作者york159 (解瘾了)
看板C_ChatBM
标题[板务] 建议修改4-11用字
时间Sat Oct 5 16:09:56 2024
4-11 〔政治文违规〕
Ⅰ 发文、回文、转文提及中华民国政治相关议题者，处水桶一个月以上。
但讨论中华民国政治相关ACG作品或ACG相关政策者，不在此限。
板上文章政治议题的判定标准不一
因此提出建议修改4-11用字。
举例而言，
可以提及精神判定，但不能提及教改
可以写臭法匠，但不能写国民党
可以说死刑，但不能说投票
认同板上文章管理的必要性
以及避免文章的关联性
但政治议题定义过广
建议修改「中华民国政治相关议题」为「中华民国政治人物、组织、团体以及民主制度」
更符合当前标准，敬请指教，谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.28.245 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1728115798.A.C20.html
1F：→ linzero: 3-2-Ⅸ有较细描述，另外看不懂你想修改的36.228.107.87 10/05 16:34
2F：→ linzero: 用意 36.228.107.87 10/05 16:34
3F：→ Lisanity: Ⅸ 称中华民国政治相关议题，包含近代 42.73.190.60 10/05 16:38
4F：→ Lisanity: 中华民国政策、政党、社会、公民42.73.190.60 10/05 16:38
我认为政策不适合，因为实际上写政策就没事，是写政党有事。
5F：→ Lisanity: 等议题。42.73.190.60 10/05 16:38
6F：→ anpinjou: 听起来像是要求禁字表 嘻嘻42.71.24.63 10/05 17:07
7F：推 mikeneko: 附议 但我是觉得把4-11直接改名叫文字狱114.46.233.46 10/05 17:38
8F：→ mikeneko: 比较符合现实情况114.46.233.46 10/05 17:38
9F：推 Glitchmaster: 法匠哪里政治了220.133.97.209 10/05 17:38
10F：→ Glitchmaster: 那我指教一下 想好自己在写啥再发文220.133.97.209 10/05 17:40
11F：推 erimow: 众所皆知 每当有海钓场出现 就会有这种103.131.12.26 10/05 17:44
12F：→ erimow: 特别白痴的文章出现。103.131.12.26 10/05 17:45
13F：推 risingheart: ...你分的清政治跟法律吗？42.79.192.168 10/05 17:50
14F：推 cyclone055: 你还是不要戒比较好111.243.116.162 10/05 17:54
15F：→ Lisanity: 原本的那篇检举文 原回文既有国民党政府42.73.190.60 10/05 17:54
16F：→ Lisanity: 也有铁票这些词汇 哪里文字狱了？42.73.190.60 10/05 17:54
我不反对ban这些词汇，我也承认确实违反版规，所以没有申诉，而是提修改建议。如果今?
17F：→ Lisanity: 难道说有人不愿意承认国民党是台湾政党42.73.190.60 10/05 17:55
18F：→ Lisanity: 的一部份吗？42.73.190.60 10/05 17:55
19F：→ cyclone055: 比那个朝阳的还幽默==111.243.116.162 10/05 17:55
20F：推 belmontc: 法匠是对特定跟蔑视好吗，笑死42.79.251.180 10/05 17:58
同样批评政策，废死的叫法匠，反教改的称国民党铁票，前者ok後者不行
21F：→ belmontc: 特定职业42.79.251.180 10/05 17:58
22F：→ mikeneko: 讲一句谁执政你都能脑补是讨论执政党了114.46.233.46 10/05 18:31
如果一篇讨论反废死的文章可以出现在板上且符合版规，但里面多国民党三个字就不行，看
23F：→ mikeneko: 承认文字狱又不会怎样 还不是能快乐检举114.46.233.46 10/05 18:31
24F：推 risingheart: 你整天阴阳怪气讲4-11小鸡巴话，请42.79.192.168 10/05 18:34
25F：→ risingheart: 问你要提出什麽有建设性的意见吗？42.79.192.168 10/05 18:35
26F：推 anpinjou: 早点永桶送下去吧42.71.24.63 10/05 18:46
27F：→ mikeneko: 废除提到人名、名词、泡面垫报纸这种烂223.141.147.199 10/05 19:00
28F：→ mikeneko: 水桶够具体吗? 反正讲了你们也不会听223.141.147.199 10/05 19:00
29F：→ Lisanity: 总而言之 我反对 根据板规定义及现今的42.73.190.60 10/05 19:02
30F：→ Lisanity: 公民素养 我相信没有再修正的必要42.73.190.60 10/05 19:02
尊重，我也是提出建议。
31F：推 Glitchmaster: ☻☛☯220.133.97.209 10/05 19:03
32F：→ Glitchmaster: 连24票都不想出来拿 那就收收味吧220.133.97.209 10/05 19:04
33F：→ Lisanity: 至於某些喜欢大谈政治同时痛批文字狱的42.73.190.60 10/05 19:04
34F：→ Lisanity: 大可不必 这麽喜欢大谈政治麻烦请用Face42.73.190.60 10/05 19:04
我认同专版专用，但在实际上就难以完全区分开来，变成我能讨论一个议题，但不能讨论是谁在这议题里
35F：→ Lisanity: book、Dcard或Threads42.73.190.60 10/05 19:04
36F：→ Lisanity: 或是直接左转八卦或政黑更实际一点42.73.190.60 10/05 19:05
37F：→ mikeneko: 抱歉，你啥时看到我大谈政治了，推发文223.141.147.199 10/05 19:09
38F：→ mikeneko: 资料都在网路上你不是很爱查吗，我不满223.141.147.199 10/05 19:09
39F：→ mikeneko: 的是限制言论，谁管他政治发言，今天肥223.141.147.199 10/05 19:10
40F：→ mikeneko: 宅厨不能讲一样是文字狱欠骂223.141.147.199 10/05 19:10
41F：→ StevenEXE: 哪个大版没有文字狱的你可以说说看111.71.79.146 10/05 19:31
管制不等同文字狱，只是希望它更符合标准。
42F：推 EternalK: 要求大家不要人身攻击很过份吗:361.70.9.224 10/05 19:50
提及名称跟人身攻击有很大差距
43F：→ Lisanity: 我前面有讲过 你已经提到“国民党”了42.73.190.60 10/05 19:52
如果认为教改不是问题，国民党才是，那4-11就不该纳入政策，只需要有政党
44F：→ york159: 我认为确实不该提，所以我没有申诉。49.216.28.245 10/05 19:54
45F：→ Lisanity: 政治议题本来就含政党 政治人物和政策啊42.73.190.60 10/05 19:54
46F：→ york159: 对！但政治议题太广泛了，严格执行不只有49.216.28.245 10/05 20:14
47F：→ york159: 实际困难，也不利於讨论acg内容。所以才49.216.28.245 10/05 20:14
48F：→ york159: 建议应该限缩至群体和民主制度，明确、好49.216.28.245 10/05 20:14
49F：→ york159: 理解、容易执行。49.216.28.245 10/05 20:14
50F：推 smart0eddie: 废死废核废OOXX是全世界的问题73.173.211.221 10/05 20:41
51F：→ york159: 所以我能讨论国际议题却不能讨论在地议题49.216.28.245 10/05 20:51
52F：→ york159: ？这是当初订这版规的初衷吗？49.216.28.245 10/05 20:51
53F：→ tomalex: (′・ω・‵) 国际议题都是拿ACG图出来36.225.30.123 10/05 21:52
54F：→ tomalex: 偷渡的 版规本来就禁止国内的政治议题36.225.30.123 10/05 21:52
但实际上没有在抓讨论政策
※ 编辑: york159 (49.216.28.245 台湾), 10/05/2024 22:11:20
55F：推 jeff666: 反对 101.10.49.176 10/05 22:35
56F：→ jeff666: 法匠不就酸法律人的 有特别偏哪一边? 101.10.49.176 10/05 22:35
57F：→ jeff666: 讨论政策有时候会出事 看有没有检举而已101.10.49.176 10/05 22:36
58F：→ jeff666: 版主没可能整天海巡啦 除非是加盐或是特 101.10.49.176 10/05 22:37
59F：→ jeff666: 别搞事的 101.10.49.176 10/05 22:37
60F：→ jeff666: 我比较好奇你说"不利於讨论acg内容" 有哪 101.10.49.176 10/05 22:38
61F：→ jeff666: 些? 101.10.49.176 10/05 22:38
62F：推 jeff666: 我记得政策只有跟ACG相关的才高机率给过101.10.49.176 10/05 22:45
63F：→ linzero: 抓政治议题初始目的主要是避免引战，因为 36.228.107.87 10/05 22:52
64F：→ linzero: 政治很容易战起来，且常往不理智的方向战 36.228.107.87 10/05 22:52
没错，但不可否认，一些动漫画就是与现实相关，这也是为什麽不是封禁所有政治讨论不是吗？
65F：→ linzero: 战起来也常跟ACG无关 36.228.107.87 10/05 22:53
66F：→ linzero: 所以就针对这严重问题想从头根绝而直接禁 36.228.107.87 10/05 22:54
67F：→ linzero: 概念上要止战，但个人想法不同，版主也一36.228.107.87 10/05 22:54
68F：→ linzero: 样会有差异，所以要怎样程度做起就会有差 36.228.107.87 10/05 22:55
69F：→ linzero: 异 36.228.107.87 10/05 22:55
我想这个差异就是明确性的重要所在，降低不同版主不同标准的可能
70F：→ linzero: 而观念上议题要钻有很多方式，所以可能因 36.228.107.87 10/05 22:55
71F：→ linzero: 此不会写太汐止市大方向，然後版主主观判 36.228.107.87 10/05 22:56
72F：→ linzero: 定吧，但这种做法跟种端案例下，还是会有36.228.107.87 10/05 22:56
73F：→ linzero: 写太细只是大方向 36.228.107.87 10/05 22:56
74F：→ linzero: 些很明显会违规的情况，或者说关键字36.228.107.87 10/05 22:57
75F：→ linzero: 另外有些是可能无恶意，当下也没造成大问36.228.107.87 10/05 22:58
76F：→ linzero: 题，但该形式给过不桶会制造新的漏洞，所36.228.107.87 10/05 22:58
77F：→ linzero: 以为了管理标准完整性还是会桶36.228.107.87 10/05 22:59
理解，但是如果有漏洞除了一起杀，也可以考虑补漏洞。这也是为什麽会有这篇建议的原因
78F：→ linzero: 同样也是有些模式就标准栅栏坏了，但难度36.228.107.87 10/05 23:00
79F：→ linzero: 以及跟ACG相关度高，还是会给过36.228.107.87 10/05 23:00
80F：→ linzero: 比如泡面垫报纸跟绿色母狗这些案例36.228.107.87 10/05 23:01
我认为仇恨言论跟政治相关不适合用相同标准。
81F：推 chejps3105: 看了你被检举的文章，#1c_os0KF (C_Ch101.8.35.196 10/05 23:13
82F：→ chejps3105: atBM)，我通篇看不出来和ACG有什麽关101.8.35.196 10/05 23:13
83F：→ chejps3105: 系，虽然说回文不离题可以不用点，但101.8.35.196 10/05 23:13
84F：→ chejps3105: 你只是想讨论无关ACG的议题吧，这样101.8.35.196 10/05 23:13
如果单指acg，对。这是因为我本来回的那篇文章对教改有不正确理解之处，我认为需要提出正反意见。
85F：→ chejps3105: 哪来的「不利讨论ACG内容啊」==101.8.35.196 10/05 23:13
这跟我的发文没有关系
86F：→ pp1877: 你被检举的文章根本就不需要提国民党啊= =114.24.148.241 10/05 23:24
87F：→ pp1877: 你明明只要讲当时政府就好，有这麽难懂？114.24.148.241 10/05 23:25
当时政府就是国民党啊，可以写当时政府不能写国民党政府那禁止的就不是政治议题。
88F：→ pp1877: 批法律人没事的，批法绿人就有可能下去，114.24.148.241 10/05 23:26
89F：→ pp1877: 简单讲就算离题ACG，不要故意去扯就没事，114.24.148.241 10/05 23:31
90F：→ pp1877: 但如果标准加严期间光有钓鱼可能就会掰，114.24.148.241 10/05 23:31
我没有在钓鱼...
91F：→ pp1877: 所以我也只能说要马乖乖聊ACG要马就别讲，114.24.148.241 10/05 23:35
92F：→ pp1877: 是不是文字狱早就无所谓，就跟谁说的自由114.24.148.241 10/05 23:38
93F：→ pp1877: 才算真的自由一样的假议题，先来当个板主114.24.148.241 10/05 23:40
板主真的很辛苦，如果法条更明确也可以减轻负担
94F：→ pp1877: 看看，能所谓法治的板就只有蚊子板而已。114.24.148.241 10/05 23:42
95F：→ pp1877: 附议，Party能开就开，可惜这篇真的太弱，114.24.148.241 10/05 23:49
96F：→ pp1877: 如果他被桶的文章很冤枉至少还有点机会。114.24.148.241 10/05 23:51
我不是在申诉判决
98F：→ pp1877: 又没说你在钓鱼，而且换句话说如果当时是 114.24.148.241 10/06 12:12
99F：→ pp1877: 民进党政府干了一样的蠢事，一样会违规， 114.24.148.241 10/06 12:13
我不想再解释那篇文了...我已认错，不该这样写，确实违反版规。
100F：→ pp1877: 非要强调国民党代表你讨论的重点不是政策114.24.148.241 10/06 12:15
101F：→ pp1877: 本身，而且也无法靠4-11Ⅲ来延伸合理讨论114.24.148.241 10/06 12:18
102F：→ pp1877: ，你那篇没刻意注释原本还能强调只是说明114.24.148.241 10/06 12:19
103F：→ pp1877: 当时是谁执政，这是客观没有趁机带入自己114.24.148.241 10/06 12:20
104F：→ pp1877: 政治理念，多少还会有板主会认为无违规，114.24.148.241 10/06 12:21
105F：→ pp1877: 你只是个人想建议那就别用[板务]，在板规114.24.148.241 10/06 12:23
如果你愿意跟我说要调整成什麽分类，且版规允许，我很乐意修改
106F：→ pp1877: 上有意义，我们其他人才会推文附议，有时114.24.148.241 10/06 12:24
107F：→ pp1877: 也会附上自己的理由，就算你是在申诉判决114.24.148.241 10/06 12:24
我没有在申诉，我只是以那篇文为例说明标准与4-11的差异。
108F：→ pp1877: ，你想要翻案的可能性也是低到几乎没有，114.24.148.241 10/06 12:25
109F：→ pp1877: 如果你会认为法条更明确是减轻负担，你就114.24.148.241 10/06 12:26
110F：→ pp1877: 更适合亲自当板主看看，很多人会让你体验114.24.148.241 10/06 12:27
111F：→ pp1877: 到并不会，所以才说只有蚊子板能够办到。114.24.148.241 10/06 12:27
谢谢你的说明，因为我确实没当过版主，如果你没有说出，我也不会知道我没思考到什麽
112F：→ pp1877: 顺带一提只有两种方法会更轻松，一种是全114.24.148.241 10/06 12:40
这只是管理的轻松，不是实际运作的轻松。我们不就是尝试在两者之间取得平衡吗？
113F：→ pp1877: 解放，都不用管最棒，另一种就是全禁止，114.24.148.241 10/06 12:41
114F：→ pp1877: 不用在那解释什麽行什麽不行，一律下去，114.24.148.241 10/06 12:41
115F：→ pp1877: 剩下只是一样的谁有权力解释的循环而已。114.24.148.241 10/06 12:43
116F：→ iqeqicq: 希望4-11跟4-20抵触，宣告自动失效111.71.59.84 10/06 13:03
117F：→ iqeqicq: 西洽就会重返农药了，左打八卦右踢政黑111.71.59.84 10/06 13:04
118F：→ pp1877: 再弄个类iwin要介入政治只能跪"法治"罗XD114.24.148.241 10/06 13:06
119F：→ pp1877: 嗯...只能说平衡这件事从来就不是轻松的，114.24.148.241 10/06 13:33
我不否认这很困难，是看有没有必要
120F：→ pp1877: 而实际运作有没有比较轻松，你不自己当板114.24.148.241 10/06 13:34
121F：→ pp1877: 主看看也不会知道，所以能讲的才是管理，114.24.148.241 10/06 13:34
122F：→ pp1877: 至於什麽是"实际"嘛！哈！你试试看就懂。114.24.148.241 10/06 13:35
不要再说没当过版主没资格提建议了...这样根本无助於讨论
123F：→ pp1877: 如果你的出发点从没在板主立场上是很难说114.24.148.241 10/06 13:38
124F：→ pp1877: 服板主，不然也只不过是想图利自己而已。114.24.148.241 10/06 13:38
就算以我提的标准，原文也是要被桶
125F：→ pp1877: 当然如果从能开Party立场来看，全废掉至少 114.24.148.241 10/06 13:41
我提的也不是全废
126F：→ pp1877: 能看一阵子好戏，後来就是再也没人在意， 114.24.148.241 10/06 13:41
127F：→ pp1877: 直到冒出有在意的人成为板主，新的Party就 114.24.148.241 10/06 13:42
128F：→ pp1877: 能再开始一轮，反过来全禁止也会是一样， 114.24.148.241 10/06 13:43
我没有要全开放或全禁止
129F：→ pp1877: 所谓平衡不管硬是极端还取折衷都没结局。 114.24.148.241 10/06 13:44
看不懂你这句，平衡是折衷不是极端，极端不可能是平衡
※ 编辑: york159 (49.216.28.245 台湾), 10/06/2024 15:08:20
130F：→ york159: 你只要说，因为管理需求，板主需要一点裁 49.216.28.245 10/06 15:13
131F：→ york159: 量弹性，需要维持4-11；但为了减少干涉， 49.216.28.245 10/06 15:13
132F：→ york159: 平常可以宽松处理，只处罚严重违规。 49.216.28.245 10/06 15:13
133F：→ york159: 我可以懂啊！我又没有强迫一定要这样改， 49.216.28.245 10/06 15:13
134F：→ york159: 就只是个建议，如果你觉得有道理就讨论看 49.216.28.245 10/06 15:13
135F：→ york159: 看怎麽调整，觉得没有就说反对意见。 49.216.28.245 10/06 15:13
136F：→ york159: 但以你没当过版主所以没资格提建议、要体 49.216.28.245 10/06 15:13
137F：→ york159: 谅版主根本没有回答到问题，只是不断跳针 49.216.28.245 10/06 15:13
138F：→ york159: 而已。 49.216.28.245 10/06 15:13
※ 编辑: york159 (49.216.28.245 台湾), 10/06/2024 15:15:25
139F：→ pp1877: 因为那个平衡是一个动词用法不只是名词， 114.24.148.241 10/06 15:23
140F：→ pp1877: 如果原本长期是+A改变-A那也是一种平衡， 114.24.148.241 10/06 15:24
141F：→ pp1877: 至於如果你的程度只能看懂没当过板主不懂 114.24.148.241 10/06 15:25
142F：→ pp1877: ，那你的程度真的也只有这样，不去当看看 114.24.148.241 10/06 15:25
143F：→ pp1877: 板主你是真的不懂你自己的建议有多好笑， 114.24.148.241 10/06 15:26
144F：→ pp1877: 我还会跟你讨论是当你看来还算个明理人， 114.24.148.241 10/06 15:26
145F：→ pp1877: 加上我现在很闲，我还是板主可懒得鸟你= = 114.24.148.241 10/06 15:28
146F：→ pp1877: 你可以懂的，但你不想懂，也不会想对自己 114.24.148.241 10/06 15:29
147F：→ pp1877: 的建议如果实际做起来有问题时负起责任， 114.24.148.241 10/06 15:29
148F：→ pp1877: 还在想有没有道理那正是因为你不懂状况， 114.24.148.241 10/06 15:32
149F：→ pp1877: 要说明太麻烦，不如叫你自己去当板主看看~ 114.24.148.241 10/06 15:32
150F：→ pp1877: 上面那个一直讲文字狱的还比较正常人点。 114.24.148.241 10/06 15:35
151F：→ pp1877: 我的主张就是板规程度根本不该讲太多细节 114.24.148.241 10/06 15:43
152F：→ pp1877: ，而就是太多板主裁量差异与对争议处理手 114.24.148.241 10/06 15:44
153F：→ pp1877: 段不够好才导致一直需要增加限制性定义， 114.24.148.241 10/06 15:45
154F：→ pp1877: 你的改法也只减少模糊范围让人更好钻洞， 114.24.148.241 10/06 15:48
155F：→ pp1877: 你这样当板主的被玩死或自爆死机率太高， 114.24.148.241 10/06 15:51
156F：→ pp1877: 我想看Party的，当然会劝你当看看板主罗！ 114.24.148.241 10/06 15:52
157F：推 jeff666: pp老版主就只是想看人暴死而已XD 49.216.225.163 10/06 20:08
158F：→ jeff666: 嘴文字狱那位也是老洽友了 每次都在嘴 然 49.216.225.163 10/06 20:09
159F：→ jeff666: 後继续待C洽 49.216.225.163 10/06 20:09
160F：→ pp1877: 连没有要提[板务]还不知道[建议]的，这不 114.24.148.241 10/06 22:57
161F：→ pp1877: 是连板规都没看完，还反问我板规允许的话? 114.24.148.241 10/06 23:00
162F：→ pp1877: 这样的人想讨论板规道理不如乾脆当板主， 114.24.148.241 10/06 23:04
163F：→ pp1877: 至少要选板主的人还会被要求看完板规咧= = 114.24.148.241 10/06 23:06
164F：→ pp1877: 就算单论4-11，这篇给人的感觉就是连这条 114.24.148.241 10/06 23:08
165F：→ pp1877: 细项都没看过的人才会发的大道理玩意儿， 114.24.148.241 10/06 23:10
166F：→ pp1877: 真的不如跟嘴文字狱的讨论还比较有意义。 114.24.148.241 10/06 23:13
167F：→ risingheart: 这就是，板主视角跟板友视角的认知落 114.46.200.126 10/06 23:16
168F：→ risingheart: 差 114.46.200.126 10/06 23:16
170F：→ pp1877: 我当板主时会体谅，但现在我可不是板主XD 114.24.148.241 10/06 23:19
171F：→ Lisanity: 我还真的是只服查德姆大大 42.73.190.60 10/06 23:34
172F：推 Sessyoin: 我连杂草傻鸟这种绰号都不太敢海巡了， 1.169.128.86 10/07 00:18
173F：→ Sessyoin: 虽然天知地知你知我知这些绰号的意思 1.169.128.86 10/07 00:18
174F：推 cyclone055: 八检练出来的==111.243.116.162 10/07 01:30