作者nh507121 (伊莉雅我老婆)
看板C_ChatBM
標題Re: [問題] an94mod0 九案判B-4原因
時間Wed Nov 10 11:28:00 2021
大概回一下其他板主判B-4和我判B-2-1的理由，另外由於檢舉案須板主多數決判斷，我和
A板主意見不同，所以也有問過請假中的L板主意見，畢竟他並非如之前請假是因為被處罰
所以提供意見並無不妥，他也認為以B-4處理比較好，故最終多數決決定以B-4處理
依
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/BoardCourt/M.1537445634.A.D35.html
站長之前的判決有提到:
為保障使用者網路公民權，
履行本站對使用者受處分至少一次向上申訴權益之保證，
具體實踐
#1ReeLWvv (BoardCourt)所述之價值與精神，
本站各級申訴看板，
現行對使用者申訴之「程序錯誤」進行處分之規則，
自六個月後之2019年3月20日00:00起一律失效，
但是有個但書:
使用者於申訴、公務看板因「
秩序干擾」所受處分不在此限
如我前面所說，被檢舉人經多次提醒仍以另一篇無關之申訴回應主張未超過時效，且被檢
舉人身為前板主，明顯不是一般的申訴程序錯誤而是干擾秩序
其他板主認為他這樣不算是洗板，因為A-2-2也說了申訴文章標題與內容，一篇應以單一判
決為限，比較偏向這9篇申訴文章為一個亂板行為並認為這樣懲處過重違反比例原則，且板
務顧問說了B-2-1比較像是規範單一文章，所以其他板主認為以B-4處理比較好
但是我認為B-2-1並沒有只規範到單一文章，因為裡面提到了:
經板主群多數認定為無意義之建議/
洗文章/亂板文。
若是有人洗了很多篇無關檢舉板文章，一樣是要依A-1-2一篇一篇檢舉B-2-1
且站長也提到了申訴、公務看板:
基於其並非一般討論看板的特性，
可以有更高的秩序要求、甚至更嚴格的處分標準
應該要有更嚴格的標準，所以我認為以B-2-1判決30天*9=270天並無不妥
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.102.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1636514882.A.679.html
※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 11/10/2021 11:29:23
1F：→ arrenwu: 我是覺得 B-2-1 270天好說 但不見得要退9 98.45.135.233 11/10 11:29
2F：推 ybz612: 一個亂板行為為什麼能退2 1.174.90.84 11/10 11:29
3F：→ arrenwu: 啦。畢竟B-2-1 的退文並不是必要的 98.45.135.233 11/10 11:29
※ 編輯: nh507121 (219.91.102.153 臺灣), 11/10/2021 11:31:09
4F：推 teddy12114: 毒物王拍拍 看得出來你盡力了 110.30.1.79 11/10 11:30
5F：推 yankeefat: 算是不同意見書吧118.166.165.134 11/10 11:35
6F：→ kirbycopy: 所以用B-2-1處理就好了 要退幾篇還是可125.227.149.212 11/10 11:48
7F：→ kirbycopy: 以斟酌阿 幹嘛要用B-4導致可能有用到錯125.227.149.212 11/10 11:48
8F：→ kirbycopy: 誤板規的可能125.227.149.212 11/10 11:48
9F：→ yankeefat: 上面那邊A板出來講了118.166.165.134 11/10 11:49
10F：→ yankeefat: 總之就是想輕放 所以刑度高的B-2-1118.166.165.134 11/10 11:49
11F：→ yankeefat: 沒辦法引用 就隨便抓了可以任意調整的118.166.165.134 11/10 11:49
12F：→ yankeefat: B-4118.166.165.134 11/10 11:49
13F：→ Abby530424: = = 58.114.79.55 11/10 11:50
14F：→ Abby530424: 這篇毒物王說得很清楚了吧 58.114.79.55 11/10 11:51
15F：→ kirbycopy: 毒物王就說他覺得可以用B-2-1處理了125.227.149.212 11/10 11:51
16F：→ kirbycopy: 現在你要解釋為何用B-4阿 哪裡清楚了125.227.149.212 11/10 11:51
17F：→ yankeefat: 這篇毒物王就是不同意見書啊118.166.165.134 11/10 11:51
18F：→ Abby530424: 我自己覺得這九篇是合起來的亂板行為 58.114.79.55 11/10 11:52
19F：→ Abby530424: 然後諮詢板務顧問意見 用B-4比較好 58.114.79.55 11/10 11:52
20F：→ kirbycopy: 合起來不等於不能用b-2-1處理阿125.227.149.212 11/10 11:52
21F：→ kirbycopy: 那顧問衛和認定用B-4處理比較好要說阿125.227.149.212 11/10 11:53
22F：→ kirbycopy: 不然就沒有清楚阿125.227.149.212 11/10 11:53
24F：→ yankeefat: kir大 這就是原音啦118.166.165.134 11/10 11:53
25F：→ yankeefat: *原因118.166.165.134 11/10 11:53
26F：→ yankeefat: 想幫他減刑解套才是真正的理由118.166.165.134 11/10 11:54
27F：→ aria0520: 板務顧問是因為有人很不想要270+9 61.57.145.79 11/10 11:54
28F：→ yankeefat: 其他都是後設了118.166.165.134 11/10 11:54
29F：→ kirbycopy: 而且建議不要拉顧問出來坦啦 你聽了就125.227.149.212 11/10 11:54
30F：→ Abby530424: 因為板務顧問覺得B-2-1是針對單篇文章 58.114.79.55 11/10 11:54
31F：→ aria0520: 才無奈之下說你硬要減的話就用B-4吧 61.57.145.79 11/10 11:54
32F：→ kirbycopy: 等於那是你的想法了 不然讓顧問當板主125.227.149.212 11/10 11:54
33F：→ kirbycopy: 不就好了125.227.149.212 11/10 11:54
34F：→ yankeefat: B-4想怎麼掰都可以 270+9->+60+2118.166.165.134 11/10 11:54
35F：→ yankeefat: 也是很合理的118.166.165.134 11/10 11:55
36F：→ Abby530424: 後設警察前來報到 58.114.79.55 11/10 11:55
37F：→ Abby530424: 我也覺得B-2-1是針對單篇文章的阿 58.114.79.55 11/10 11:55
38F：→ ybz612: 9篇長一樣的文章 選兩篇退2 你不覺得怪嗎 1.174.90.84 11/10 11:55
39F：→ kirbycopy: 所以B-2-1裡面說的"洗文章"是指單篇文?125.227.149.212 11/10 11:56
40F：→ kirbycopy: 你真的這樣以為嗎?125.227.149.212 11/10 11:56
41F：→ ybz612: 請問是要退哪兩篇 第1篇和第4.5篇? 1.174.90.84 11/10 11:56
42F：→ yankeefat: 你下決定的理由那三行就充分說明了118.166.165.134 11/10 11:56
43F：→ aria0520: 退0退1退9都可以掰 退2還真的很難掰 61.57.145.79 11/10 11:56
44F：→ SSCSFE: 洗文章可以只洗一篇? 好喔 164.67.212.54 11/10 11:57
45F：→ aria0520: 很尷尬 61.57.145.79 11/10 11:57
46F：→ yankeefat: 就是不想270+9 大家都有看到118.166.165.134 11/10 11:57
47F：→ SSCSFE: B-2 ... 板主可視情況退文 164.67.212.54 11/10 11:57
48F：→ SSCSFE: 沒人叫你B-2-1要每篇都退 164.67.212.54 11/10 11:58
49F：→ yankeefat: 270+0~9都還說得通118.166.165.134 11/10 11:58
50F：→ kirbycopy: 但是水桶一定要270125.227.149.212 11/10 11:58
51F：→ yankeefat: 硬是要套B-4來個60+2118.166.165.134 11/10 11:59
52F：→ Abby530424: 那你會不會發現上面說的推0退1退9問題 58.114.79.55 11/10 11:59
53F：→ kirbycopy: 但是退2的理由你現在好像也很難回答耶125.227.149.212 11/10 11:59
54F：→ Abby530424: 我認為以B-4是合起來的亂板行為 60+2 58.114.79.55 11/10 12:00
55F：推 guogu: 為什麼退2 哪2篇? 1.164.215.137 11/10 12:00
56F：→ aria0520: 快笑死 所以60+2到底怎麼冒出來的 61.57.145.79 11/10 12:01
57F：推 yankeefat: 既然是合起來的 那退2是甚麼意思118.166.165.134 11/10 12:01
58F：→ yankeefat: 一行為兩罰嗎118.166.165.134 11/10 12:01
59F：→ guogu: 你能用b-4挑兩篇退為什麼b-2-1不行? 1.164.215.137 11/10 12:01
60F：→ aria0520: B-2-1就是亂版了何必再弄個B-4 61.57.145.79 11/10 12:01
61F：→ aria0520: 我建議你判個87+3.14如何 61.57.145.79 11/10 12:02
62F：→ Abby530424: B-4是可以合併退文的阿 58.114.79.55 11/10 12:02
63F：→ aria0520: "其餘影響板務運作之行為而未列於板規" 61.57.145.79 11/10 12:03
64F：→ Abby530424: 那就是我跟毒物王對於B-2-1所針對的 58.114.79.55 11/10 12:03
65F：→ aria0520: 亂版有未列於板龜嗎 61.57.145.79 11/10 12:03
66F：→ Abby530424: 有不同的見解 58.114.79.55 11/10 12:03
67F：→ ybz612: 一個行為 然後每4.5篇合併在1篇退文 好喔 1.174.90.84 11/10 12:03
68F：→ aria0520: 那我覺得意見這麼分歧不如上訴上去吧 61.57.145.79 11/10 12:03
69F：→ aria0520: 你也可以把鍋往上甩 不錯吧 61.57.145.79 11/10 12:04
70F：→ SSCSFE: B-2-1就不能合併退文? 我猜沒先例吧 164.67.212.54 11/10 12:04
71F：→ qwer338859: 房子人寫作業125.228.109.210 11/10 12:05
72F：→ Abby530424: 上訴是檢舉人與被檢舉人的權益 58.114.79.55 11/10 12:05
73F：→ SSCSFE: 你們是不是該回隱版再和顧問討論一下如何 164.67.212.54 11/10 12:07
74F：→ SSCSFE: 對版規有一致的見解 164.67.212.54 11/10 12:07
75F：推 peterisme17: 退幾不是重點,270太重所以才用B4 61.222.87.153 11/10 12:07
76F：→ peterisme17: 我這樣理解對嗎? 61.222.87.153 11/10 12:07
77F：→ ybz612: 可以請顧問過來跟大家對線嗎 反正你們也是 1.174.90.84 11/10 12:08
78F：→ ybz612: 聽顧問的話做事 1.174.90.84 11/10 12:08
79F：→ Abby530424: 應該是說對於這九篇申訴文到底是個別 58.114.79.55 11/10 12:09
80F：→ Abby530424: 還是合起來才是一個亂板的事件有不同 58.114.79.55 11/10 12:09
81F：→ Abby530424: 見解 58.114.79.55 11/10 12:09
82F：→ kirbycopy: 話說現在顧問是誰阿? 這是透明的嗎?125.227.149.212 11/10 12:09
83F：→ kirbycopy: PP好像不是顧問了對吧?125.227.149.212 11/10 12:09
84F：→ Abby530424: 如果用B-2-1 基本上只會出現三種狀況 58.114.79.55 11/10 12:10
85F：→ kirbycopy: 我倒是覺得你和顧問認定B-2-1只能處理125.227.149.212 11/10 12:10
86F：→ kirbycopy: 單篇文章 是最怪的 文字上就沒這樣寫125.227.149.212 11/10 12:10
87F：→ Abby530424: 全safe 只殺最後一篇誤導的 全out 58.114.79.55 11/10 12:10
88F：→ kirbycopy: 甚至還有包含"洗文章"在裡面耶 洗文章125.227.149.212 11/10 12:11
89F：→ kirbycopy: 較可能是多篇造成的行為吧125.227.149.212 11/10 12:11
90F：→ Abby530424: 但是對於亂板 他是寫亂板文 58.114.79.55 11/10 12:12
91F：→ Abby530424: 而不是亂板行為 或是亂板 58.114.79.55 11/10 12:13
92F：→ yankeefat: 所以連九篇無意義文章不算洗文?118.166.165.134 11/10 12:13
93F：→ willie7878: 不是欸 人家就一篇一篇檢舉B-2-1 總 111.71.55.224 11/10 12:14
94F：→ willie7878: 共九篇 你就一篇一篇判 很難嗎？ 111.71.55.224 11/10 12:14
95F：推 TNPSCG: 明知過期硬要發的文為什麼不能算亂板文 91.234.192.79 11/10 12:14
96F：→ ybz612: 所以這9篇不是亂板文 但是亂板行為? 1.174.90.84 11/10 12:14
97F：→ yankeefat: 所以亂板文不算亂板 也不算亂板行為118.166.165.134 11/10 12:15
98F：→ willie7878: 你要額外判B-4 也是先等B-2-1判完的 111.71.55.224 11/10 12:15
99F：→ willie7878: 事情 111.71.55.224 11/10 12:15
100F：→ yankeefat: 這樣解讀 應該是正確的吧?118.166.165.134 11/10 12:15
101F：→ yankeefat: 發文不算是行為 新理解118.166.165.134 11/10 12:16
102F：→ kirbycopy: 你繞成這樣不就是更讓人覺得退9太重你125.227.149.212 11/10 12:17
103F：推 guogu: 不是亂版文為什麼是亂版行為 1.164.215.137 11/10 12:17
104F：→ guogu: 你都說申訴是權利了 內容沒問題你判他亂版? 1.164.215.137 11/10 12:17
105F：→ kirbycopy: 不捨才這樣凹嗎? 你的形象不顧一下?125.227.149.212 11/10 12:18
106F：→ ybz612: 可能是透過文章背後的替身使者亂板的吧 1.174.90.84 11/10 12:18
107F：→ SSCSFE: 有亂版行為但沒有亂板文 懂了 164.67.212.54 11/10 12:18
108F：→ willie7878: 再說一次 你覺得太重可以根據原條文 111.71.55.224 11/10 12:18
109F：→ willie7878: 從輕量刑 而不是拿另一條來判 111.71.55.224 11/10 12:18
110F：→ SSCSFE: 9篇都當亂板文太重 抓1篇當亂板文太輕 164.67.212.54 11/10 12:19
111F：→ kirbycopy: 還是說其實是覺得270太重?125.227.149.212 11/10 12:19
112F：→ SSCSFE: 為折衷只好拿B-4 這樣? 164.67.212.54 11/10 12:19
113F：推 yankeefat: 不覺得270太重那就會照搬270了吧118.166.165.134 11/10 12:20
114F：→ yankeefat: 而不是順手砍成60118.166.165.134 11/10 12:20
115F：推 ga652206: 球又踢給顧問 顧問有決定權嗎 39.12.250.170 11/10 12:27
116F：→ AkikaCat: 我提供一下個人意見：太重不是你們該覺 42.77.191.206 11/10 12:34
117F：→ AkikaCat: 得的，而是被檢舉人自己覺得然後提起申 42.77.191.206 11/10 12:34
118F：→ AkikaCat: 訴。板主該做的是依條約判定、多少就是 42.77.191.206 11/10 12:34
119F：→ AkikaCat: 多少，而不是覺得太重擅自減輕判定。 42.77.191.206 11/10 12:34
120F：→ AkikaCat: 你今天這個判無違規，意思就是以後大家 42.77.191.206 11/10 12:36
121F：→ AkikaCat: 都可以過期申訴或檢舉；由於判例在前所 42.77.191.206 11/10 12:36
122F：→ AkikaCat: 以只要我別洗太多篇、不要硬凹直接別回 42.77.191.206 11/10 12:36
123F：→ AkikaCat: 應都不算亂板，篇數不足也不會B-4，如 42.77.191.206 11/10 12:36
124F：→ AkikaCat: 果申訴或檢舉沒被發現過期，判完還能上 42.77.191.206 11/10 12:36
125F：→ AkikaCat: 組務送你一個恣意妄為。 42.77.191.206 11/10 12:36
126F：→ yankeefat: 不是篇數不足 而是篇數再多都可以合併118.166.165.134 11/10 12:39
127F：→ yankeefat: 潮爽的 發越多CP值越高118.166.165.134 11/10 12:39
128F：→ AkikaCat: 而且檢舉人檢舉的不是B-4，你用B-4來判 42.77.191.206 11/10 12:40
129F：→ AkikaCat: 也不對，正常來說應該是先判檢舉無違規 42.77.191.206 11/10 12:40
130F：→ AkikaCat: 再用海巡違規，而不是跨條文判定吧？ 42.77.191.206 11/10 12:40
131F：→ runacat: 不然以後前a出的作業，n有豁免權 114.25.114.40 11/10 12:42
132F：→ runacat: 讓a和L來寫，大家說好不好， 114.25.114.40 11/10 12:42
133F：→ runacat: 個人造業個人擔嘛 114.25.114.40 11/10 12:42
134F：→ ghostxx: 版友檢舉9個B21如不成立為何會憑空跑出B4 1.163.245.49 11/10 12:43
135F：推 Rolldadice: 為捨有豁免權 = = 講得好像n不想寫作 114.36.117.178 11/10 12:48
136F：→ Rolldadice: 業才送他退9 114.36.117.178 11/10 12:48
137F：推 aa091811004: 看……看不懂……114.136.108.148 11/10 12:49
138F：推 badend8769: 你好棒 27.105.57.172 11/10 12:49
139F：→ nh507121: 這個案件我總共已經寫了3篇作業好嗎 219.91.102.153 11/10 12:49
140F：推 aa091811004: 如果是幾篇以內會變成改判B-4 有沒114.136.108.148 11/10 12:52
141F：→ aa091811004: 有公式可以參考一下114.136.108.148 11/10 12:52
142F：推 Rolldadice: 下次選版主政見第七題都是這幾篇了... 114.36.117.178 11/10 12:52
143F：推 undeadmask: 他又不是只洗這九篇 只是這次剛好被抓 36.234.48.47 11/10 12:53
144F：推 aria0520: n板我們支持你啦 61.57.145.79 11/10 12:53
145F：→ runacat: 現在看下來送退9合板規 114.25.113.157 11/10 12:54
146F：→ runacat: 後面改判B4才有現在的續攤趴踢 114.25.113.157 11/10 12:54
147F：→ runacat: 搞出這一攤的不是n 114.25.113.157 11/10 12:54
148F：→ runacat: 那自然後續的苦果不該由n擔 114.25.113.157 11/10 12:54
149F：→ runacat: 不然n也太可憐了吧= = 114.25.113.157 11/10 12:54
150F：推 laugh8562: 你們要退0~9我覺得隨便 但一定要桶270 101.12.43.76 11/10 12:55
151F：→ laugh8562: 天 101.12.43.76 11/10 12:55
152F：→ undeadmask: 查他發言紀錄 動不動就洗個十幾二十篇 36.234.48.47 11/10 12:55
153F：→ undeadmask: 沒想到版主有這麼慈悲為懷 喜歡改作業 36.234.48.47 11/10 12:55
154F：推 AkikaCat: @yankeefat 沒有啦，比例原則嘛。桶三 42.77.191.206 11/10 12:57
155F：→ AkikaCat: 十退一是一個單位，也就是說每四篇半才 42.77.191.206 11/10 12:57
156F：→ AkikaCat: 會踩到，不然以閥整數計算九篇兩個單位 42.77.191.206 11/10 12:57
157F：→ AkikaCat: 每四篇踩到，等於一篇無違規嘛 XD 42.77.191.206 11/10 12:57
158F：→ AkikaCat: *筆誤更正：每單位桶45退1 42.77.191.206 11/10 12:58
159F：推 aa091811004: 我不懂可以正常判的東西為什麼要搞114.136.108.148 11/10 12:58
160F：→ aa091811004: 成這樣，還得開個不必要的特例，幹114.136.108.148 11/10 12:59
161F：→ aa091811004: 嘛自找麻煩114.136.108.148 11/10 12:59
162F：推 ray10133: 9篇都一樣 要仁慈就都別退文 要就退9. 59.124.1.114 11/10 13:06
163F：→ ray10133: 退2看不懂什麼狀況 59.124.1.114 11/10 13:06
164F：推 aria0520: 真的 還不能整除 61.57.145.79 11/10 13:07
165F：→ aria0520: 所以是四捨五入還是無條件捨去 61.57.145.79 11/10 13:08
166F：→ Alcatraz666: 就用B-2-1桶270天 剩下要退0退1退9都 116.89.139.249 11/10 13:50
167F：→ Alcatraz666: 行 116.89.139.249 11/10 13:50
168F：→ Alcatraz666: 硬要用B-4來處理根本就是恣意妄為吧= 116.89.139.249 11/10 13:50
169F：→ Alcatraz666: = 116.89.139.249 11/10 13:50
170F：→ loliconrd: 撒一個謊用更多謊來掩蓋的概念 223.137.107.85 11/10 15:09
171F：推 Sessyoin: 所以顧問是誰，要不直接板主給顧問當？ 114.37.72.15 11/10 15:13
172F：→ lycs0908: 說不定顧問就前板主 他本人 101.12.31.246 11/10 15:25
173F：→ walter741225: 板主顧問一般是前(幾任)板主 101.12.51.170 11/10 15:25
174F：→ walter741225: 看意願的 不過現任有人 基本上不明 101.12.51.170 11/10 15:26
175F：→ walter741225: 要喇賽最好要有證據 101.12.51.170 11/10 15:26
176F：→ walter741225: 現任有人->現任的人 101.12.51.170 11/10 15:27
177F：→ lycs0908: 原來都是自己人啊 你怎麼跟他鬥 101.12.31.246 11/10 15:27
178F：→ ZooseWu: 板主顧問一直以來都是前版主去當阿 36.227.137.134 11/10 15:31
179F：→ ZooseWu: C洽所屬的小組現任兩位也都是C洽前板主 36.227.137.134 11/10 15:32
180F：→ ZooseWu: 還不是一堆板主在任時吃警告被解職 36.227.137.134 11/10 15:32
181F：推 tonyxfg: 顧問之前應該是pp1877，現在有沒有換不 59.115.42.109 11/10 17:41
182F：→ tonyxfg: 知道，目前似乎還沒看到他出來表示意見 59.115.42.109 11/10 17:41
183F：→ sos976431: pp已經不是了吧 而且之前是118吧 被拔 180.217.25.200 11/10 17:55
184F：→ sos976431: 了之後不知道是誰 180.217.25.200 11/10 17:55
185F：→ sos976431: 而且抓顧問出來要幹嘛 叫檢舉人申訴或 180.217.25.200 11/10 17:57
186F：→ sos976431: 是你們打上去問也行啊 180.217.25.200 11/10 17:57
187F：→ pp1877: 板務顧問當初是小雨留我在隱板用的名義，118.166.142.215 11/10 18:21
188F：→ pp1877: 之後沿用會問每一個離職板主意願，有的會118.166.142.215 11/10 18:21
189F：→ pp1877: 選擇留下有的不會，所以已經這麼一段時間118.166.142.215 11/10 18:22
190F：→ pp1877: ，通常也不會只有一個顧問，另外顧問只有118.166.142.215 11/10 18:23
191F：→ pp1877: 建議用沒任何實權，除了能多看個隱板跟一118.166.142.215 11/10 18:24
192F：→ pp1877: 般板友實際上沒兩樣，最後我已經沒當顧問118.166.142.215 11/10 18:24
193F：→ pp1877: 挺久了的，而不論知道誰是顧問都沒意義。118.166.142.215 11/10 18:26
194F：推 LoKingSer: 不用非退９不可，但是至少也該退３ㄅ150.116.183.201 11/10 18:38
195F：→ LoKingSer: 三篇算一亂板退１，這樣也沒很過份ㄅ150.116.183.201 11/10 18:38
196F：→ k960608: 拜託不要再定價了QQ 150.117.33.111 11/10 19:46