作者jschenlemn (sinra)
看板C_ChatBM
標題[建議] 提升4-1管制範圍，處理廢文的方案
時間Mon Nov 9 16:48:06 2020
前言:
由之前VT板務連署可見部分版友對於現今「廢文」過多的情況有所不滿
VT反而只是另一種工具，就算VT發文減少，依舊會有人用其他工具洗廢文
為了應對此現象，因此提出本計畫。
主旨:
藉由提升4-1目前主文的判決水桶日期，另外修改部分條文
將「ACG點薄弱」、「疑似藉由ACG點偷渡其他議題討論」等常見且普遍認定為「廢文」
的情況明文化進行管制。
規劃的條文:
4-1
〔無ACG點違規〕
Ⅰ 發文而文章無ACG點者，處直接
水桶七天以上。
Ⅱ 回文而文章皆未達以下二款規定者，處直接
水桶七天以上。
一 內文有ACG點者。
二 可由內文判斷與引用文章直接相關者。
Ⅲ 轉文而文章無ACG點者，處直接水桶一週。但轉錄與本板看板事務直接相關
之公告者，不在此限。
4-2
〔輕微ACG點違規〕
Ⅰ 發文而「ACG點薄弱」者，處
水桶三日併刪除文章。
「ACG點薄弱」包含但不限於以下情況
一、單純歷史或者非ACG作品的原作文。「例:三國文」
二、不同作品角色、劇情假設文且內容薄弱者。「例:茶度到鬼殺隊如何」
三、現實或者虛構人物假設文且內容薄弱者「例:館長可以當什麼柱」
四、玩梗或者使用特殊用語以致多數人看不懂內容
五、極度缺乏常識或根本不做功課的伸手詢問文。「例: 漫畫好看嗎?」
六、補點偷渡其他議題討論或者玩梗文。
七、跟風本版或者他版文章標題或重大議題且內容薄弱者
八、以非ACG新聞聯想但過於腦補
九、其他情況經多數版主認定ACG點過於薄弱者
Ⅱ 轉文者，處直接水桶一週。但轉錄與本板看板事務直接相關
之公告者，不在此限。
Ⅲ 本條違規之判定，應經過檢舉後由板主進行多數決。
若由單一板主主動處理時，僅可刪文不得水桶。
說明:
4-1板規規定就是明確的有無ACG點 (雖然有無點認定依舊有裁量空間)
然而常見的廢文，多半是具有部分ACG點，但是另一方面也讓人覺得「這文章很廢」
用4-1直接處置會有疑慮，但是這種文章也會給人廢文的反感。
因此4-2把目前常見的廢文情況列出來，如果文章內容太廢，就算是有ACG點不會違反4-1
依舊可以用4-2處置掉。
然而，因為這部分是處理「已經有ACG點，但是過於薄弱」的部分
主觀裁量空間會更大，若僅由單一版主海巡或者處理，則又可能流於版主太過主觀認定
因此本條規定必須經由檢舉並且多數決後，才能下處置，以減少個人判決的風險與空間
但這樣一來就會造成效率的不彰。
因為只有水桶三日，還需要檢舉加上多數決，文章可能也早就洗上去了
對於廢文的遏止效果則有待觀察。
所以另外規劃若由單一板主海巡時，僅可以刪文 (且一樣要備份)
但不能直接水桶。 (這一部分還有板規第三章的衝突要處理)
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以上方案算是我個人提出覺得或許可以試試看來管廢文的
我個人是覺得這樣或多或少會需要板主更主觀的判定
也會讓板旨由自由偏向更像秩序的一方，也就是更板皇啦。
若大家可以接受，也就是由給予板主更大的裁定空間換許更少廢文
況且如果判決對於輕微ACG點的認定太超過，也會引起板眾反撲
那麼或許可以試試看。
我個人雖然一開始是偏向比較自由的
但如果大家想要比較少廢文的希洽，那麼也可以調整啦
本篇希望大家能夠多提供想法與意見
以上先感謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.230.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1604911688.A.70A.html
1F：→ linzero: 偷渡其他議題，若議題本身違規那直接用該 111.248.93.148 11/09 16:58
2F：→ linzero: 條文法就好。若議題本身不違規，是意思是 111.248.93.148 11/09 16:59
3F：→ linzero: 判定薄弱就得桶三天？ 111.248.93.148 11/09 16:59
例如有種情況
「我看了鬼滅第一集呀，炭炭從小就要去賣碳
讓我想到的童工的問題呀...blablabla一大篇
就是刻意用個作品帶入，但絕大部分都在寫無關acg的東西」
4F：→ a125g: 4-2的vt acg點薄弱 也要舉例一下吧 114.137.29.46 11/09 16:59
我沒說vt薄弱呀?
我是說起因是用vt來討論廢文問題
因為vt很紅，用來刷廢文自然會多
5F：→ IokUdiefirst: 喜歡廢文的表示反對111.240.120.144 11/09 16:59
6F：→ IokUdiefirst: 同樣一種偷渡文 正確的時間(如兄弟111.240.120.144 11/09 16:59
7F：→ a125g: 我還不知道哪些vt文算acg點薄弱 114.137.29.46 11/09 17:00
8F：→ IokUdiefirst: 亞) 這種偶爾偷渡一下梗在 Chat 板111.240.120.144 11/09 17:00
9F：→ IokUdiefirst: 覺得還好吧111.240.120.144 11/09 17:00
10F：→ IokUdiefirst: 但明訂出這樣的規矩後就會有"判例"111.240.120.144 11/09 17:00
最主要其實都還是看內容如何
如果偷渡文寫得像是論文或者言之有物，那也不算「廢」
但真正讓大家覺得廢，覺得反感的，大概就是系列文那些吧
11F：→ linzero: 而這種修改經常會回歸到那個所謂開版宗旨 111.248.93.148 11/09 17:01
這樣做當然會對板旨的1-2-1有所衝突
所以當然要小心謹慎，也不能訂太重的罰則
但1-2-2也說如果發生衝突了，還是以秩序優先
12F：→ kirbycopy: 反對 在你們不處理金庸哈利波特魔戒前125.227.149.213 11/09 17:01
13F：→ IokUdiefirst: 的產生 所以全部優質的廢文可能全111.240.120.144 11/09 17:01
14F：→ kirbycopy: 不贊成再限縮發文範圍 因為這樣很雙標125.227.149.213 11/09 17:02
這類的可以用第一點，非acg原作處理掉了
15F：推 a125g: 如果vt全過頂多就是廢文全變成vt廢文而已 114.137.29.46 11/09 17:02
16F：→ laptic: 這應該可以回文表達看法吧？ 115.134.93.8 11/09 17:02
回文呀，哪次不回文
17F：→ linzero: 也就是何謂廢文？廢到怎樣程度才需要桶？ 111.248.93.148 11/09 17:02
這就是大哉問啦
所以才用多數決避免獨斷。至少3或4人一起判定會更好一點
所謂的廢其實就是文章內容多寡與深度的問題呀。
這個就沒有一個明確標準了。
18F：→ IokUdiefirst: 閒聊板感覺管太多也是滿煩的111.240.120.144 11/09 17:02
19F：→ a125g: 廢文其實很主觀 114.137.29.46 11/09 17:02
20F：→ IokUdiefirst: 廢文我可以噓 嘴他廢 但直接全禁感111.240.120.144 11/09 17:02
21F：→ IokUdiefirst: 覺就多了111.240.120.144 11/09 17:02
22F：→ IokUdiefirst: 有些廢文真的滿有梗的111.240.120.144 11/09 17:03
會推出這個方案也是有人覺得真正的廢文太多
想要管制呀
23F：→ bnn: 這提案就是交付版眾投票要不要催生板皇 125.227.13.36 11/09 17:03
24F：→ IokUdiefirst: 但有此條例後 桶掉真正的廢文後111.240.120.144 11/09 17:03
25F：→ bnn: 通過後依法行政謝謝指教 125.227.13.36 11/09 17:03
26F：→ IokUdiefirst: 被桶的人勢必把一票文都抓出來檢舉111.240.120.144 11/09 17:03
27F：→ laptic: 4-2 有特地標示，必須多數決，主動處理不 115.134.93.8 11/09 17:04
28F：→ laptic: 可以禁言 115.134.93.8 11/09 17:04
29F：→ IokUdiefirst: 所以再次 反對111.240.120.144 11/09 17:04
30F：→ bnn: 畢竟現在有一大部分意見是廢文太多 125.227.13.36 11/09 17:04
31F：→ kirbycopy: 而且VT連署只是有些人提到限制VT不能125.227.149.213 11/09 17:05
32F：→ bnn: 要他們檢舉又沒有辦法法辦 於是建議針對人 125.227.13.36 11/09 17:05
33F：→ kirbycopy: 限制廢文 並沒有明確顯示大家討厭廢文125.227.149.213 11/09 17:05
其實有喔
文章底下一堆罵管什麼VT，先去管廢文啦
34F：→ bnn: 那麼這篇修正案是對於文章內容給予法條支持 125.227.13.36 11/09 17:05
35F：推 minoru04: 如舉例中的2 3類 這類問題文作者需要附 42.74.21.21 11/09 17:06
36F：→ minoru04: 上一定字數回應 然後限制每日篇數呢 42.74.21.21 11/09 17:06
篇數或者字數我認為是下下策
也就是真的沒辦法的辦法
37F：→ bnn: VT那案就是一堆意見表示不是VT而是廢文人問題 125.227.13.36 11/09 17:06
38F：→ bnn: 那麼此4-2細項就開始定義那些薄弱相關屬廢文 125.227.13.36 11/09 17:07
39F：→ linzero: 其實板主群跟小組長去私底下開個會，決定 111.248.93.148 11/09 17:08
40F：→ linzero: 主觀心證要抓到哪個程度，然後實行成案例 111.248.93.148 11/09 17:08
41F：→ linzero: 即可。之後新版主應該也會照案例判。如果 111.248.93.148 11/09 17:09
明文化有個好處是至少可以先設定一些大前提或者原則讓後續參考
而且判例本來就僅是參考而已，不同板主根本無法直接約束
42F：→ IokUdiefirst: 輕微到底有多輕微 光這點就吵翻天111.240.120.144 11/09 17:09
43F：→ bnn: 就4-1原文有人嫌不夠明確定義如何沒ACG點 125.227.13.36 11/09 17:09
44F：→ linzero: 新版主認定差太多，案子一多應該就會桶到 111.248.93.148 11/09 17:09
45F：→ kirbycopy: 板主又不見得想聽小組長的 只要沒有上125.227.149.213 11/09 17:09
46F：→ linzero: 小組長那。在由小組長協調或改判 111.248.93.148 11/09 17:09
有明文化的話，也會讓小組長好做事些
之前羊羊獨自斬了很多類似茶度的「有點廢文」
但那些文章老實說都具有部分的點
真的上去小組長能不能以4-1硬過就很難說
至少我認為高機率會發回給多數板主重審
而且有條文也至少讓想刷廢文的更難刷
不只要想點，還要想更多的內容
47F：→ kirbycopy: 訴案驚動到小組長 板主還是會有自己的125.227.149.213 11/09 17:09
48F：→ bnn: 那麼4-2就定義一些細項出來了 125.227.13.36 11/09 17:09
49F：→ kirbycopy: 主張吧125.227.149.213 11/09 17:09
50F：→ bnn: 實作上2 3 5 7還是各屆版皇能夠自己拉界線 125.227.13.36 11/09 17:10
51F：→ linzero: 其實舊條文也可以判到這新條文的程度，因 111.248.93.148 11/09 17:11
52F：→ bnn: 又由第三款加多數版主才能水桶 125.227.13.36 11/09 17:12
53F：→ linzero: 為主觀影響很大。要搞新條文應該是要明文 111.248.93.148 11/09 17:12
54F：→ linzero: 化，來幫板主背書跟約束後面新版主 111.248.93.148 11/09 17:12
55F：→ bnn: 比如說1項純歷史文就是過去判例 現在轉明文 125.227.13.36 11/09 17:14
56F：→ bnn: 另: 求推薦希望能至少包含介紹他喜好類型作品 125.227.13.36 11/09 17:16
57F：→ bnn: 不然很想用4-2-5去處理這種洗文射後不理 125.227.13.36 11/09 17:17
58F：→ a125g: 應該也要舉例vt文中屬於acg點薄弱的廢文吧 114.137.29.46 11/09 17:24
59F：→ kirbycopy: 現有板規就可以處理了 重點是你們有沒125.227.149.213 11/09 17:24
60F：→ kirbycopy: 有想處理吧 不要這篇的新板規上了後 金125.227.149.213 11/09 17:24
61F：→ kirbycopy: 庸哈利繼續裝沒看到125.227.149.213 11/09 17:24
金庸哈利只能說長久遺毒吧
如果這篇能夠通過，我會想要特別說明以後金庸哈利絕代雙驕魔戒等比照第一點處理
但也要其他板主也同意這樣
另外...，目前其實內部討論更傾向全放就是了
62F：→ a125g: 不就跟你開頭一樣 其他類型文章被限制 vt 114.137.29.46 11/09 17:24
63F：→ a125g: 反而變成發廢文的工具 114.137.29.46 11/09 17:24
不是呀，這篇就沒要討論VT呀。
就把VT換成其他熱門作品還是一樣的，依舊會可能產生一堆廢文
64F：→ IokUdiefirst: 舉例 某YT如何看美國大選XD111.240.120.144 11/09 17:26
65F：→ laptic: 任意偷渡概念都有可能發生啊... 115.134.93.8 11/09 17:30
66F：推 bnn: 就6和8其實可以處理VT偷渡吧 125.227.13.36 11/09 17:31
67F：推 g81915: 看你整篇沒提到ACG"N"，所以是要把小說類 36.230.108.103 11/09 17:32
68F：→ g81915: 整個砍掉嗎？ 36.230.108.103 11/09 17:32
69F：→ jschenlemn: 有包含啦，只是習慣上都說ACG點 220.129.230.84 11/09 17:33
70F：→ g81915: 我個人觀點是小說應該要開放啦 36.230.108.103 11/09 17:33
71F：→ jschenlemn: 這個在板規3-2有定義 220.129.230.84 11/09 17:33
72F：→ jschenlemn: 但是N定義是輕小說 220.129.230.84 11/09 17:34
73F：→ jschenlemn: 很明顯的金庸三國魔戒應該都不輕 220.129.230.84 11/09 17:34
74F：→ g81915: 另外，4-2-I-四要如何處理極多數人沒接觸 36.230.108.103 11/09 17:34
75F：→ kirbycopy: 金庸那些你們傾向全放的話 4-2我就全反125.227.149.213 11/09 17:34
76F：→ g81915: 到的冷門作品的討論？ 36.230.108.103 11/09 17:34
最主要是想管 希洽 z-1-19-6-11-1-598
這類完全看不懂在幹嘛的文章
如果極度冷門那就請發文的多說明呀
有好好說明的話應該多數人可以理解
最怕那種冷門梗但是自嗨讓多數人黑人問號的
77F：→ kirbycopy: 對阿 那些東西都比金庸那些有點吧125.227.149.213 11/09 17:35
78F：→ owo0204: 4-2這個廣度你是想滅版？ 180.217.151.94 11/09 17:36
處理廢文而已，不是碰到4-2子類定義的文章就砍
如果茶度文寫得很認真，很有考據
我想應該不會被檢舉，就算被檢舉也不會過
79F：推 astrayzip: 有沒有文會被影響嗎 111.71.46.241 11/09 17:36
80F：→ laptic: 要收窄的話，也是要緩衝期間，不能說改就 115.134.93.8 11/09 17:36
81F：→ laptic: 馬上改掉 115.134.93.8 11/09 17:36
82F：推 g81915: 認真問，輕小說、小說之間的界線要怎麼劃? 36.230.108.103 11/09 17:36
好問題，但這篇重點不在這
所以我先不回答囉
83F：→ astrayzip: 像我發有沒有文都會列舉2~3個作品，這 111.71.46.241 11/09 17:37
84F：→ astrayzip: 樣會踩4-2嗎 111.71.46.241 11/09 17:37
應該不會
你也可提供實際案例我看看
85F：→ kirbycopy: 真的想改窄的話 我覺得LISA、愛繆這些125.227.149.213 11/09 17:38
86F：→ astrayzip: 看板上反應是沒有特別反感有沒有文 111.71.46.241 11/09 17:38
87F：→ kirbycopy: 只是唱歌的才該限制吧 不然飛輪海也可125.227.149.213 11/09 17:38
88F：→ kirbycopy: 以討論嗎?125.227.149.213 11/09 17:38
89F：推 smart0eddie: 附議4-2 110.26.99.162 11/09 17:38
90F：→ bnn: 不 我看2 3兩項基本上版眾投票是一定會禁掉 125.227.13.36 11/09 17:38
91F：→ smart0eddie: 4-2可以有一段時間只判不罰 110.26.99.162 11/09 17:39
92F：→ smart0eddie: 只是上一個嘗試想這樣桶的羊羊已經 110.26.99.162 11/09 17:39
93F：→ bnn: 倒是可以考慮1-9項乾脆各自需達50%同意禁掉 125.227.13.36 11/09 17:39
94F：→ bnn: 比如說投票9選項9票 要禁的就投 須超過50% 125.227.13.36 11/09 17:40
95F：→ bnn: 當然9那種例外條款可能不用加進投票啦 125.227.13.36 11/09 17:40
或許可以考慮
這篇僅是個想法規劃而已 (連正式跟其他板主提案要修板規都還沒)
只是有個規則比較好討論
想要刪減，增加，或者有自己的看法都很歡迎提出來
也很有可能討論到最後決定不做這樣
※ 編輯: jschenlemn (220.129.230.84 臺灣), 11/09/2020 17:46:06
96F：推 LastAttack: 不要==以下那九個情況限得有點多140.116.103.104 11/09 17:41
97F：→ bnn: 而且由III是要檢舉才受理由版主多數決 125.227.13.36 11/09 17:41
98F：→ bnn: 平常海巡不能把你水桶掉 要有人針對你 125.227.13.36 11/09 17:42
99F：推 smart0eddie: 還有一個問題是你們檢舉處理的完嗎 110.26.99.162 11/09 17:43
100F：推 LastAttack: 另外是金庸哈利幹嘛擋==140.116.103.104 11/09 17:43
101F：→ bnn: 處理不完就變成版主勤快點海巡減少被檢舉XD 125.227.13.36 11/09 17:44
102F：→ kirbycopy: 金庸哈利不擋的話 三國幹嘛擋?125.227.149.213 11/09 17:44
103F：→ kirbycopy: 相關ACG衍生作 三國會比金庸哈利少嗎?125.227.149.213 11/09 17:44
104F：推 g81915: 那…(台角)所謂的輕文學有ACGN點嗎？ 36.230.108.103 11/09 17:44
105F：→ bnn: 通通版皇刪掉就沒東西可以檢舉了呦 125.227.13.36 11/09 17:45
106F：→ a125g: 大概是因為三國參雜歷史吧 如果純討論三國 114.137.29.46 11/09 17:45
107F：→ a125g: 遊戲就一定過 114.137.29.46 11/09 17:45
108F：推 astrayzip: 勤快刪很難吧，這幾任板主沒特別愛海 111.71.46.241 11/09 17:45
109F：→ astrayzip: 巡 111.71.46.241 11/09 17:45
110F：推 owo0204: 還不如禁“台灣人為什麼做不出xx”文 180.217.151.94 11/09 17:45
111F：→ owo0204: 討論到爛又特別月經 180.217.151.94 11/09 17:46
112F：→ bnn: 那個月經文可以用8 125.227.13.36 11/09 17:46
113F：→ a125g: 哈利波特跟金庸至少大多主要人物都是原創 114.137.29.46 11/09 17:46
114F：→ a125g: 角色 114.137.29.46 11/09 17:46
115F：→ a125g: 但三國就有點模糊了 一個不小心就變成歷史 114.137.29.46 11/09 17:46
116F：→ a125g: 討論 114.137.29.46 11/09 17:46
117F：→ bnn: 這條就是4-1版皇條款細項什麼都能桶 125.227.13.36 11/09 17:47
118F：→ kitune: 哈利波特我都懶得嘴了 還再提這個 瞎爆 114.39.151.207 11/09 17:47
119F：→ a125g: 對了我反對== 廢文只會變成另一個形式 所 114.137.29.46 11/09 17:47
120F：→ a125g: 以沒啥用 又限制了c洽文章的廣度 114.137.29.46 11/09 17:47
121F：→ kitune: 哈利波特跟007有啥不同 一樣都是小說原作 114.39.151.207 11/09 17:47
122F：→ kirbycopy: 為何不能提? 每次都說是歷史遺毒 但每125.227.149.213 11/09 17:48
123F：→ kitune: 總之我也反對啦 114.39.151.207 11/09 17:48
124F：→ kirbycopy: 次都不處理卻想動別的125.227.149.213 11/09 17:48
125F：→ bnn: 綴歌也可以用3 全部都是基於虛構人物假設 125.227.13.36 11/09 17:48
126F：→ kirbycopy: 你都不動甚至大開放我也覺得OK 但現在125.227.149.213 11/09 17:48
127F：→ kirbycopy: 看來哈利金庸就是有"特權" 特權份子不125.227.149.213 11/09 17:48
128F：→ kirbycopy: 處理 卻一直想著限制其他的權利 我嘴個125.227.149.213 11/09 17:49
129F：推 smart0eddie: 但綴歌已經進化到創作了？ 110.26.99.162 11/09 17:49
130F：→ kirbycopy: 幾句還好吧125.227.149.213 11/09 17:49
131F：→ a125g: 三國文我是都沒差啦== 114.137.29.46 11/09 17:50
132F：→ kitune: 都開放OK啊 就是別當雙標仔 現實夠多惹 114.39.151.207 11/09 17:50
133F：→ smart0eddie: 人家連圖跟連載都弄出來了應該能算內 110.26.99.162 11/09 17:50
134F：→ smart0eddie: 容充實 110.26.99.162 11/09 17:50
135F：→ bnn: j版回覆意見裡他有考慮納入金庸哈利進1啊 125.227.13.36 11/09 17:50
136F：→ a125g: 我還是老樣子 覺得版面上廢文多 就自己多 114.137.29.46 11/09 17:51
137F：→ a125g: 發一些優文 114.137.29.46 11/09 17:51
138F：→ a125g: 優文並不會因為廢文少就增加 114.137.29.46 11/09 17:51
139F：→ bnn: 第1項可能會需要另一個投票要不要桶金庸哈利 125.227.13.36 11/09 17:51
140F：推 posen2012: 建議推噓文也要符合文章回答 不然就判 101.12.19.199 11/09 17:51
141F：→ posen2012: 推文無ACG點 101.12.19.199 11/09 17:51
142F：推 LastAttack: 創作反而還好吧，我是當輕小分享在看140.116.103.104 11/09 17:51
143F：→ kitune: 一開始開放小說就錯惹 114.39.151.207 11/09 17:52
離題一下好了
怎樣算輕小說，哈利金庸是否特權問題，網路小說怎麼算
其實因為之前網路小說的小組申訴
內部也在討論要界定清楚一點
是的，當初開放確實是現在不好管的主因
最主要因為現在量太大了，但大多數人反彈太小，所以管制就顯得很沒必要
大部分板友不太去CARE你對小說，ACG點的定義理論是否正確
他們會覺得你沒事幹嘛管那麼多.. 這就是很現實的一面
三國是歷史，所以處置起來立足點比較夠
但哈利金庸一樣是小說，也是虛構的人物
直接硬性禁止就會引起很大的紛爭
好啦
我會希望大家聚焦在廢文的管制上
小說之類的之後另外開串再說吧
144F：→ jschenlemn: 推文沒在管的吧... 220.129.230.84 11/09 17:52
145F：→ a125g: 你覺得廢的文章人家搞不好覺得是優文 你覺 114.137.29.46 11/09 17:52
146F：→ a125g: 得優的文章別人搞不好認為是廢文 114.137.29.46 11/09 17:52
147F：推 Lex4193: 三國ACG太多了,以至於獨立討論三國看起來 61.64.1.210 11/09 17:52
148F：→ Lex4193: 都像在圈內,但金庸和哈利就比較莫名 61.64.1.210 11/09 17:52
149F：→ bnn: 推文不太可行啦 125.227.13.36 11/09 17:53
150F：→ a125g: 三國沒有被禁吧 如果真的是純討論三國遊戲 114.137.29.46 11/09 17:53
151F：→ a125g: 列舉出來應該會pass吧？ 114.137.29.46 11/09 17:53
152F：→ Lex4193: 金庸要說關聯也可以說武俠遊戲很多,但哈 61.64.1.210 11/09 17:53
153F：→ Lex4193: 利波特??? 61.64.1.210 11/09 17:53
154F：→ kitune: 金庸的武俠遊戲都死得差不多了 114.39.151.207 11/09 17:53
※ 編輯: jschenlemn (220.129.230.84 臺灣), 11/09/2020 17:59:50
155F：→ Lex4193: 不限於金庸武俠阿,比如說還可以討論到布 61.64.1.210 11/09 17:54
156F：→ Lex4193: 袋戲那邊去,反正模糊地帶一定存在 61.64.1.210 11/09 17:54
157F：→ Lex4193: 以前還可以說布袋戲跟ACG無關,只是經常蹭 61.64.1.210 11/09 17:55
158F：→ Lex4193: 同人場,但現在有了東離 61.64.1.210 11/09 17:55
159F：→ kirbycopy: 本來就該開放所有小說吧 難道羅德斯島125.227.149.213 11/09 17:55
160F：→ Lex4193: 哈利波特我就完全無法理解了 61.64.1.210 11/09 17:55
161F：→ posen2012: 那不然一堆歪樓的又沒罰則 101.12.19.199 11/09 17:55
162F：→ kirbycopy: 原作比哈利金庸沒有ACG點嗎? 只因為它125.227.149.213 11/09 17:55
163F：→ kirbycopy: 創作的年代沒有輕小說這種分類???125.227.149.213 11/09 17:55
164F：→ kitune: 這個吵不完喔 要嘛全開放不然全禁 114.39.151.207 11/09 17:56
165F：→ kitune: 只留特定的一定會被嘴 114.39.151.207 11/09 17:56
166F：→ Lex4193: 反正現在談ACG是不可能忽視Novel這塊 61.64.1.210 11/09 17:56
167F：→ kirbycopy: 所以現在就是只留特定的 我想到就嘴一125.227.149.213 11/09 17:57
168F：→ kirbycopy: 下125.227.149.213 11/09 17:57
169F：→ Lex4193: 過兩天我就出桶了,我可以發個主題叫＂大 61.64.1.210 11/09 17:58
170F：→ Lex4193: 家心目中的ACG包含哪些＂又不違規,多美 61.64.1.210 11/09 17:58
171F：→ kitune: 等一下被檢舉討論板風 114.39.151.207 11/09 17:59
172F：→ Lex4193: 這應該不算討論版風吧w 61.64.1.210 11/09 18:00
173F：→ Lex4193: 其實我覺得ACGN外還少一樣很重要的東西 61.64.1.210 11/09 18:00
174F：推 smart0eddie: 你發的話八成會被檢舉 110.26.99.162 11/09 18:01
175F：→ Lex4193: T=Toys 61.64.1.210 11/09 18:01
176F：→ Lex4193: 也要過得了才行,而且真要算起來我不算常 61.64.1.210 11/09 18:01
177F：→ kitune: 玩具喔？這算延伸嗎 但是也有只出模型的 114.39.151.207 11/09 18:02
178F：→ Lex4193: 被檢舉的,有些檢舉過一次知道過不了,就不 61.64.1.210 11/09 18:02
179F：→ Lex4193: 了了之了 61.64.1.210 11/09 18:02
180F：→ smart0eddie: 原創玩具？ 110.26.99.162 11/09 18:02
181F：→ smart0eddie: 周邊玩具已經有含在第二個G 110.26.99.162 11/09 18:02
182F：→ Lex4193: G是電玩吧,game=/=toy 61.64.1.210 11/09 18:03
183F：→ Lex4193: 嚴格來講,ACGN也是台灣發明的,日本沒這種 61.64.1.210 11/09 18:04
184F：推 smart0eddie: 稱ACG點者，為動畫(A)、漫畫(C)、遊 110.26.99.162 11/09 18:04
185F：→ smart0eddie: 戲(G)、輕小說(N)、周邊(G)、 110.26.99.162 11/09 18:04
186F：→ smart0eddie: 同人產物(D) 110.26.99.162 11/09 18:04
187F：→ Lex4193: 說法吧,但加入T可以解釋為什麼布袋戲一類 61.64.1.210 11/09 18:05
188F：→ Lex4193: 的也經常會被納入討論 61.64.1.210 11/09 18:05
189F：→ smart0eddie: 玩具直接用g去包好像也沒毛病 110.26.99.162 11/09 18:05
190F：推 a1234555: 反對 49.216.240.135 11/09 18:12
191F：推 Lex4193: 金庸哈利用海洋法系的習慣法時空背景不同 61.64.1.210 11/09 18:19
192F：→ Lex4193: 之術很容易解,但台灣是屬於大陸法系的www 61.64.1.210 11/09 18:20
193F：→ Lex4193: 有感而發 61.64.1.210 11/09 18:20
195F：推 ILoveElsa: 支持 最近廢文真的多到不想點進來140.113.229.172 11/09 18:34
196F：推 chaoni2472: 支持，最近板面真的有點亂，要撈到本 49.216.38.112 11/09 18:44
197F：→ chaoni2472: 來就不多的優文難度變得更高，現在進 49.216.38.112 11/09 18:44
198F：→ chaoni2472: 板都搜一下農家更新沒就出去了 49.216.38.112 11/09 18:44
199F：推 prudence: 支持125.230.194.106 11/09 18:45
200F：推 plzza0cats: 支持 反對肺文180.217.233.111 11/09 18:48
201F：→ sos976431: 附議 廢文不該存在於世界上 110.50.130.145 11/09 18:53
202F：推 arrenwu: 限制每日發文的部分我覺得可以不用考慮啦 98.234.190.206 11/09 18:54
204F：→ arrenwu: 訴大家，你限制每日發文數量 打擊到的一 98.234.190.206 11/09 18:54
205F：→ arrenwu: 班使用者會比廢文仔多很多 98.234.190.206 11/09 18:55
206F：推 a27358942: 這樣根本沒有效率，與其這樣不如直接限 61.231.184.149 11/09 19:09
207F：→ a27358942: 制發文數量 61.231.184.149 11/09 19:09
208F：→ a27358942: 看看現在就有不少人一天發好幾篇內容都 61.231.184.149 11/09 19:09
209F：→ a27358942: 討論到爛的文 61.231.184.149 11/09 19:09
210F：→ a27358942: 專串和限制發文才是正解 61.231.184.149 11/09 19:09
211F：推 arrenwu: 還在扯限制發文才是正解XDDDDDDDDDD 98.234.190.206 11/09 19:10
212F：→ arrenwu: 你在要開一個超大型限制前有沒有先去蒐集 98.234.190.206 11/09 19:10
213F：→ arrenwu: 支持你論述的證據啊？ 98.234.190.206 11/09 19:10
214F：→ arrenwu: 這篇就是要針對少數的廢文仔去擴張限制 98.234.190.206 11/09 19:11
215F：推 Lex4193: 不,法律的意義本來就是用來應對少數情況 61.64.1.210 11/09 19:12
216F：→ Lex4193: 我上次用自身為例提出數據,但並沒有下結 61.64.1.210 11/09 19:12
217F：→ Lex4193: 論,是因為明訂法律確實對少部分人能起到 61.64.1.210 11/09 19:12
218F：→ Lex4193: 嚇阻作用 61.64.1.210 11/09 19:13
219F：→ Lex4193: 當然大多數人都沒影響,只是擔心真的有需 61.64.1.210 11/09 19:13
220F：→ Lex4193: 求時或不小心違規時會很麻煩這樣 61.64.1.210 11/09 19:13
221F：→ Lex4193: 這就像版務討論那陣子,HOLO廢文明顯有稍 61.64.1.210 11/09 19:14
222F：→ Lex4193: 微減少,這就是起到了使他們稍微收斂 61.64.1.210 11/09 19:15
223F：→ Lex4193: 其實我一直覺得HOLO鬼滅廢文是行政手段就 61.64.1.210 11/09 19:16
224F：推 arrenwu: 那不就只是因為大家跑去發鬼滅廢文了嗎 98.234.190.206 11/09 19:16
225F：→ Lex4193: 能解決的問題,不用到立法,只要有個版主出 61.64.1.210 11/09 19:16
226F：→ Lex4193: 來提醒文章太廢了不改善要抓就行了 61.64.1.210 11/09 19:17
227F：→ Lex4193: 行政處理廢文在版上又不是沒先例 61.64.1.210 11/09 19:17
228F：→ arrenwu: 這篇其實也只是像是把板規這部分寫得比較 98.234.190.206 11/09 19:17
229F：→ arrenwu: 清楚而已 98.234.190.206 11/09 19:17
230F：→ Lex4193: 真要說實話的話.....其實我覺得版主自己 61.64.1.210 11/09 19:18
231F：→ Lex4193: 也在看HOLO就是了wwww 61.64.1.210 11/09 19:18
232F：→ arrenwu: 我是不覺得現在C_Chat日常情況下有「廢文 98.234.190.206 11/09 19:19
233F：→ arrenwu: 太多」的問題 98.234.190.206 11/09 19:19
234F：→ arrenwu: 通常大家會覺得「廢文太多」是因為發生洗 98.234.190.206 11/09 19:19
235F：→ Lex4193: 對阿,問題就是HOLO和鬼滅 61.64.1.210 11/09 19:19
236F：→ arrenwu: 文(同一個標題整頁狂發) 98.234.190.206 11/09 19:20
237F：→ arrenwu: 鬼滅洗文很短啦 就一瞬間而已 98.234.190.206 11/09 19:20
238F：→ Lex4193: 其實最近能深入討論的作品也很少啦,鬼滅 61.64.1.210 11/09 19:21
239F：→ Lex4193: 能討論的不就那些而已,很貧乏,我也不怕被 61.64.1.210 11/09 19:21
240F：→ Lex4193: 說鬼黑 61.64.1.210 11/09 19:22
241F：→ arrenwu: 如果有扯到ACG我倒不覺得那會有啥問題 98.234.190.206 11/09 19:22
242F：推 smart0eddie: 鬼滅就最近劇場版洗一下吧 114.40.83.198 11/09 19:22
243F：→ Lex4193: 然後HOLO就MOEMOE滿腦都是小花 61.64.1.210 11/09 19:22
244F：→ arrenwu: ACG討論文也差不多就那個樣子 98.234.190.206 11/09 19:22
245F：→ smart0eddie: 漫畫 動畫都完了 114.40.83.198 11/09 19:22
246F：→ arrenwu: HOLO是沾到政治才狂洗 不然現在能洗啥 98.234.190.206 11/09 19:22
247F：→ smart0eddie: 下一次要等第二季或第二部了 114.40.83.198 11/09 19:23
248F：→ Lex4193: 我認為的廢文除政治外也包括那些如果文不 61.64.1.210 11/09 19:23
249F：→ arrenwu: 現在鬼滅倒是又熱了起來XDDDDD 98.234.190.206 11/09 19:23
250F：→ Lex4193: 仲摸余之類的,雖然個別看來沒問題,但總量 61.64.1.210 11/09 19:23
251F：→ arrenwu: 如果文我覺得就是這篇4-2有包含的 98.234.190.206 11/09 19:23
252F：→ smart0eddie: hololive 每天都有直播每天都能發文 114.40.83.198 11/09 19:24
253F：→ Lex4193: 大而且沒有可預見的盡頭,對不看HOLO的人 61.64.1.210 11/09 19:24
254F：→ Lex4193: 來說可能就覺得煩 61.64.1.210 11/09 19:24
255F：→ smart0eddie: 加上某國人最近三不五時會打破玻璃 114.40.83.198 11/09 19:24
256F：→ Lex4193: 其實說到底,C洽本來就沒有一定要很嚴肅阿 61.64.1.210 11/09 19:24
257F：→ Lex4193: 不深入討論,單純MOEMOE也是OK的 61.64.1.210 11/09 19:25
258F：推 arrenwu: 不是...不仲文很少啊XDDDD 98.234.190.206 11/09 19:26
259F：→ Lex4193: 我只是舉例而已XD 61.64.1.210 11/09 19:27
260F：推 arrenwu: 我想表達的是，這些大家覺得很廢的文章， 98.234.190.206 11/09 19:29
261F：→ arrenwu: 其實量都比不上當紅話題 98.234.190.206 11/09 19:29
262F：→ owo0204: 我覺得先禁止“台灣人為什麼”文比較實 180.217.151.94 11/09 19:32
263F：→ owo0204: 在，煩死 180.217.151.94 11/09 19:32
264F：→ owo0204: 已經不是月經是周經日經了 180.217.151.94 11/09 19:32
265F：→ arrenwu: 台灣人為什麼這個還是要看內容就是了 98.234.190.206 11/09 19:33
266F：推 owo0204: 做不出 畫不出 寫不出 系列 180.217.151.94 11/09 19:42
267F：→ owo0204: 每次討論內容都差不多 180.217.151.94 11/09 19:42
268F：推 arrenwu: 目前還不到瘋狂洗板啦 比當初龍心好多了 98.234.190.206 11/09 19:43
269F：推 Lex4193: 如果單純只是因為自己看不爽或內容相似就 61.64.1.210 11/09 19:44
270F：→ Lex4193: 要禁止,那其實西洽九成的文章都可以廢了 61.64.1.210 11/09 19:44
271F：→ Lex4193: 老梗/王道本來就是常態,但是偶而能釣出有 61.64.1.210 11/09 19:45
272F：→ Lex4193: 價值的內容那就夠了 61.64.1.210 11/09 19:45
273F：→ Lex4193: 你各位要了解一個道理,熱門版本來就會素 61.64.1.210 11/09 19:46
274F：→ Lex4193: 質良銹不齊,以前K島人很少時文章水準也很 61.64.1.210 11/09 19:47
275F：→ Lex4193: 高,但也回不到過去了,PTT是台大論壇,FB是 61.64.1.210 11/09 19:47
276F：→ Lex4193: 哈佛網站,但也回不到從前了 61.64.1.210 11/09 19:47
277F：→ Lex4193: 現在PTT反而還要煩惱新血不夠多的問題咧 61.64.1.210 11/09 19:47
278F：推 a27358942: 鬼滅廢文現在就滿天飛啊，大哥有沒有輸 61.231.184.149 11/09 19:52
279F：→ a27358942: 就討論到爛 61.231.184.149 11/09 19:52
280F：→ a27358942: 但還是一堆人發，無慘怎樣怎樣也是三不 61.231.184.149 11/09 19:52
281F：→ a27358942: 五時就有 61.231.184.149 11/09 19:52
282F：→ a27358942: 再加上票房文、隨便一個人對鬼滅為何爆 61.231.184.149 11/09 19:52
283F：→ a27358942: 紅的分析 61.231.184.149 11/09 19:52
284F：→ a27358942: 西洽都快變鬼滅專板了，不限制發文數就 61.231.184.149 11/09 19:52
285F：→ a27358942: 快點開專串 61.231.184.149 11/09 19:52
286F：→ a125g: 鬼滅我覺得是因為電影又讓很多人入坑惹 106.1.235.243 11/09 19:57
287F：→ a125g: 看看那個票房 一堆人平常都沒接觸的都跑去 106.1.235.243 11/09 19:57
288F：→ a125g: 惹 106.1.235.243 11/09 19:57
289F：推 arrenwu: 我不太懂耶 這些人不就很正常地在討論ACG 98.234.190.206 11/09 19:59
290F：→ arrenwu: 嗎？ 到底有啥問題啊？ 98.234.190.206 11/09 19:59
291F：→ a125g: 他的意思是重複的文章跟話題吧 106.1.235.243 11/09 20:00
292F：→ arrenwu: 聊天性質的板 熱門話題在短時間內很多人 98.234.190.206 11/09 20:00
293F：→ arrenwu: 討論不是非常正常嗎？ 98.234.190.206 11/09 20:00
294F：推 smart0eddie: 鍾甚麼的無關雜事都可以洗版了 鬼滅 114.40.83.198 11/09 20:02
295F：→ smart0eddie: 可是正統acg 114.40.83.198 11/09 20:02
296F：推 AbukumaKai: 不重要 我只想知道這篇是在跟誰建議 36.228.97.142 11/09 20:06
297F：→ smart0eddie: 板主在跟板主建議（？） 114.40.83.198 11/09 20:07
298F：推 AbukumaKai: 真想修就用版務 沒人附議也能手動轉 36.228.97.142 11/09 20:10
299F：→ AbukumaKai: 這裡活人不到10個 到底要討論啥== 36.228.97.142 11/09 20:10
300F：→ laptic: 不然就交付公投表決啊... 115.134.93.8 11/09 20:19
301F：推 arrenwu: 現在是要表決啥啊？ 沒東西表決啊 98.234.190.206 11/09 20:23
302F：→ laptic: 是否同意修訂此板規 115.134.93.8 11/09 20:24
303F：推 IokUdiefirst: 建議就沒強制性 版務才有吧?111.240.120.144 11/09 20:33
304F：→ IokUdiefirst: 要附議也是版務文111.240.120.144 11/09 20:33
305F：→ IokUdiefirst: 所以現在這邊就當聊天就好(?111.240.120.144 11/09 20:34
306F：→ jschenlemn: 就...當成是公聽會吧 220.129.230.84 11/09 20:39
307F：推 SSCSFE: 太麻煩 而且就像你說的等判決下來了風頭大 220.142.171.74 11/09 21:00
308F：→ SSCSFE: 概也過去了沒人要洗了 220.142.171.74 11/09 21:00
309F：→ SSCSFE: 每篇文絞盡腦汁想從鬼滅身上擠ACG點出來發 220.142.171.74 11/09 21:01
310F：→ SSCSFE: 不錯啊 該管的是鍾或holo那種一篇文出來底 220.142.171.74 11/09 21:01
311F：→ SSCSFE: 下一堆人用同一個標題講不干本板的事洗一 220.142.171.74 11/09 21:02
312F：→ SSCSFE: 整頁 220.142.171.74 11/09 21:02
313F：推 kobe30418: Vtuber訂閱破幾萬這種文勒 42.74.33.56 11/09 22:04
314F：推 wu10200512: 聊天板不就是要看廢文 不要洗版就好 111.71.118.0 11/09 22:47
315F：推 IokUdiefirst: 其實我也滿同意樓上 我也會嘴廢文111.240.120.144 11/09 22:54
316F：→ IokUdiefirst: 但不想要廢文消失111.240.120.144 11/09 22:55
317F：推 sean6717: 贊成提升管制範圍 76.210.140.122 11/09 23:55
318F：→ boboboya: [HOLO] 哈恰馬今天吃炸雞 這種呢?220.136.123.152 11/10 00:44
319F：→ IokUdiefirst: 樓上 有HOLO 無敵111.240.120.144 11/10 00:44
320F：→ boboboya: 支持限制每日發文次數220.136.123.152 11/10 00:50
321F：→ boboboya: 也支持提升管制範圍 反正都支持220.136.123.152 11/10 00:54
322F：→ minoru04: 看人 就像知名廢文仔一開始我文章認真回 220.143.74.129 11/10 01:23
323F：→ minoru04: 然後回幾次發現又是一樣的梗在問就感覺 220.143.74.129 11/10 01:23
324F：→ minoru04: 自己很像白癡不爽才想要送他們下去 220.143.74.129 11/10 01:23
325F：推 Vulpix: 棒球文嗎…… 163.13.112.58 11/10 02:02
326F：推 Lex4193: 就算完全無違規,但單純覺得HOLO文太多而 61.64.1.210 11/10 07:07
327F：→ Lex4193: 感到很煩的人也是有的;這不是我的意見,我 61.64.1.210 11/10 07:08
328F：→ Lex4193: 也有看HOLO 61.64.1.210 11/10 07:08
329F：→ Lex4193: 分版就是為此應運而生的,像NBA版都有過 61.64.1.210 11/10 07:09
330F：→ Layase: 不只HOLO呀 前幾任版主就有出現過只要是 59.127.83.116 11/11 01:04
331F：→ Layase: 有貼youtube連結=有ACG點=無敵的時期 59.127.83.116 11/11 01:05
332F：→ Layase: 老實說這幾年C洽廢文多到我根本不想看板 59.127.83.116 11/11 01:05
333F：→ Layase: 所以我也是贊同要嚴格限制一點 太多人當八 59.127.83.116 11/11 01:06
334F：→ Layase: 卦二版在用了 八卦其實也早被當問版在用了 59.127.83.116 11/11 01:06
335F：推 aspeter: 把VT廢文砍掉就ok了~ 118.150.50.103 11/11 07:08