159 (49.216.28.245 臺灣), 10/05/2024 22:11:20
55F：推 jeff666: 反對 101.10.49.176 10/05 22:35
56F：→ jeff666: 法匠不就酸法律人的 有特別偏哪一邊? 101.10.49.176 10/05 22:35
57F：→ jeff666: 討論政策有時候會出事 看有沒有檢舉而已101.10.49.176 10/05 22:36
58F：→ jeff666: 版主沒可能整天海巡啦 除非是加鹽或是特 101.10.49.176 10/05 22:37
59F：→ jeff666: 別搞事的 101.10.49.176 10/05 22:37
60F：→ jeff666: 我比較好奇你說"不利於討論acg內容" 有哪 101.10.49.176 10/05 22:38
61F：→ jeff666: 些? 101.10.49.176 10/05 22:38
62F：推 jeff666: 我記得政策只有跟ACG相關的才高機率給過101.10.49.176 10/05 22:45
63F：→ linzero: 抓政治議題初始目的主要是避免引戰，因為 36.228.107.87 10/05 22:52
64F：→ linzero: 政治很容易戰起來，且常往不理智的方向戰 36.228.107.87 10/05 22:52
沒錯，但不可否認，一些動漫畫就是與現實相關，這也是為什麼不是封禁所有政治討論不是嗎？
65F：→ linzero: 戰起來也常跟ACG無關 36.228.107.87 10/05 22:53
66F：→ linzero: 所以就針對這嚴重問題想從頭根絕而直接禁 36.228.107.87 10/05 22:54
67F：→ linzero: 概念上要止戰，但個人想法不同，版主也一36.228.107.87 10/05 22:54
68F：→ linzero: 樣會有差異，所以要怎樣程度做起就會有差 36.228.107.87 10/05 22:55
69F：→ linzero: 異 36.228.107.87 10/05 22:55
我想這個差異就是明確性的重要所在，降低不同版主不同標準的可能
70F：→ linzero: 而觀念上議題要鑽有很多方式，所以可能因 36.228.107.87 10/05 22:55
71F：→ linzero: 此不會寫太汐止市大方向，然後版主主觀判 36.228.107.87 10/05 22:56
72F：→ linzero: 定吧，但這種做法跟種端案例下，還是會有36.228.107.87 10/05 22:56
73F：→ linzero: 寫太細只是大方向 36.228.107.87 10/05 22:56
74F：→ linzero: 些很明顯會違規的情況，或者說關鍵字36.228.107.87 10/05 22:57
75F：→ linzero: 另外有些是可能無惡意，當下也沒造成大問36.228.107.87 10/05 22:58
76F：→ linzero: 題，但該形式給過不桶會製造新的漏洞，所36.228.107.87 10/05 22:58
77F：→ linzero: 以為了管理標準完整性還是會桶36.228.107.87 10/05 22:59
理解，但是如果有漏洞除了一起殺，也可以考慮補漏洞。這也是為什麼會有這篇建議的原因
78F：→ linzero: 同樣也是有些模式就標準柵欄壞了，但難度36.228.107.87 10/05 23:00
79F：→ linzero: 以及跟ACG相關度高，還是會給過36.228.107.87 10/05 23:00
80F：→ linzero: 比如泡麵墊報紙跟綠色母狗這些案例36.228.107.87 10/05 23:01
我認為仇恨言論跟政治相關不適合用相同標準。
81F：推 chejps3105: 看了你被檢舉的文章，#1c_os0KF (C_Ch101.8.35.196 10/05 23:13
82F：→ chejps3105: atBM)，我通篇看不出來和ACG有什麼關101.8.35.196 10/05 23:13
83F：→ chejps3105: 係，雖然說回文不離題可以不用點，但101.8.35.196 10/05 23:13
84F：→ chejps3105: 你只是想討論無關ACG的議題吧，這樣101.8.35.196 10/05 23:13
如果單指acg，對。這是因為我本來回的那篇文章對教改有不正確理解之處，我認為需要提出正反意見。
85F：→ chejps3105: 哪來的「不利討論ACG內容啊」==101.8.35.196 10/05 23:13
這跟我的發文沒有關係
86F：→ pp1877: 你被檢舉的文章根本就不需要提國民黨啊= =114.24.148.241 10/05 23:24
87F：→ pp1877: 你明明只要講當時政府就好，有這麼難懂？114.24.148.241 10/05 23:25
當時政府就是國民黨啊，可以寫當時政府不能寫國民黨政府那禁止的就不是政治議題。
88F：→ pp1877: 批法律人沒事的，批法綠人就有可能下去，114.24.148.241 10/05 23:26
89F：→ pp1877: 簡單講就算離題ACG，不要故意去扯就沒事，114.24.148.241 10/05 23:31
90F：→ pp1877: 但如果標準加嚴期間光有釣魚可能就會掰，114.24.148.241 10/05 23:31
我沒有在釣魚...
91F：→ pp1877: 所以我也只能說要馬乖乖聊ACG要馬就別講，114.24.148.241 10/05 23:35
92F：→ pp1877: 是不是文字獄早就無所謂，就跟誰說的自由114.24.148.241 10/05 23:38
93F：→ pp1877: 才算真的自由一樣的假議題，先來當個板主114.24.148.241 10/05 23:40
板主真的很辛苦，如果法條更明確也可以減輕負擔
94F：→ pp1877: 看看，能所謂法治的板就只有蚊子板而已。114.24.148.241 10/05 23:42
95F：→ pp1877: 附議，Party能開就開，可惜這篇真的太弱，114.24.148.241 10/05 23:49
96F：→ pp1877: 如果他被桶的文章很冤枉至少還有點機會。114.24.148.241 10/05 23:51
我不是在申訴判決
98F：→ pp1877: 又沒說你在釣魚，而且換句話說如果當時是 114.24.148.241 10/06 12:12
99F：→ pp1877: 民進黨政府幹了一樣的蠢事，一樣會違規， 114.24.148.241 10/06 12:13
我不想再解釋那篇文了...我已認錯，不該這樣寫，確實違反版規。
100F：→ pp1877: 非要強調國民黨代表你討論的重點不是政策114.24.148.241 10/06 12:15
101F：→ pp1877: 本身，而且也無法靠4-11Ⅲ來延伸合理討論114.24.148.241 10/06 12:18
102F：→ pp1877: ，你那篇沒刻意註釋原本還能強調只是說明114.24.148.241 10/06 12:19
103F：→ pp1877: 當時是誰執政，這是客觀沒有趁機帶入自己114.24.148.241 10/06 12:20
104F：→ pp1877: 政治理念，多少還會有板主會認為無違規，114.24.148.241 10/06 12:21
105F：→ pp1877: 你只是個人想建議那就別用[板務]，在板規114.24.148.241 10/06 12:23
如果你願意跟我說要調整成什麼分類，且版規允許，我很樂意修改
106F：→ pp1877: 上有意義，我們其他人才會推文附議，有時114.24.148.241 10/06 12:24
107F：→ pp1877: 也會附上自己的理由，就算你是在申訴判決114.24.148.241 10/06 12:24
我沒有在申訴，我只是以那篇文為例說明標準與4-11的差異。
108F：→ pp1877: ，你想要翻案的可能性也是低到幾乎沒有，114.24.148.241 10/06 12:25
109F：→ pp1877: 如果你會認為法條更明確是減輕負擔，你就114.24.148.241 10/06 12:26
110F：→ pp1877: 更適合親自當板主看看，很多人會讓你體驗114.24.148.241 10/06 12:27
111F：→ pp1877: 到並不會，所以才說只有蚊子板能夠辦到。114.24.148.241 10/06 12:27
謝謝你的說明，因為我確實沒當過版主，如果你沒有說出，我也不會知道我沒思考到什麼
112F：→ pp1877: 順帶一提只有兩種方法會更輕鬆，一種是全114.24.148.241 10/06 12:40
這只是管理的輕鬆，不是實際運作的輕鬆。我們不就是嘗試在兩者之間取得平衡嗎？
113F：→ pp1877: 解放，都不用管最棒，另一種就是全禁止，114.24.148.241 10/06 12:41
114F：→ pp1877: 不用在那解釋什麼行什麼不行，一律下去，114.24.148.241 10/06 12:41
115F：→ pp1877: 剩下只是一樣的誰有權力解釋的循環而已。114.24.148.241 10/06 12:43
116F：→ iqeqicq: 希望4-11跟4-20牴觸，宣告自動失效111.71.59.84 10/06 13:03
117F：→ iqeqicq: 西洽就會重返農藥了，左打八卦右踢政黑111.71.59.84 10/06 13:04
118F：→ pp1877: 再弄個類iwin要介入政治只能跪"法治"囉XD114.24.148.241 10/06 13:06
119F：→ pp1877: 嗯...只能說平衡這件事從來就不是輕鬆的，114.24.148.241 10/06 13:33
我不否認這很困難，是看有沒有必要
120F：→ pp1877: 而實際運作有沒有比較輕鬆，你不自己當板114.24.148.241 10/06 13:34
121F：→ pp1877: 主看看也不會知道，所以能講的才是管理，114.24.148.241 10/06 13:34
122F：→ pp1877: 至於什麼是"實際"嘛！哈！你試試看就懂。114.24.148.241 10/06 13:35
不要再說沒當過版主沒資格提建議了...這樣根本無助於討論
123F：→ pp1877: 如果你的出發點從沒在板主立場上是很難說114.24.148.241 10/06 13:38
124F：→ pp1877: 服板主，不然也只不過是想圖利自己而已。114.24.148.241 10/06 13:38
就算以我提的標準，原文也是要被桶
125F：→ pp1877: 當然如果從能開Party立場來看，全廢掉至少 114.24.148.241 10/06 13:41
我提的也不是全廢
126F：→ pp1877: 能看一陣子好戲，後來就是再也沒人在意， 114.24.148.241 10/06 13:41
127F：→ pp1877: 直到冒出有在意的人成為板主，新的Party就 114.24.148.241 10/06 13:42
128F：→ pp1877: 能再開始一輪，反過來全禁止也會是一樣， 114.24.148.241 10/06 13:43
我沒有要全開放或全禁止
129F：→ pp1877: 所謂平衡不管硬是極端還取折衷都沒結局。 114.24.148.241 10/06 13:44
看不懂你這句，平衡是折衷不是極端，極端不可能是平衡
※ 編輯: york159 (49.216.28.245 臺灣), 10/06/2024 15:08:20
130F：→ york159: 你只要說，因為管理需求，板主需要一點裁 49.216.28.245 10/06 15:13
131F：→ york159: 量彈性，需要維持4-11；但為了減少干涉， 49.216.28.245 10/06 15:13
132F：→ york159: 平常可以寬鬆處理，只處罰嚴重違規。 49.216.28.245 10/06 15:13
133F：→ york159: 我可以懂啊！我又沒有強迫一定要這樣改， 49.216.28.245 10/06 15:13
134F：→ york159: 就只是個建議，如果你覺得有道理就討論看 49.216.28.245 10/06 15:13
135F：→ york159: 看怎麼調整，覺得沒有就說反對意見。 49.216.28.245 10/06 15:13
136F：→ york159: 但以你沒當過版主所以沒資格提建議、要體 49.216.28.245 10/06 15:13
137F：→ york159: 諒版主根本沒有回答到問題，只是不斷跳針 49.216.28.245 10/06 15:13
138F：→ york159: 而已。 49.216.28.245 10/06 15:13
※ 編輯: york159 (49.216.28.245 臺灣), 10/06/2024 15:15:25
139F：→ pp1877: 因為那個平衡是一個動詞用法不只是名詞， 114.24.148.241 10/06 15:23
140F：→ pp1877: 如果原本長期是+A改變-A那也是一種平衡， 114.24.148.241 10/06 15:24
141F：→ pp1877: 至於如果你的程度只能看懂沒當過板主不懂 114.24.148.241 10/06 15:25
142F：→ pp1877: ，那你的程度真的也只有這樣，不去當看看 114.24.148.241 10/06 15:25
143F：→ pp1877: 板主你是真的不懂你自己的建議有多好笑， 114.24.148.241 10/06 15:26
144F：→ pp1877: 我還會跟你討論是當你看來還算個明理人， 114.24.148.241 10/06 15:26
145F：→ pp1877: 加上我現在很閒，我還是板主可懶得鳥你= = 114.24.148.241 10/06 15:28
146F：→ pp1877: 你可以懂的，但你不想懂，也不會想對自己 114.24.148.241 10/06 15:29
147F：→ pp1877: 的建議如果實際做起來有問題時負起責任， 114.24.148.241 10/06 15:29
148F：→ pp1877: 還在想有沒有道理那正是因為你不懂狀況， 114.24.148.241 10/06 15:32
149F：→ pp1877: 要說明太麻煩，不如叫你自己去當板主看看~ 114.24.148.241 10/06 15:32
150F：→ pp1877: 上面那個一直講文字獄的還比較正常人點。 114.24.148.241 10/06 15:35
151F：→ pp1877: 我的主張就是板規程度根本不該講太多細節 114.24.148.241 10/06 15:43
152F：→ pp1877: ，而就是太多板主裁量差異與對爭議處理手 114.24.148.241 10/06 15:44
153F：→ pp1877: 段不夠好才導致一直需要增加限制性定義， 114.24.148.241 10/06 15:45
154F：→ pp1877: 你的改法也只減少模糊範圍讓人更好鑽洞， 114.24.148.241 10/06 15:48
155F：→ pp1877: 你這樣當板主的被玩死或自爆死機率太高， 114.24.148.241 10/06 15:51
156F：→ pp1877: 我想看Party的，當然會勸你當看看板主囉！ 114.24.148.241 10/06 15:52
157F：推 jeff666: pp老版主就只是想看人暴死而已XD 49.216.225.163 10/06 20:08
158F：→ jeff666: 嘴文字獄那位也是老洽友了 每次都在嘴 然 49.216.225.163 10/06 20:09
159F：→ jeff666: 後繼續待C洽 49.216.225.163 10/06 20:09
160F：→ pp1877: 連沒有要提[板務]還不知道[建議]的，這不 114.24.148.241 10/06 22:57
161F：→ pp1877: 是連板規都沒看完，還反問我板規允許的話? 114.24.148.241 10/06 23:00
162F：→ pp1877: 這樣的人想討論板規道理不如乾脆當板主， 114.24.148.241 10/06 23:04
163F：→ pp1877: 至少要選板主的人還會被要求看完板規咧= = 114.24.148.241 10/06 23:06
164F：→ pp1877: 就算單論4-11，這篇給人的感覺就是連這條 114.24.148.241 10/06 23:08
165F：→ pp1877: 細項都沒看過的人才會發的大道理玩意兒， 114.24.148.241 10/06 23:10
166F：→ pp1877: 真的不如跟嘴文字獄的討論還比較有意義。 114.24.148.241 10/06 23:13
167F：→ risingheart: 這就是，板主視角跟板友視角的認知落 114.46.200.126 10/06 23:16
168F：→ risingheart: 差 114.46.200.126 10/06 23:16
170F：→ pp1877: 我當板主時會體諒，但現在我可不是板主XD 114.24.148.241 10/06 23:19
171F：→ Lisanity: 我還真的是只服查德姆大大 42.73.190.60 10/06 23:34
172F：推 Sessyoin: 我連雜草傻鳥這種綽號都不太敢海巡了， 1.169.128.86 10/07 00:18
173F：→ Sessyoin: 雖然天知地知你知我知這些綽號的意思 1.169.128.86 10/07 00:18
174F：推 cyclone055: 八檢練出來的==111.243.116.162 10/07 01:30