一、檢舉看板 C_Chat 二、違規文章代碼 請貼上違規文章之代碼，以便板主查找違規文章 推文違規請貼上推文所在之文章代碼 #1VC9q_cu (C_Chat) 三、被檢舉人ID 請標註被檢舉人ID，否則恕不受理 bb255052 四、違規內容節錄 請節錄違規內容並貼於此處 作者 bb255052 (阿夜) 看板 C_Chat 標題 [討論] 付費遊戲的玩家是否有承擔風險的責任？ 時間 Mon Aug 10 09:05:01 2020 ─────────────────────────────────────── 昨天在ＭＨ板針對少數玩家的權益提出討論，也決定在此詢問大家的看法。 如題；付費遊戲的玩家是否有承擔風險的責任義務？ 任何多人線上遊戲的玩家，或多或少都遇過讓自己玩的不開心的玩家或者是隊友。 請問這是否是選擇付費的那一刻起，玩家就必須完全自行承擔的風險？ 也就是說，承擔有可能遇到自己『主觀』上認定的『雷包』，是否是該玩家自身的責任 與義務？ 還是說，這些『個人主觀』上認定的『雷包』；要對其他玩家『負責』？進而限縮自身 在遊戲官方『規範允許』下所賦予的『遊戲權力』？ 我個人認為基金買賣有賺有賠，付費線上遊戲也是如此。付費不只是購買了遊戲的權力 ，也必須同時負起責任承擔可能會遇到各種『特異』玩家的風險。 而不是要這些『特異』玩家，去配合你自己，甚至為你負責。 因為同樣都是付費，權力與義務都是同等的；不應該因為多數玩家或少數玩家的差異而 產生任何不平等；要求少數玩家為了配合多數玩家犧牲自己的遊戲權益，甚至要求少數 玩家把線上遊戲當成單機遊戲來玩，在我來看等同是對於少數玩家的不尊重，以及霸凌 的行為。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.15.53 (臺灣) 僅回二樓，我已強調多次，這是理性討論，如 果只是要惡意謾罵，我會按照板規向板主提出 檢舉，請注意自身言詞，避免誤觸板規進桶。 再說一次，這裡不是ＭＨ板，如果誤觸板規者 ；本人將依照板規所賦予的權益提出檢舉。 如因此進桶，本人概不負責。 很好，您提到了一個非常重要的重點；您可以 批評、謾罵、抱怨、剔除、拉黑單；這些一部 分屬於您個人的『言論自由』；一部份則屬於 『官方規範』內所賦予您的權益。 請問這樣說是否有錯？既然您可以行使您的權 益，為何我就不行呢？難道這不是一種霸凌嗎？ 這確實屬於您的言論自由，從一開始我就沒有 否定此點，繼續ＬＯＯＰ毫無意義，只會讓討 論無法進行下去。 請問我可否將這句話，解釋為只要狩獵結果是 成功的即可？ 所以您也可以理解，您『主觀』上所認定的『 雷包』；就算參與多人任務也是他的遊戲權益 內所賦予的自由。 正如同您可以將其剔除任務、封鎖、拉黑，也 是您的遊戲權益內所賦予的自由。 對吧？ ※批評、抱怨屬於個人言論自由範疇，已回覆 過就不再ＬＯＯＰ※ 本篇文章不只是針對ＭＨＷ，而是針對所有付 費線上遊戲的玩家，是否具備平等的遊戲權益 與責任義務。 言論自由不在討論範圍內，也與ＡＣＧ無關， 請見諒我不再陪同ＬＯＯＰ。 是的；遊戲規範內所賦予您的權益，就是您可 以剔除該玩家，將對方封鎖；至於您不這麼做 的結果是您要自行承擔的責任與風險。 只不過，無論如何您都沒有資格決定對方玩遊 戲的方式，而對方也無需理會您就是了。 這裡不是ＭＨ板，本篇是針對所有付費線上遊 戲的玩家是否具備箱同的責任、義務與權益進 行討論，如果只是看到ＩＤ就腦充血，已非理 性討論之範疇。 套一句各位的話，喜歡謾罵可以回ＭＨ板慢慢 取暖；這邊我是想與西洽板的板友好好的討論 這個議題，不想參與討論可以自行離席。 我看得出來有幾位板友是有意要理性討論的； 但各位已經讓討論失焦了。 各位的行為不也是影響他人想要好好參與討論 的行為嗎？ 請問我有說不可以不跟少數特異玩家組隊嗎？ 難到完全的理性思考，不帶情緒的看完文章很 困難嗎？突然發現只抱持理性去討論對於部分 人類來說是否極為困難？ 您不想與這類玩家組隊，踢人是您的權益，無 法理解各位還要在此點ＬＯＯＰ多久，您在遊 戲外要如何批評，也屬於個人的言論自由。 然而本篇是針對付費的線上遊戲玩家是否有同 等的權益、責任與義務在進行討論。 然而我只看到各種非理性的情緒發言，以及同 樣的發言不斷ＬＯＯＰ。 我這邊舉個例子吧。國定殺戮日這部電影是否 看過？在該電影中，國家透過法律規範，規定 一年有一天可以任意殺人。 你覺得不道德是一回事，但殺人者也只是行使 政府所賦予的權益，在那天若因無法自保被殺 則屬於你個人要承擔的風險，殺人者也無需對 你負任何責任。 雖然較為極端，但是否可以讓您理解我這篇所 要討論的重點是甚麼？ 你這還是在言論自由的範疇啊！回答無數次了 ，到底要ＬＯＯＰ多久？而且跟我本篇討論的 東西也沒有關連，我根本不是討論你的言論自 由啊！ 我這篇根本不是在討論言論自由，但是太多人 把言論自由給帶入了這篇討論，早已偏離討論 的議題。 喔，我的老天爺，我突然理解為甚麼客服業者 可以與到如此多的奧客了！ 本篇討論不是你批評他人配裝的言論的這個行 為的自由好嘛！！！ 而是說玩家也有必須要承擔的風險！！！ 玩家加入（權益）→隊長審核（權益） 任務失敗（風險） 沒有履行自己權益的結果就是必須自行承擔的 風險；這個邏輯很難理解嗎？ 頭開始在痛了，有沒有誰可以好好的看我說了 甚麼？你們完全是在ＬＯＯＰ而已。 言論自由是你家的事情也跟遊戲無關，根本不 在本篇討論重點！你們卻不斷ＬＯＯＰ回來言 論自由。 踢人是玩家的權益，隊伍因此少一個人，則是 玩家必須自行承擔的風險。 沒有進行審核（權益）造成任務失敗（風險） 也是玩家要自行承擔。 沒錯！這就是我所在不斷強調的東西！我從頭 到尾都不是在討論『言論自由』！你重看我的 文，應該可以理解。 我是問：玩家是否有承擔會遇到特異類型玩家 的風險。 不是問：玩家是否友批評特異玩家的言論自由 ！ 我不是在跟你討論哲學的問題，我這麼說好了 ，臺灣人習慣情理法，然後我的標准就是先法 再理，完全不容情。 你為甚麼沒有行使，是你的問題，我連體諒你 的必要都『完全沒有』。就像有些人認為有些 窮人家偷東西怎樣又怎樣，在我來看，有沒有 違法？有，那就可以結束了，其餘在我來看都 是多餘的。 行使踢人的權利上面解釋過了，自己爬文，重 複貼上很累的。 只不過踢完無法補人，也是自己承擔就是了， 目前官方規範就是如此。 怎麼選擇都有必須承擔的後果，不爽？找官方 ，官方不鳥無法接受？那你不爽可以不要玩。 雖然有點偏離本篇討論主題。 就像我說的，光是『雷包』這種東西就是非常 主觀的認定了，我看過太多『自詡』主流配裝 的玩家實際上的狀況，我只想說，能讓我把兩 年份存下來的物資在半年內奶光確實滿『雷包 』的；連自保不要貓都做不到的人，還好意思 嗆人？自己先洗把臉照照鏡子然後憑良心算一 下自己的貓車數再來嗆人吧。 套句我這邊許多朋友說的一句話－『貓到任務 失敗的才是真正的雷包』；只不過是我們這邊 的『主觀』認定就是了。 到底是誰在幻想呢？還是說我有不少朋友讓你 很訝異？光我認識的同類型玩家就超過４０個 了，不要因為巴哈平常砲轟非主流的玩家成習 慣，就自己為非主流玩家都死光了。 講白一點，大家也有自己的做法玩法，只是不 想浪費時間去跟『自詡』多數的人吵架或辯論 而已；只不過剛好我挺閒的，所以才會上來找 人討論。 一部份是因為你們罵到我不少朋友了，一部份 是因為我剛好興趣就是找人辯論而已。 五、違反板規條目 請標註違反之板規條目於此處 4-7（第Ⅰ款第二目、第五目、第六目）、4-12（第Ⅰ款） 六、違規說明或佐證 請簡述被檢舉人如何違反板規或附上佐證 中文字10字以上，其他語言、阿拉伯數字、標點符號不計入 文章內容意圖討論本站「魔物獵人」板的討論風氣，而且觀察該員於主板與另一看板的行 為舉止，應可得知其有擾亂看板秩序、單純來吵架之虞。再者，「少數人意見」這一件事 ，在社會通俗概念中僅應以「尊重」為主，但實際上仍不應強迫吸納，反該當「服從多數 看法」啊！ 另外，順帶一提： 從組織管理而言，「既要吸取大家的長處，又要有自己堅定的主意，並且承擔起做決策這 樣的一種使命，那最好的辦法就是聽大多數人的意見，然後和少數人商量，最終一個人說 了算，一旦做了決策，就堅決地推動去貫徹和執行。」 七、其他證據 篇幅過長，已作文字節選，僅列出有引戰可能之內容 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 標題 [閒聊] 無會心滑步流—特殊流派心得 時間 Fri Aug 7 15:02:20 2020 ─────────────────────────────────────── 稍早我在巴哈發了一篇文，只不過也想聽聽看Ｐ ＴＴ的大家的意見與想法。 其實光看標題，大概有不少人會被嚇到。身為弓 箭手竟然沒有使用會心，這個玩家到底在想甚麼！ 這裡所謂的會心，是指任何會被動、主動增加會 心率的技能；而無會心流，基本上就是完全不使 用這些技能。 起初只是新手時期怕死，所以我不敢不帶保命技 ，但不知不覺到了後期，即使已經磨練出非常好 的機動性與精準度，我依然沒有使用會心技的打 算；久而久之慢慢成了一種靈魂上的堅持，彷彿 是在一個流派修行已久之人，不願再入其他流派。 http://i.imgur.com/HWmAC5u.jpg 在整個過程當中，其實身邊的冷言冷語，說真的 沒少過，更別提Ｘ盒子本身人數已經不多，整天 冷言冷語的夥伴，雖然很受傷，但因為同平臺的 同伴不多，所以我一直以來都是能忍則忍。 但這篇不是要抱怨，而是要鼓勵那些跟我一樣的 人；也希望平常可能對我們這種特立獨行的玩家 有些誤解的人，能夠有個機會好好了解『我們也 只是想用自己的方式去享受遊戲』而已。 當然，我也不否認自己私心的希望有更多人入教 ！哈哈哈！ 其實在雪原發放之前，我是有所恐懼的；因為我 聽說難度會大幅提昇，也曾經思考自己的堅持是 否會有被迫動搖。 然而事實上並沒有，我一路堅持到了現在，選擇 透過堅持無會心的屬性滑步弓，作為自己唯一的 特色，並將特色發揮到最大極限。 沒錯，無會心意味著輸出會降低不少，同時也捨 去了速刷魔物的選擇。但相對的，其實無會心在 配裝上非常的靈活；不只適合老手，也適合新手 。 如果新手很怕貓車，無會心流可以攜帶許多的保 命技能，怕暈眩？那就戴上耐絕吧！怕被吼停？ 那就配備耳塞吧！怕被燒死？那麼火炕就帶好帶 滿吧！ 當然，容易生存、保命不是唯一的好處；重點是 配裝上的自由度與彈性化提高許多。 就算是老手，無會心流還是可以很好發揮的。 下面是我打炎妃龍的配裝，因為沒有使用會心技 能，所以我空出了許多空位，讓我湊齊了風壓免 疫；在這之後，我發現炎妃龍其實可以很可愛， 甚至覺得可愛到有點可憐的程度。 http://i.imgur.com/QA61lXu.jpg 炎妃龍的各種招式，其實都是靠著強烈的風壓在 壓制獵人，但如果去除了風壓，那麼她大概跟她 丈夫相比起來沒好到哪去。 至於她的老公炎王龍，那就更別提了，已經到了 欺負弱小的地步了。 http://i.imgur.com/u6yjk7w.jpg 不怕燒，不怕爆炸，不怕暈眩，更不怕他的熱傷 害，等於是把他所有的爪子跟牙齒都給拔了。 當然，我還有很多套不同的配裝，基本上針對每 條龍，我都會根據那一條龍的特性，去進行調整 ，活化技能的搭配，同時在可能的範圍內，將輸 出最大化。 以下幾套裝備純屬分享。 天地煌啼龍 http://i.imgur.com/BFeP69S.jpg 為了能在流沙自由活動，我搭配了水行珠，並且 為了把牠了眼殼打破，也配備了破壞王，目前只 要單刷，還沒有沒破眼殼的場次。 殲世滅盡龍 http://i.imgur.com/9TPCe7Y.jpg http://i.imgur.com/hXTvneM.jpg 這套相對單純許多，我也就不再多做說明，大家 有疑問就在下方留言區提出吧。 基本上，無會心流派會犧牲掉一定的傷害，這是 不爭的事實，而就跟各種流派一樣，我沒有要爭 孰優孰劣；而是希望大家能夠共存共榮。 一路靠著無會心滑步弓，我也成就許多人眼中的 不可能；雖然我知道看起來很渺小，但對我來說 成就感很大，也很令人滿足。 我還記得前陣子天天被溟波王車回家，直到最近 開始能夠每場通關，再從時間快五十分鐘一路減 少到現在四十分鐘不到。 http://i.imgur.com/i0TIyw7.jpg http://i.imgur.com/YXBVovU.jpg 我知道，三十六分鐘還是很多，但我目前還會持 續努力，也希望未來時間能壓在三十分鐘內。 但是通關時，看到時間越來越少，心中的那股興 奮與成就感，如果說不強烈是假的。 激昂金獅子剛出來的時候，真的也是怕到不行， 然而我卻能在低一個禮拜，達成零貓車通關！ http://i.imgur.com/2kWqMkN.jpg 雖然時間上超過了半小時，但當時真的爽到一個 不行！！！ 跟別人組團打冥赤，前幾場都打得很順，隊友也 都同一組人馬，最後一場突然兩人中離，我跟另 外一個隊友努力不懈，死撐到最後，將冥赤龍在 最底層擊殺， http://i.imgur.com/lIa9c8t.jpg 第一次，興奮到跟陌生人互加派對像瘋子一樣歡 呼然後交換名片！ 而且同樣的配裝透過技能的更換，也可以是全程 控制血線的奶媽。 http://i.imgur.com/W8N0Vnn.jpg 分享了很多，我只想說，如果你覺得這樣的隊友 很雷，那是你的看法，我尊重。但也希望你能尊 重我只是用自己的方式，去享受這一款我熱愛， 並且投入兩年多時間的遊戲。 最後，如果你跟我一樣，選擇走自己的路線，縱 然會有一些人不斷地說一些閒言閒語，但我希望 你們能夠堅持下去。 你就是你，每個獵人都該是獨一無二的！ 最後的最後，希望大家可以理性看玩文章，這是 非主流的玩法，可能也不是那種大家喜歡的配裝 類型。 但我不是來吵架的，也不是來引戰的。 希望大家可以互相尊重。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.208.70 (臺灣) 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 標題 Re: [閒聊] 無會心滑步流—特殊流派心得 時間 Sun Aug 9 01:54:52 2020 ─────────────────────────────────────── 睡前看了巴哈跟ＰＴＴ，雖然很想睡，但還是想 說睡前說點甚麼好了。 只不過我決定在ＰＴＴ發文就好，反正最多被Ｘ ，不會莫名其妙文章整篇消失。 分幾個重點說明。 第一點、我所謂的尊重 我看到大家一直在刷尊重，其實可能誤解了我的 意思；我不是要任何人尊重我，而是尊重我的發 言權，以及不要亂扣我帽子而已。 整體來說，唯一讓我覺得帽子扣很大的，其實就 是『說我不尊重其他玩家』這一點讓我耿耿於懷 吧。 你認為我這種配裝很糟糕？沒問題。你完全不想 跟我這種玩家組隊？非常ＯＫ！因為你本來就可 以如此認為，畢竟我自己還是有自知之明的。 你們只需要尊重我有發表言論的自由，其餘完全 不用跟我客氣，罵再難聽，只要不扣我帽子我都 沒意見。 罵我雷包、垃圾玩家、白癡智障、低能兒玩家我 也都毫無感覺，只要不要扣我『不尊重其他玩家 』的大帽子，其實我完全可以跟各位和平相處。 至於理由稍後提到。 第二點、不用會心的理由 這就是一個完全吃力不討好的配裝，只不過原因 跟保命一點關係都沒有就是了；這也是我昨天一 直說你們搞錯重點的原因。 單純只是因為我不喜歡速刷而已。 我是一個個性非常悠悠哉哉的人，天塌下來我都 沒感覺的那種人，所以玩遊戲我只求開心跟爽而 已。 速刷我開心不起來，就這麼簡單。 所以我沒在管ＳＯＬＯ還是出野團一律同標準比 照辦理；不要跟我說出團我就得配超心，我完全 連鳥都不會鳥你，我玩遊戲從不配合人；以前不 會、現在不會、未來也不會。 不是挑釁的意思，只是單純真心話大告白～ 第三點、承擔風險的責任與義務 我相信魔物獵人其實有很多跟我一樣奇葩的玩家 ，或者是在其他人眼中是雷包的玩家，畢竟我自 己也批評過別人。 只不過，雷歸雷，當我真的受不了，我大不了就 是不要跟對方一起玩而已，我不會告訴他『一定 』要怎麼配裝，我最多就說是，你配裝很爛很智 障。 你們知道為甚麼嗎？因為我付錢了。 套ＵＢＩＳＯＦＴ全境封鎖製作團隊的話；這就 是多人遊戲，你就是會遇到各種、各式、各樣的 玩家，這是你付費的那一刻就全盤接受且必須承 擔的風險。 白話文？基金投資有賺有賠，購買前請詳閱說明 書。 這也就是我認為我沒有不尊重人的原因，至少我 是認真在玩，如果官方希望大家都用同一套標準 去玩遊戲，根本不需要出這麼多把武器、這麼多 種珠子；無非就是希望玩家的『多樣化』。 你不喜歡某個類型玩家？那就別跟他組隊，就這 麼簡單；但不要去干涉別人想怎樣玩遊戲的自由 。 至少，我付錢的那一刻起，我就接受了所有的風 險，最多嘴嘴對方，抱怨一下而已。 但我不會強制要對方接受我的思考，然後說對方 不接受就是不尊重人。 如果以全境封鎖來比喻－ 這就是款ＯＮＬＩＮＥＧＡＭＥ，打完歷戰王滅 盡，你的單人遊戲體驗就已經結束了，接下來歡 迎來到暗區，無論遇到喜歡的或不喜歡的玩家； 都請乖乖鼻子摸摸吞下去。 既然魔物我付費了，所以遇到甚麼玩家，我都尊 重對方想怎樣就可以怎樣，因為我付費購買就有 承擔遇到自己不喜歡的玩家類型的風險的責任與 義務。 付錢等同簽訂契約，社會人了大家應該都懂吧。 以上就是我這幾天下來想說的一切，然後我遇過 不少國外玩家，發現他們似乎都能理解這個觀念 ，大概也是為啥一堆美國人不戴口罩的原因吧。 但是，我完全尊重，因為這就是民主的醍醐味～ 這篇言詞比較直白，因為我很想睡覺，從昨晚到 現在只睡三小時，巴哈那篇修飾很多已經讓我耗 費不少精神，這裡是ＰＴＴ我就完全不演了。 以下開放理性討論或噓文，我話講完了，再說一 次，你們需要尊重的只有我的發言權，不需要尊 重我這個人的任何觀念或理念。 『就算不認同，我也誓死捍衛對方的發言權』， 這是我的眾多信條之一，絕非虛言。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.30.123 (臺灣) 蛤？你不需要說我很棒，也歡迎批評啊，我 寫的這麼難懂嗎？ 其實我想到之前玩全境時，暗區一堆善良玩 家被搶劫搶到不爽（我是其中一個受害者） ，官方只送給我們一句話：『不喜歡？別玩 啊～』 發文，回你，都只是行使我的發言權，我根 本沒在尋求認同喔～ 鄭重澄清，我不是直播主，那是單純直播 爽的，平常觀眾只有我太太跟幾個朋友而 已，你提出的要求頗有難度，而我也沒有 義務理會你～ 為啥要有意見？同樣都付費買遊戲，不喜歡 就別一起玩，很難理解？ 我尊重啊！但你何時產生尊重等於有需要配 合的錯覺？就如同我尊重你的想法跟認同你 的想法是兩回事，就這樣簡單明瞭。 Ｇｏｌｂｅｚａ，我完全沒有沾沾自喜的意思， 只是單純透過ＥＵＬＡ，想讓你理解，其實其他 玩家沒有對你負責的義務。 他們付費買遊戲，想怎麼玩就怎麼玩，你不喜歡 就不要一起玩，身為房主也可以不讓加任務或直 接踢人。 喜歡也好，不喜歡也罷，其實就像另外一位鄉民 所言，真給你遇到了，你除了不跟他玩以外，又 能如何？請官方刪他帳號嗎？ 至少對我來說，今天對方只要沒有不認真執行狩 獵任務，就是很尊重我的行為了。 我想有些近戰可能都有被擴散炸飛根本無法輸出 的經驗吧，或許有些玩家會覺得很不被尊重；但 至少對我來說，我只會覺得對方很認真在打，只 不過就是連我一起打而以，並不會不尊重我。 ＰＥＡＣＥ～ 有人提救難，我就稍微說一下我的看法吧。 救難就是想過關，我去幫你，讓你過關，這就是 對你的尊重與負責任。 我進場結果三車都我包走，那才是不負責任跟不 尊重人。這是我救援上百次的心得，僅供參考。 我說我是被害人，是因為我是被搶劫的對象，一 般情形來看，難不成我是加害人？ 但這也都是遊戲機制，所以我付費我接受。 報復？我玩自己的配裝玩得很開心而以，誰在跟 你談報復其他玩家？你要這樣滑坡我還能說甚麼？ 抱歉，其實我是個講話很直白的人，想睡覺時尤 其如此，但這是ＰＴＴ，是虛擬空間，所以裝模 作樣就省了吧。 我只是闡述我個人的觀點，就像ＬＯＵ２一樣， 編輯講了那些話，我不買單，所以我不買遊戲。 如果今天他說了那些話，我也都知道還付費購買 ，那不好意思，接下來他怎樣惡搞遊戲內容我都 得吞下去。 我再舉得例子吧，家電產品有沒有買過？那有沒 有詳閱過說明書跟保證條款？有沒有先上網查過 家電公司的服務條款？ 我自己的職業經驗來說，大家都以為付錢的那一 方沒有責任跟義務，但實際上買賣就是一紙民法 契約，今天付錢，一手交錢一手交貨之後，任何 條款以外的風險一概自行承擔。 因為這就是付費者的責任跟義務。 事實有時就是很刺人，但真的不要以為付費者沒 有相對的義務，這個世界本來就充滿風險了。 買基金都有慘賠的可能性，更何況買遊戲遇到不 喜歡的玩家？ 我沒有承擔嗎？我發文的那一刻起，我就必須承 擔不被認同的風險，所以我一直強調，你們根本 沒有必要認同我的任何觀點。 只需要尊重我有講出這些觀點的權利， 噓爆我也沒意見啊？我有說不能噓嗎？開頭都說 大不了Ｘ文，但那又如何？ 我發文就有被Ｘ文的風險，我敢發就得承擔。很 正常也很自然。 只不過對於許多人不願意承擔風險的心態，我個 人是無法苟同就是了。 更別說那些風險究竟是否是風險都有些主觀，還 可能因地而異。 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 標題 Re: [閒聊] 無會心滑步流—特殊流派心得 時間 Sun Aug 9 10:55:27 2020 ─────────────────────────────────────── 因為要說的東西有點多，所以我只好用文章回一 整篇，至於，要不要相信是你們的自由。然後我 只是不喜歡被誤解，是否認同我這種玩家、我這 種心態完全是你們的自由。 我只是單純認為，要批評我，可以，但不要帶有 誤解來批評，有點像是，你連你批評的對象都沒 先搞懂，跟考試完全話錯重點，猜錯考題很類似 。就先認知我是甚麼樣的心態，接下來隨你們批 評。 第一個誤解：不追求輸出 首先，如果我不打算提高輸出，我沒必要塞那堆 抗性，然後還穿煌黑三件套，但我就是很單純不 想出會心技能，很難懂嗎？ 我●不●想●碰●會●心●技●能！！！ 我就是不想碰會心技，你們喜歡我不予置評，但 這就是我個人喜好，跟我做不做得到完全沒有任 何的關係；然後我會用ＴＡ裝，但五次以內從此 再也不碰，原因後述。 第二個誤解：我很會打煌黑？ 那場煌黑是我第一次ＳＯＬＯ過關，你們說我一 直用臉吃招，說真的我沒話說，誰叫我打從一開 始就逃課。 之前多人打法，就是隊友被打的時候，我靠著軟 化尾巴，然後瞄準尾巴狂灌劍，基本上也沒有甚 麼吃招的問題，所以我先前根本沒有認真記他招 式，那天ＳＯＬＯ才會直接品嘗逃課的惡果。 第三個誤解：多人團戰輸出效率 晚點大家如果有興趣，我可以錄一小段多人的影 片，加上計算公式，你們就會知道我在多人團戰 輸出效率其實比單刷好上不少。 第四個誤解：我不會用ＴＡ 我不是沒有用過會心，甚至也配過ＴＡ裝，然後 呢？沒錯，十分鐘內打完超快超神速。 然後呢？剩下只有－ 滿●滿●的●空●虛●感！！！ 順便一提，我身邊有一群朋友很崇尚速刷，結果 遊戲不到半年之後我就沒在聽到消息了，現在一 堆都跑去玩別的遊戲了。 速刷→作業感→消耗遊戲熱情→轉戰其他遊戲。 這就是我對速刷的感想。 我在冰原推出之前沒有會心就能把滅滅子壓十分 之內屌虐，但是打完之後的空虛感其實讓我整整 兩個月不想再開遊戲。 https://youtu.be/4l7N3m6XMAE https://youtu.be/ZarhkR6Q4e4 那種空虛感我不想再體會了！ 第五個誤解：我的遊戲觀念 我承認我就是喜歡黑魂那種遊戲，那種被虐殺多 次之後才成功的成就感，老實說我愛上那種感覺 之後就回不去了；我不會刻意裸裝打，畢竟我是 喜歡高難度過關的成就感，跟我自己找Ｍ不到一 樣。冰原出來之後，我才漸漸的重新找回打魔物 的感動。 我在冰原出來之前，一堆朋友說可能難度很高， 因為有貝西的陰影，會讓我有點擔心是不是會難 度高到每隻怪都要用ＴＡ才能通過傷害檢測；如 上所述不是我不會用，而是一個原則上的問題。 如果可以不用ＴＡ也可以過關，那你官方要出多 難都沒差，拜託讓我找回當初那種感動，最好把 我當破抹布一樣在地上輾殺！ 我要再次體驗黑魂的那種快感，跟紅衣爺爺拿刀 互砍，看誰會先死的那種愉悅至極的快感！ 第六個誤解：消費者沒有責任 如同我所說，基金買賣投資有賺有賠，線上多人 ＭＭＯＲＰＧ就是會遇到各種玩家。 怎樣算雷，每人自有定義。 你只能接受這些玩家的存在，你可以批評、抱怨 ，但這些玩家對你沒有『任何的義務與責任』。 這些就是你付錢那一刻就必須承擔的風險。 不願意承擔？那就別玩，或玩單機遊戲，這樣保 證你們都不會碰到讓自己不開心的玩家。 不願意棄ＧＡＭＥ？那就乖乖接受ＭＭＯＲＰＧ 可能會碰到的風險，這就是付費者的責任義務。 覺得付錢就不用承擔風險，就是付錢我大爺的奧 客心態而以！在我眼中，這種行為跟那些每次股 票慘賠就要政府投放基金拯救他們的股民沒啥兩 樣。 最後，ＴＯ板主，我真的沒有要引戰，只是我認 為魔物獵人前幾帶我不清楚，但至少這一代給我 的感覺偏向ＭＭＯＲＰＧ，那ＭＭＯＲＰＧ本來 就有許多的風險承擔責任。 所以才會針對魔物獵人：世界的這個部份來進行 討論，並非要引戰；謝謝。 -- Je pense, donc je suis 我追求的是存在事實，而非存在價值與他人認同 ；透過與他的辯論，我可以認真到我還活著的存 在事實；只要有存在事實，我就不需要追求存在 價值。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.30.123 (臺灣) 當法律允許，你卻要求對方不能做，其 實就是一種侵權的行為；只不過對方是 否真的有需要聽，則是另外一回事；但 當你強制要對方去執行你的要求時，則 構成了強制罪。 但這就真的跟魔物獵人無關了，所以我 就不再贅述，有興趣自己去念法律。 那篇被刪掉，我只好回在這，只不過至 少剛剛那篇雖然人數不多，還是有人終 於理解我在說甚麼。 你沒有強制啊，只是確實也是再侵犯他 人權利啊，只不過還沒有到觸法的最低 下限而已。 然後你們卻一直說我拿法律、規範當下 限，自己一跟手指頭指著別人，其餘四 根卻指著自己。 我說了，有興趣自己去念民法。我沒有 義務在魔物獵人的版面教你基本國中公 民概念。 當你都知道你沒有資格的時候，就不該 去做這件事情。 然而你們自詡多數玩家，明知沒有資格 ，卻還是一直要求少數玩家為了你們的 遊戲體驗犧牲自己的遊戲體驗。 雖然還沒有觸法，但也挺沒有道德的； 尤其你們要求別人犧牲的，還是別人用 錢買來的權力時就更可笑了。 你剛不是說『請不要組隊妨礙別人』嗎 ？ 請問我為何要理會你？我買來的遊戲權 力，要為你而犧牲嗎？ 我沒有說你不准說啊，我只是說你們沒 資格提這種要求而已啊。 你要提是你的自由，但是我沒有任何義 務理會你提出的要求。 我侵犯你的遊戲體驗？那你去跟官方檢 舉我啊，說我不正當的侵害了你的遊戲 體驗，你可以試試看，看官方會不會理 會你。 我都說了，遇到各種玩家也包含在必須 承擔的風險範圍內，有權力，相對也有 義務。 兩者是相對的。 抱歉，我終於知道問題出在哪裏了。 是我錯了；我的確應該稍微更正，但我 不知道怎麼取名就是了。 我的堅持，就是在不使用會心的狀況之 下，將武器帳面數值提到最高的打法。 所以甚麼無傷都不在我考量範圍內。 （已遭到刪除處分） 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 標題 Re: [閒聊] 無會心滑步流—特殊流派心得 時間 Sun Aug 9 19:16:53 2020 ─────────────────────────────────────── ※本篇非引戰，非謾罵，純討論※ 任何遊戲，都有多數玩家跟少數玩家；我不喜歡 用主流這個字眼，感覺似乎主流等於正確，然後 非主流等於不正確；但遊戲的世界，正確與否只 有官方能斷定，玩家只是買了船票上了船；你知 道目的地在哪，但在船上你就是得乖乖聽船長的。 魔物獵人自然也不例外；過去的魔物獵人是偏向 單機、還是多人線上，說實在話我不清楚，畢竟 我沒玩過的遊戲，我不多做評論；避免無端引發 爭議。 大家是否願意理性的思考與討論；少數玩家的想 法是否應該被忽略、被掩蓋、甚至被無視。 稍早看到巴哈別人類似的文章被隱板，以及這邊 的討論狀況；老實說我有些無奈；可能有些玩家 就跟我一樣，特立獨行，玩遊戲圖的只是開心。 然而，你的開心不等同我的開心。 少數玩家是否有義務去配合多數玩家的開心？這 才是我想要討論的點。 這一代的魔物獵人：世界，根據官方說法，冰原 就賣出超過四百萬套；本傳更是擁有一千五百萬 的佳績；真的有任何玩家敢說自己代表官方，或 所謂的多數玩家發言嗎？我們最多就只是代表自 己發言而已。 而在我的觀點來看，這一代比較偏上多人線上遊 戲，而多人線上遊戲任何玩家，都有可能會遇到 各式各樣，奇奇怪怪的玩家；你如果不喜歡這次 遇到的玩家，你可以封鎖他、拉黑單，下次不要 再跟他玩。 但是有可能遇到這樣的玩家，這一點，是玩家從 選擇付費的選項後，就必須自行承擔的責任義務。 不喜歡的玩家，相信大家都看過不少的抱怨文了 。但我們身為玩家，最多能做的其實也就只是如 此而已；在各大論壇抱怨自己的遭遇，這些對於 遊戲官方都只是所謂的玩家回饋，而官方有選擇 理會與否的權限。 直白的說，官方也可以完全不要理會玩家回饋， 大不了下次的作品賣少一點而已。 如果今天官方出來說，效率至上才是正確玩法， 那我想少數玩家大不了就是摸摸鼻子吞了；畢竟 遊戲官方本來就有針對遊戲內容進行調整與控管 的權限；絕非玩家付錢就得聽玩家的，付錢買遊 戲沒有那麼偉大。 臺灣那一套顧客至上的病態思想，基本上只在臺 灣以極少數亞洲地區行得通。 我認為多數玩家可以不喜歡少數作風特立獨行的 玩家；但同樣身為付費玩家，也只能選擇尊重並 且接納就是會又這些玩家存在的現實。 因為少數玩家也是付費玩家，他們用自己開心的 方式去享受這款多人線上遊戲，是他們本來就擁 有的權力；沒有義務，也沒有責任去配合多數玩 家，更沒有必要為了擔憂多數玩家的看法，或被 迫把一款多人線上遊戲當成單機遊戲玩。 因為少數玩家是付錢給官方，不是付錢給多數玩 家。他們完全享有跟多數玩家同等的權利！ 我不代表少數玩家，我只是覺得有人必須要站出來說點話。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.30.123 (臺灣) 跟魔物獵人無關？少數流派因為不走輸出流 被幹爆幾次了？ → bb255052: 有人問說官方為甚麼要設時間限制、怎 08/09 22:20 → bb255052: 樣怎樣的過關標準。 08/09 22:20 → bb255052: 因為這就是官方給你的遊戲挑戰啊！很 08/09 22:20 → bb255052: 難懂？就像ＲＥ２他設置無限武的取得 08/09 22:20 → bb255052: 條件在那，你有本事就拿得到，就這麼 08/09 22:20 → bb255052: 簡單。 08/09 22:20 → bb255052: 傷害檢測？要怎麼提高傷害是你自己得 08/09 22:20 → bb255052: 想辦法，不是官方要幫你想辦法，只能 08/09 22:20 → bb255052: 得出ＴＡ或輸出效率裝的結論也是你的 08/09 22:20 → bb255052: 自由；不代表就是正解。 08/09 22:20 → bb255052: 重點就是挑戰門檻就設在那，怎樣達成 08/09 22:20 → bb255052: 純屬玩家個人自由。 08/09 22:20 → bb255052: 你說官方沒有明擺著說？ 08/09 22:20 → bb255052: 沒有明擺著說，等於沒說，這樣懂嗎？ 08/09 22:20 → bb255052: 再來，上班出社會是別人付錢給我，跟 08/09 22:20 → bb255052: 我付錢購買遊戲享受我個人的遊戲權力 08/09 22:20 → bb255052: 是不同概念。 08/09 22:20 → bb255052: 至少我完全尊重少數人，就算不一定認 08/09 22:20 → bb255052: 同但我完全接納少數群眾的意見與想法 08/09 22:20 → bb255052: ；不是叫少數群眾別出聲音。 08/09 22:20 → bb255052: 每個人都有話語權，都是平等，不認同 08/09 22:20 → bb255052: ？不好意思，今天同性戀也有結婚的權 08/09 22:20 → bb255052: 利，懂了嗎？是不是少數，是！但你能 08/09 22:20 → bb255052: 怎樣？不能怎樣！ 08/09 22:20 → bb255052: 懂了沒！ 08/09 22:20 還再無限ＬＯＯＰ；看不懂嗎？ 就說你要怎麼噓也是你們的自由；但你 就是只能接受少數人跟多數人享有完全 平等的權利。 現實如此，遊戲亦是如此。要怎麼批評 、怎麼噓、怎麼否定、怎麼厭惡少數人 都是自由；但是他們還是永遠跟多數人 一樣平等。 除了嘴、除了罵，你們沒有任何權利要 求他們為了多數人犧牲自己的權利。 所以他們要怎麼玩就怎麼玩，這就是他 們的權力，你也只能罵、只能黑單，但 是要求他們別再參加多人任務？ 抱歉，講白點，你們沒資格！ 我開頭就說理性討論，結果請問有幾個 真正理性思考過的？ 要不要去看一看幾篇了？我不是那第一 個被罵的少數玩家。 然後你們自詡多數玩家，只會動不動就 開大絕：請你不要參加多人任務！ 到底憑甚麼我們這些少數玩家付錢買遊 戲得聽你們多數玩家的話？ 從頭到尾只會謾罵，不講道理的是誰？ 很高興終於有人聽懂人話，你們本來就 有權力踢人，官方都直接寫在官網了， 要不要篩選、剔人、封鎖本來就是你們 的權力！ 但是當你們要求少數特異玩家不要加多 人任務就是侵犯他們的權力。 他能加，你能剔，就這麼簡單易懂的事 情搞不懂嗎？ 你說的跟我說的一樣啊！還是你覺得有 不一樣？這就我一直再講的事情，結果 沒人聽懂。 噓 tracyming: 最近的遊戲生態？我玩都很和平啊我從來不看別人穿什麼 08/09 22:43 → tracyming: 裝的，你喜歡你的無會心流還幹麻的乾我什麼事？你第一 08/09 22:43 → tracyming: 篇我沒說話你愛怎麼玩你家的事，但這篇你把魔物獵人替 08/09 22:43 → tracyming: 代各大遊戲名稱你都可以在該遊戲版發文，所以我才說關 08/09 22:43 → tracyming: 聯薄弱 08/09 22:43 關聯薄弱？就像我說的，幾次了！要不 要計算一下？還是突然大家都集體失憶 症？ 純奶被罵寄生、蟲砲被罵輸出低、不用 會心變成惡意破壞他人遊戲體驗，要一 路列下去還很多！ 然後你們只會說；請你們這種玩家別加 多人任務，因為很雷？ 請問憑甚麼？我加了，你身為隊長最多 只能把我拉黑、剔掉；你能叫我別加別 人的場次嗎？ 就問一句，憑甚麼？結果你們有人有辦 法好好的回答這個問題嗎？ -- 我們的一生會遭遇各種各樣的意外，有的意外，只會讓你變得頹廢，一蹶不振；有的意外 則會讓你找到另一個自己，重獲新生。……你要知道你是誰，你的拋棄和擁有，都是你自 己的選擇，患得患失只會讓你身陷囹圄。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——孫衍《願你出走半生，歸來仍是少年》 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.143.57.19 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1597028744.A.3AA.html 追加新證據 ※ 編輯: laptic (175.143.57.19 馬來西亞), 08/10/2020 14:22:09