一、检举看板 C_Chat 二、违规文章代码 请贴上违规文章之代码，以便板主查找违规文章 推文违规请贴上推文所在之文章代码 #1VC9q_cu (C_Chat) 三、被检举人ID 请标注被检举人ID，否则恕不受理 bb255052 四、违规内容节录 请节录违规内容并贴於此处 作者 bb255052 (阿夜) 看板 C_Chat 标题 [讨论] 付费游戏的玩家是否有承担风险的责任？ 时间 Mon Aug 10 09:05:01 2020 ─────────────────────────────────────── 昨天在ＭＨ板针对少数玩家的权益提出讨论，也决定在此询问大家的看法。 如题；付费游戏的玩家是否有承担风险的责任义务？ 任何多人线上游戏的玩家，或多或少都遇过让自己玩的不开心的玩家或者是队友。 请问这是否是选择付费的那一刻起，玩家就必须完全自行承担的风险？ 也就是说，承担有可能遇到自己『主观』上认定的『雷包』，是否是该玩家自身的责任 与义务？ 还是说，这些『个人主观』上认定的『雷包』；要对其他玩家『负责』？进而限缩自身 在游戏官方『规范允许』下所赋予的『游戏权力』？ 我个人认为基金买卖有赚有赔，付费线上游戏也是如此。付费不只是购买了游戏的权力 ，也必须同时负起责任承担可能会遇到各种『特异』玩家的风险。 而不是要这些『特异』玩家，去配合你自己，甚至为你负责。 因为同样都是付费，权力与义务都是同等的；不应该因为多数玩家或少数玩家的差异而 产生任何不平等；要求少数玩家为了配合多数玩家牺牲自己的游戏权益，甚至要求少数 玩家把线上游戏当成单机游戏来玩，在我来看等同是对於少数玩家的不尊重，以及霸凌 的行为。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.15.53 (台湾) 仅回二楼，我已强调多次，这是理性讨论，如 果只是要恶意谩骂，我会按照板规向板主提出 检举，请注意自身言词，避免误触板规进桶。 再说一次，这里不是ＭＨ板，如果误触板规者 ；本人将依照板规所赋予的权益提出检举。 如因此进桶，本人概不负责。 很好，您提到了一个非常重要的重点；您可以 批评、谩骂、抱怨、剔除、拉黑单；这些一部 分属於您个人的『言论自由』；一部份则属於 『官方规范』内所赋予您的权益。 请问这样说是否有错？既然您可以行使您的权 益，为何我就不行呢？难道这不是一种霸凌吗？ 这确实属於您的言论自由，从一开始我就没有 否定此点，继续ＬＯＯＰ毫无意义，只会让讨 论无法进行下去。 请问我可否将这句话，解释为只要狩猎结果是 成功的即可？ 所以您也可以理解，您『主观』上所认定的『 雷包』；就算参与多人任务也是他的游戏权益 内所赋予的自由。 正如同您可以将其剔除任务、封锁、拉黑，也 是您的游戏权益内所赋予的自由。 对吧？ ※批评、抱怨属於个人言论自由范畴，已回覆 过就不再ＬＯＯＰ※ 本篇文章不只是针对ＭＨＷ，而是针对所有付 费线上游戏的玩家，是否具备平等的游戏权益 与责任义务。 言论自由不在讨论范围内，也与ＡＣＧ无关， 请见谅我不再陪同ＬＯＯＰ。 是的；游戏规范内所赋予您的权益，就是您可 以剔除该玩家，将对方封锁；至於您不这麽做 的结果是您要自行承担的责任与风险。 只不过，无论如何您都没有资格决定对方玩游 戏的方式，而对方也无需理会您就是了。 这里不是ＭＨ板，本篇是针对所有付费线上游 戏的玩家是否具备箱同的责任、义务与权益进 行讨论，如果只是看到ＩＤ就脑充血，已非理 性讨论之范畴。 套一句各位的话，喜欢谩骂可以回ＭＨ板慢慢 取暖；这边我是想与西洽板的板友好好的讨论 这个议题，不想参与讨论可以自行离席。 我看得出来有几位板友是有意要理性讨论的； 但各位已经让讨论失焦了。 各位的行为不也是影响他人想要好好参与讨论 的行为吗？ 请问我有说不可以不跟少数特异玩家组队吗？ 难到完全的理性思考，不带情绪的看完文章很 困难吗？突然发现只抱持理性去讨论对於部分 人类来说是否极为困难？ 您不想与这类玩家组队，踢人是您的权益，无 法理解各位还要在此点ＬＯＯＰ多久，您在游 戏外要如何批评，也属於个人的言论自由。 然而本篇是针对付费的线上游戏玩家是否有同 等的权益、责任与义务在进行讨论。 然而我只看到各种非理性的情绪发言，以及同 样的发言不断ＬＯＯＰ。 我这边举个例子吧。国定杀戮日这部电影是否 看过？在该电影中，国家透过法律规范，规定 一年有一天可以任意杀人。 你觉得不道德是一回事，但杀人者也只是行使 政府所赋予的权益，在那天若因无法自保被杀 则属於你个人要承担的风险，杀人者也无需对 你负任何责任。 虽然较为极端，但是否可以让您理解我这篇所 要讨论的重点是甚麽？ 你这还是在言论自由的范畴啊！回答无数次了 ，到底要ＬＯＯＰ多久？而且跟我本篇讨论的 东西也没有关连，我根本不是讨论你的言论自 由啊！ 我这篇根本不是在讨论言论自由，但是太多人 把言论自由给带入了这篇讨论，早已偏离讨论 的议题。 喔，我的老天爷，我突然理解为甚麽客服业者 可以与到如此多的奥客了！ 本篇讨论不是你批评他人配装的言论的这个行 为的自由好嘛！！！ 而是说玩家也有必须要承担的风险！！！ 玩家加入（权益）→队长审核（权益） 任务失败（风险） 没有履行自己权益的结果就是必须自行承担的 风险；这个逻辑很难理解吗？ 头开始在痛了，有没有谁可以好好的看我说了 甚麽？你们完全是在ＬＯＯＰ而已。 言论自由是你家的事情也跟游戏无关，根本不 在本篇讨论重点！你们却不断ＬＯＯＰ回来言 论自由。 踢人是玩家的权益，队伍因此少一个人，则是 玩家必须自行承担的风险。 没有进行审核（权益）造成任务失败（风险） 也是玩家要自行承担。 没错！这就是我所在不断强调的东西！我从头 到尾都不是在讨论『言论自由』！你重看我的 文，应该可以理解。 我是问：玩家是否有承担会遇到特异类型玩家 的风险。 不是问：玩家是否友批评特异玩家的言论自由 ！ 我不是在跟你讨论哲学的问题，我这麽说好了 ，台湾人习惯情理法，然後我的标准就是先法 再理，完全不容情。 你为甚麽没有行使，是你的问题，我连体谅你 的必要都『完全没有』。就像有些人认为有些 穷人家偷东西怎样又怎样，在我来看，有没有 违法？有，那就可以结束了，其余在我来看都 是多余的。 行使踢人的权利上面解释过了，自己爬文，重 复贴上很累的。 只不过踢完无法补人，也是自己承担就是了， 目前官方规范就是如此。 怎麽选择都有必须承担的後果，不爽？找官方 ，官方不鸟无法接受？那你不爽可以不要玩。 虽然有点偏离本篇讨论主题。 就像我说的，光是『雷包』这种东西就是非常 主观的认定了，我看过太多『自诩』主流配装 的玩家实际上的状况，我只想说，能让我把两 年份存下来的物资在半年内奶光确实满『雷包 』的；连自保不要猫都做不到的人，还好意思 呛人？自己先洗把脸照照镜子然後凭良心算一 下自己的猫车数再来呛人吧。 套句我这边许多朋友说的一句话－『猫到任务 失败的才是真正的雷包』；只不过是我们这边 的『主观』认定就是了。 到底是谁在幻想呢？还是说我有不少朋友让你 很讶异？光我认识的同类型玩家就超过４０个 了，不要因为巴哈平常炮轰非主流的玩家成习 惯，就自己为非主流玩家都死光了。 讲白一点，大家也有自己的做法玩法，只是不 想浪费时间去跟『自诩』多数的人吵架或辩论 而已；只不过刚好我挺闲的，所以才会上来找 人讨论。 一部份是因为你们骂到我不少朋友了，一部份 是因为我刚好兴趣就是找人辩论而已。 五、违反板规条目 请标注违反之板规条目於此处 4-7（第Ⅰ款第二目、第五目、第六目）、4-12（第Ⅰ款） 六、违规说明或佐证 请简述被检举人如何违反板规或附上佐证 中文字10字以上，其他语言、阿拉伯数字、标点符号不计入 文章内容意图讨论本站「魔物猎人」板的讨论风气，而且观察该员於主板与另一看板的行 为举止，应可得知其有扰乱看板秩序、单纯来吵架之虞。再者，「少数人意见」这一件事 ，在社会通俗概念中仅应以「尊重」为主，但实际上仍不应强迫吸纳，反该当「服从多数 看法」啊！ 另外，顺带一提： 从组织管理而言，「既要吸取大家的长处，又要有自己坚定的主意，并且承担起做决策这 样的一种使命，那最好的办法就是听大多数人的意见，然後和少数人商量，最终一个人说 了算，一旦做了决策，就坚决地推动去贯彻和执行。」 七、其他证据 篇幅过长，已作文字节选，仅列出有引战可能之内容 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 标题 [闲聊] 无会心滑步流—特殊流派心得 时间 Fri Aug 7 15:02:20 2020 ─────────────────────────────────────── 稍早我在巴哈发了一篇文，只不过也想听听看Ｐ ＴＴ的大家的意见与想法。 其实光看标题，大概有不少人会被吓到。身为弓 箭手竟然没有使用会心，这个玩家到底在想甚麽！ 这里所谓的会心，是指任何会被动、主动增加会 心率的技能；而无会心流，基本上就是完全不使 用这些技能。 起初只是新手时期怕死，所以我不敢不带保命技 ，但不知不觉到了後期，即使已经磨练出非常好 的机动性与精准度，我依然没有使用会心技的打 算；久而久之慢慢成了一种灵魂上的坚持，彷佛 是在一个流派修行已久之人，不愿再入其他流派。 http://i.imgur.com/HWmAC5u.jpg 在整个过程当中，其实身边的冷言冷语，说真的 没少过，更别提Ｘ盒子本身人数已经不多，整天 冷言冷语的夥伴，虽然很受伤，但因为同平台的 同伴不多，所以我一直以来都是能忍则忍。 但这篇不是要抱怨，而是要鼓励那些跟我一样的 人；也希望平常可能对我们这种特立独行的玩家 有些误解的人，能够有个机会好好了解『我们也 只是想用自己的方式去享受游戏』而已。 当然，我也不否认自己私心的希望有更多人入教 ！哈哈哈！ 其实在雪原发放之前，我是有所恐惧的；因为我 听说难度会大幅提昇，也曾经思考自己的坚持是 否会有被迫动摇。 然而事实上并没有，我一路坚持到了现在，选择 透过坚持无会心的属性滑步弓，作为自己唯一的 特色，并将特色发挥到最大极限。 没错，无会心意味着输出会降低不少，同时也舍 去了速刷魔物的选择。但相对的，其实无会心在 配装上非常的灵活；不只适合老手，也适合新手 。 如果新手很怕猫车，无会心流可以携带许多的保 命技能，怕晕眩？那就戴上耐绝吧！怕被吼停？ 那就配备耳塞吧！怕被烧死？那麽火炕就带好带 满吧！ 当然，容易生存、保命不是唯一的好处；重点是 配装上的自由度与弹性化提高许多。 就算是老手，无会心流还是可以很好发挥的。 下面是我打炎妃龙的配装，因为没有使用会心技 能，所以我空出了许多空位，让我凑齐了风压免 疫；在这之後，我发现炎妃龙其实可以很可爱， 甚至觉得可爱到有点可怜的程度。 http://i.imgur.com/QA61lXu.jpg 炎妃龙的各种招式，其实都是靠着强烈的风压在 压制猎人，但如果去除了风压，那麽她大概跟她 丈夫相比起来没好到哪去。 至於她的老公炎王龙，那就更别提了，已经到了 欺负弱小的地步了。 http://i.imgur.com/u6yjk7w.jpg 不怕烧，不怕爆炸，不怕晕眩，更不怕他的热伤 害，等於是把他所有的爪子跟牙齿都给拔了。 当然，我还有很多套不同的配装，基本上针对每 条龙，我都会根据那一条龙的特性，去进行调整 ，活化技能的搭配，同时在可能的范围内，将输 出最大化。 以下几套装备纯属分享。 天地煌啼龙 http://i.imgur.com/BFeP69S.jpg 为了能在流沙自由活动，我搭配了水行珠，并且 为了把牠了眼壳打破，也配备了破坏王，目前只 要单刷，还没有没破眼壳的场次。 歼世灭尽龙 http://i.imgur.com/9TPCe7Y.jpg http://i.imgur.com/hXTvneM.jpg 这套相对单纯许多，我也就不再多做说明，大家 有疑问就在下方留言区提出吧。 基本上，无会心流派会牺牲掉一定的伤害，这是 不争的事实，而就跟各种流派一样，我没有要争 孰优孰劣；而是希望大家能够共存共荣。 一路靠着无会心滑步弓，我也成就许多人眼中的 不可能；虽然我知道看起来很渺小，但对我来说 成就感很大，也很令人满足。 我还记得前阵子天天被溟波王车回家，直到最近 开始能够每场通关，再从时间快五十分钟一路减 少到现在四十分钟不到。 http://i.imgur.com/i0TIyw7.jpg http://i.imgur.com/YXBVovU.jpg 我知道，三十六分钟还是很多，但我目前还会持 续努力，也希望未来时间能压在三十分钟内。 但是通关时，看到时间越来越少，心中的那股兴 奋与成就感，如果说不强烈是假的。 激昂金狮子刚出来的时候，真的也是怕到不行， 然而我却能在低一个礼拜，达成零猫车通关！ http://i.imgur.com/2kWqMkN.jpg 虽然时间上超过了半小时，但当时真的爽到一个 不行！！！ 跟别人组团打冥赤，前几场都打得很顺，队友也 都同一组人马，最後一场突然两人中离，我跟另 外一个队友努力不懈，死撑到最後，将冥赤龙在 最底层击杀， http://i.imgur.com/lIa9c8t.jpg 第一次，兴奋到跟陌生人互加派对像疯子一样欢 呼然後交换名片！ 而且同样的配装透过技能的更换，也可以是全程 控制血线的奶妈。 http://i.imgur.com/W8N0Vnn.jpg 分享了很多，我只想说，如果你觉得这样的队友 很雷，那是你的看法，我尊重。但也希望你能尊 重我只是用自己的方式，去享受这一款我热爱， 并且投入两年多时间的游戏。 最後，如果你跟我一样，选择走自己的路线，纵 然会有一些人不断地说一些闲言闲语，但我希望 你们能够坚持下去。 你就是你，每个猎人都该是独一无二的！ 最後的最後，希望大家可以理性看玩文章，这是 非主流的玩法，可能也不是那种大家喜欢的配装 类型。 但我不是来吵架的，也不是来引战的。 希望大家可以互相尊重。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.208.70 (台湾) 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 标题 Re: [闲聊] 无会心滑步流—特殊流派心得 时间 Sun Aug 9 01:54:52 2020 ─────────────────────────────────────── 睡前看了巴哈跟ＰＴＴ，虽然很想睡，但还是想 说睡前说点甚麽好了。 只不过我决定在ＰＴＴ发文就好，反正最多被Ｘ ，不会莫名其妙文章整篇消失。 分几个重点说明。 第一点、我所谓的尊重 我看到大家一直在刷尊重，其实可能误解了我的 意思；我不是要任何人尊重我，而是尊重我的发 言权，以及不要乱扣我帽子而已。 整体来说，唯一让我觉得帽子扣很大的，其实就 是『说我不尊重其他玩家』这一点让我耿耿於怀 吧。 你认为我这种配装很糟糕？没问题。你完全不想 跟我这种玩家组队？非常ＯＫ！因为你本来就可 以如此认为，毕竟我自己还是有自知之明的。 你们只需要尊重我有发表言论的自由，其余完全 不用跟我客气，骂再难听，只要不扣我帽子我都 没意见。 骂我雷包、垃圾玩家、白痴智障、低能儿玩家我 也都毫无感觉，只要不要扣我『不尊重其他玩家 』的大帽子，其实我完全可以跟各位和平相处。 至於理由稍後提到。 第二点、不用会心的理由 这就是一个完全吃力不讨好的配装，只不过原因 跟保命一点关系都没有就是了；这也是我昨天一 直说你们搞错重点的原因。 单纯只是因为我不喜欢速刷而已。 我是一个个性非常悠悠哉哉的人，天塌下来我都 没感觉的那种人，所以玩游戏我只求开心跟爽而 已。 速刷我开心不起来，就这麽简单。 所以我没在管ＳＯＬＯ还是出野团一律同标准比 照办理；不要跟我说出团我就得配超心，我完全 连鸟都不会鸟你，我玩游戏从不配合人；以前不 会、现在不会、未来也不会。 不是挑衅的意思，只是单纯真心话大告白～ 第三点、承担风险的责任与义务 我相信魔物猎人其实有很多跟我一样奇葩的玩家 ，或者是在其他人眼中是雷包的玩家，毕竟我自 己也批评过别人。 只不过，雷归雷，当我真的受不了，我大不了就 是不要跟对方一起玩而已，我不会告诉他『一定 』要怎麽配装，我最多就说是，你配装很烂很智 障。 你们知道为甚麽吗？因为我付钱了。 套ＵＢＩＳＯＦＴ全境封锁制作团队的话；这就 是多人游戏，你就是会遇到各种、各式、各样的 玩家，这是你付费的那一刻就全盘接受且必须承 担的风险。 白话文？基金投资有赚有赔，购买前请详阅说明 书。 这也就是我认为我没有不尊重人的原因，至少我 是认真在玩，如果官方希望大家都用同一套标准 去玩游戏，根本不需要出这麽多把武器、这麽多 种珠子；无非就是希望玩家的『多样化』。 你不喜欢某个类型玩家？那就别跟他组队，就这 麽简单；但不要去干涉别人想怎样玩游戏的自由 。 至少，我付钱的那一刻起，我就接受了所有的风 险，最多嘴嘴对方，抱怨一下而已。 但我不会强制要对方接受我的思考，然後说对方 不接受就是不尊重人。 如果以全境封锁来比喻－ 这就是款ＯＮＬＩＮＥＧＡＭＥ，打完历战王灭 尽，你的单人游戏体验就已经结束了，接下来欢 迎来到暗区，无论遇到喜欢的或不喜欢的玩家； 都请乖乖鼻子摸摸吞下去。 既然魔物我付费了，所以遇到甚麽玩家，我都尊 重对方想怎样就可以怎样，因为我付费购买就有 承担遇到自己不喜欢的玩家类型的风险的责任与 义务。 付钱等同签订契约，社会人了大家应该都懂吧。 以上就是我这几天下来想说的一切，然後我遇过 不少国外玩家，发现他们似乎都能理解这个观念 ，大概也是为啥一堆美国人不戴口罩的原因吧。 但是，我完全尊重，因为这就是民主的醍醐味～ 这篇言词比较直白，因为我很想睡觉，从昨晚到 现在只睡三小时，巴哈那篇修饰很多已经让我耗 费不少精神，这里是ＰＴＴ我就完全不演了。 以下开放理性讨论或嘘文，我话讲完了，再说一 次，你们需要尊重的只有我的发言权，不需要尊 重我这个人的任何观念或理念。 『就算不认同，我也誓死扞卫对方的发言权』， 这是我的众多信条之一，绝非虚言。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.30.123 (台湾) 蛤？你不需要说我很棒，也欢迎批评啊，我 写的这麽难懂吗？ 其实我想到之前玩全境时，暗区一堆善良玩 家被抢劫抢到不爽（我是其中一个受害者） ，官方只送给我们一句话：『不喜欢？别玩 啊～』 发文，回你，都只是行使我的发言权，我根 本没在寻求认同喔～ 郑重澄清，我不是直播主，那是单纯直播 爽的，平常观众只有我太太跟几个朋友而 已，你提出的要求颇有难度，而我也没有 义务理会你～ 为啥要有意见？同样都付费买游戏，不喜欢 就别一起玩，很难理解？ 我尊重啊！但你何时产生尊重等於有需要配 合的错觉？就如同我尊重你的想法跟认同你 的想法是两回事，就这样简单明了。 Ｇｏｌｂｅｚａ，我完全没有沾沾自喜的意思， 只是单纯透过ＥＵＬＡ，想让你理解，其实其他 玩家没有对你负责的义务。 他们付费买游戏，想怎麽玩就怎麽玩，你不喜欢 就不要一起玩，身为房主也可以不让加任务或直 接踢人。 喜欢也好，不喜欢也罢，其实就像另外一位乡民 所言，真给你遇到了，你除了不跟他玩以外，又 能如何？请官方删他帐号吗？ 至少对我来说，今天对方只要没有不认真执行狩 猎任务，就是很尊重我的行为了。 我想有些近战可能都有被扩散炸飞根本无法输出 的经验吧，或许有些玩家会觉得很不被尊重；但 至少对我来说，我只会觉得对方很认真在打，只 不过就是连我一起打而以，并不会不尊重我。 ＰＥＡＣＥ～ 有人提救难，我就稍微说一下我的看法吧。 救难就是想过关，我去帮你，让你过关，这就是 对你的尊重与负责任。 我进场结果三车都我包走，那才是不负责任跟不 尊重人。这是我救援上百次的心得，仅供参考。 我说我是被害人，是因为我是被抢劫的对象，一 般情形来看，难不成我是加害人？ 但这也都是游戏机制，所以我付费我接受。 报复？我玩自己的配装玩得很开心而以，谁在跟 你谈报复其他玩家？你要这样滑坡我还能说甚麽？ 抱歉，其实我是个讲话很直白的人，想睡觉时尤 其如此，但这是ＰＴＴ，是虚拟空间，所以装模 作样就省了吧。 我只是阐述我个人的观点，就像ＬＯＵ２一样， 编辑讲了那些话，我不买单，所以我不买游戏。 如果今天他说了那些话，我也都知道还付费购买 ，那不好意思，接下来他怎样恶搞游戏内容我都 得吞下去。 我再举得例子吧，家电产品有没有买过？那有没 有详阅过说明书跟保证条款？有没有先上网查过 家电公司的服务条款？ 我自己的职业经验来说，大家都以为付钱的那一 方没有责任跟义务，但实际上买卖就是一纸民法 契约，今天付钱，一手交钱一手交货之後，任何 条款以外的风险一概自行承担。 因为这就是付费者的责任跟义务。 事实有时就是很刺人，但真的不要以为付费者没 有相对的义务，这个世界本来就充满风险了。 买基金都有惨赔的可能性，更何况买游戏遇到不 喜欢的玩家？ 我没有承担吗？我发文的那一刻起，我就必须承 担不被认同的风险，所以我一直强调，你们根本 没有必要认同我的任何观点。 只需要尊重我有讲出这些观点的权利， 嘘爆我也没意见啊？我有说不能嘘吗？开头都说 大不了Ｘ文，但那又如何？ 我发文就有被Ｘ文的风险，我敢发就得承担。很 正常也很自然。 只不过对於许多人不愿意承担风险的心态，我个 人是无法苟同就是了。 更别说那些风险究竟是否是风险都有些主观，还 可能因地而异。 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 标题 Re: [闲聊] 无会心滑步流—特殊流派心得 时间 Sun Aug 9 10:55:27 2020 ─────────────────────────────────────── 因为要说的东西有点多，所以我只好用文章回一 整篇，至於，要不要相信是你们的自由。然後我 只是不喜欢被误解，是否认同我这种玩家、我这 种心态完全是你们的自由。 我只是单纯认为，要批评我，可以，但不要带有 误解来批评，有点像是，你连你批评的对象都没 先搞懂，跟考试完全话错重点，猜错考题很类似 。就先认知我是甚麽样的心态，接下来随你们批 评。 第一个误解：不追求输出 首先，如果我不打算提高输出，我没必要塞那堆 抗性，然後还穿煌黑三件套，但我就是很单纯不 想出会心技能，很难懂吗？ 我●不●想●碰●会●心●技●能！！！ 我就是不想碰会心技，你们喜欢我不予置评，但 这就是我个人喜好，跟我做不做得到完全没有任 何的关系；然後我会用ＴＡ装，但五次以内从此 再也不碰，原因後述。 第二个误解：我很会打煌黑？ 那场煌黑是我第一次ＳＯＬＯ过关，你们说我一 直用脸吃招，说真的我没话说，谁叫我打从一开 始就逃课。 之前多人打法，就是队友被打的时候，我靠着软 化尾巴，然後瞄准尾巴狂灌剑，基本上也没有甚 麽吃招的问题，所以我先前根本没有认真记他招 式，那天ＳＯＬＯ才会直接品尝逃课的恶果。 第三个误解：多人团战输出效率 晚点大家如果有兴趣，我可以录一小段多人的影 片，加上计算公式，你们就会知道我在多人团战 输出效率其实比单刷好上不少。 第四个误解：我不会用ＴＡ 我不是没有用过会心，甚至也配过ＴＡ装，然後 呢？没错，十分钟内打完超快超神速。 然後呢？剩下只有－ 满●满●的●空●虚●感！！！ 顺便一提，我身边有一群朋友很崇尚速刷，结果 游戏不到半年之後我就没在听到消息了，现在一 堆都跑去玩别的游戏了。 速刷→作业感→消耗游戏热情→转战其他游戏。 这就是我对速刷的感想。 我在冰原推出之前没有会心就能把灭灭子压十分 之内屌虐，但是打完之後的空虚感其实让我整整 两个月不想再开游戏。 https://youtu.be/4l7N3m6XMAE https://youtu.be/ZarhkR6Q4e4 那种空虚感我不想再体会了！ 第五个误解：我的游戏观念 我承认我就是喜欢黑魂那种游戏，那种被虐杀多 次之後才成功的成就感，老实说我爱上那种感觉 之後就回不去了；我不会刻意裸装打，毕竟我是 喜欢高难度过关的成就感，跟我自己找Ｍ不到一 样。冰原出来之後，我才渐渐的重新找回打魔物 的感动。 我在冰原出来之前，一堆朋友说可能难度很高， 因为有贝西的阴影，会让我有点担心是不是会难 度高到每只怪都要用ＴＡ才能通过伤害检测；如 上所述不是我不会用，而是一个原则上的问题。 如果可以不用ＴＡ也可以过关，那你官方要出多 难都没差，拜托让我找回当初那种感动，最好把 我当破抹布一样在地上辗杀！ 我要再次体验黑魂的那种快感，跟红衣爷爷拿刀 互砍，看谁会先死的那种愉悦至极的快感！ 第六个误解：消费者没有责任 如同我所说，基金买卖投资有赚有赔，线上多人 ＭＭＯＲＰＧ就是会遇到各种玩家。 怎样算雷，每人自有定义。 你只能接受这些玩家的存在，你可以批评、抱怨 ，但这些玩家对你没有『任何的义务与责任』。 这些就是你付钱那一刻就必须承担的风险。 不愿意承担？那就别玩，或玩单机游戏，这样保 证你们都不会碰到让自己不开心的玩家。 不愿意弃ＧＡＭＥ？那就乖乖接受ＭＭＯＲＰＧ 可能会碰到的风险，这就是付费者的责任义务。 觉得付钱就不用承担风险，就是付钱我大爷的奥 客心态而以！在我眼中，这种行为跟那些每次股 票惨赔就要政府投放基金拯救他们的股民没啥两 样。 最後，ＴＯ板主，我真的没有要引战，只是我认 为魔物猎人前几带我不清楚，但至少这一代给我 的感觉偏向ＭＭＯＲＰＧ，那ＭＭＯＲＰＧ本来 就有许多的风险承担责任。 所以才会针对魔物猎人：世界的这个部份来进行 讨论，并非要引战；谢谢。 -- Je pense, donc je suis 我追求的是存在事实，而非存在价值与他人认同 ；透过与他的辩论，我可以认真到我还活着的存 在事实；只要有存在事实，我就不需要追求存在 价值。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.30.123 (台湾) 当法律允许，你却要求对方不能做，其 实就是一种侵权的行为；只不过对方是 否真的有需要听，则是另外一回事；但 当你强制要对方去执行你的要求时，则 构成了强制罪。 但这就真的跟魔物猎人无关了，所以我 就不再赘述，有兴趣自己去念法律。 那篇被删掉，我只好回在这，只不过至 少刚刚那篇虽然人数不多，还是有人终 於理解我在说甚麽。 你没有强制啊，只是确实也是再侵犯他 人权利啊，只不过还没有到触法的最低 下限而已。 然後你们却一直说我拿法律、规范当下 限，自己一跟手指头指着别人，其余四 根却指着自己。 我说了，有兴趣自己去念民法。我没有 义务在魔物猎人的版面教你基本国中公 民概念。 当你都知道你没有资格的时候，就不该 去做这件事情。 然而你们自诩多数玩家，明知没有资格 ，却还是一直要求少数玩家为了你们的 游戏体验牺牲自己的游戏体验。 虽然还没有触法，但也挺没有道德的； 尤其你们要求别人牺牲的，还是别人用 钱买来的权力时就更可笑了。 你刚不是说『请不要组队妨碍别人』吗 ？ 请问我为何要理会你？我买来的游戏权 力，要为你而牺牲吗？ 我没有说你不准说啊，我只是说你们没 资格提这种要求而已啊。 你要提是你的自由，但是我没有任何义 务理会你提出的要求。 我侵犯你的游戏体验？那你去跟官方检 举我啊，说我不正当的侵害了你的游戏 体验，你可以试试看，看官方会不会理 会你。 我都说了，遇到各种玩家也包含在必须 承担的风险范围内，有权力，相对也有 义务。 两者是相对的。 抱歉，我终於知道问题出在哪里了。 是我错了；我的确应该稍微更正，但我 不知道怎麽取名就是了。 我的坚持，就是在不使用会心的状况之 下，将武器帐面数值提到最高的打法。 所以甚麽无伤都不在我考量范围内。 （已遭到删除处分） 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 标题 Re: [闲聊] 无会心滑步流—特殊流派心得 时间 Sun Aug 9 19:16:53 2020 ─────────────────────────────────────── ※本篇非引战，非谩骂，纯讨论※ 任何游戏，都有多数玩家跟少数玩家；我不喜欢 用主流这个字眼，感觉似乎主流等於正确，然後 非主流等於不正确；但游戏的世界，正确与否只 有官方能断定，玩家只是买了船票上了船；你知 道目的地在哪，但在船上你就是得乖乖听船长的。 魔物猎人自然也不例外；过去的魔物猎人是偏向 单机、还是多人线上，说实在话我不清楚，毕竟 我没玩过的游戏，我不多做评论；避免无端引发 争议。 大家是否愿意理性的思考与讨论；少数玩家的想 法是否应该被忽略、被掩盖、甚至被无视。 稍早看到巴哈别人类似的文章被隐板，以及这边 的讨论状况；老实说我有些无奈；可能有些玩家 就跟我一样，特立独行，玩游戏图的只是开心。 然而，你的开心不等同我的开心。 少数玩家是否有义务去配合多数玩家的开心？这 才是我想要讨论的点。 这一代的魔物猎人：世界，根据官方说法，冰原 就卖出超过四百万套；本传更是拥有一千五百万 的佳绩；真的有任何玩家敢说自己代表官方，或 所谓的多数玩家发言吗？我们最多就只是代表自 己发言而已。 而在我的观点来看，这一代比较偏上多人线上游 戏，而多人线上游戏任何玩家，都有可能会遇到 各式各样，奇奇怪怪的玩家；你如果不喜欢这次 遇到的玩家，你可以封锁他、拉黑单，下次不要 再跟他玩。 但是有可能遇到这样的玩家，这一点，是玩家从 选择付费的选项後，就必须自行承担的责任义务。 不喜欢的玩家，相信大家都看过不少的抱怨文了 。但我们身为玩家，最多能做的其实也就只是如 此而已；在各大论坛抱怨自己的遭遇，这些对於 游戏官方都只是所谓的玩家回馈，而官方有选择 理会与否的权限。 直白的说，官方也可以完全不要理会玩家回馈， 大不了下次的作品卖少一点而已。 如果今天官方出来说，效率至上才是正确玩法， 那我想少数玩家大不了就是摸摸鼻子吞了；毕竟 游戏官方本来就有针对游戏内容进行调整与控管 的权限；绝非玩家付钱就得听玩家的，付钱买游 戏没有那麽伟大。 台湾那一套顾客至上的病态思想，基本上只在台 湾以极少数亚洲地区行得通。 我认为多数玩家可以不喜欢少数作风特立独行的 玩家；但同样身为付费玩家，也只能选择尊重并 且接纳就是会又这些玩家存在的现实。 因为少数玩家也是付费玩家，他们用自己开心的 方式去享受这款多人线上游戏，是他们本来就拥 有的权力；没有义务，也没有责任去配合多数玩 家，更没有必要为了担忧多数玩家的看法，或被 迫把一款多人线上游戏当成单机游戏玩。 因为少数玩家是付钱给官方，不是付钱给多数玩 家。他们完全享有跟多数玩家同等的权利！ 我不代表少数玩家，我只是觉得有人必须要站出来说点话。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.30.123 (台湾) 跟魔物猎人无关？少数流派因为不走输出流 被干爆几次了？ → bb255052: 有人问说官方为甚麽要设时间限制、怎 08/09 22:20 → bb255052: 样怎样的过关标准。 08/09 22:20 → bb255052: 因为这就是官方给你的游戏挑战啊！很 08/09 22:20 → bb255052: 难懂？就像ＲＥ２他设置无限武的取得 08/09 22:20 → bb255052: 条件在那，你有本事就拿得到，就这麽 08/09 22:20 → bb255052: 简单。 08/09 22:20 → bb255052: 伤害检测？要怎麽提高伤害是你自己得 08/09 22:20 → bb255052: 想办法，不是官方要帮你想办法，只能 08/09 22:20 → bb255052: 得出ＴＡ或输出效率装的结论也是你的 08/09 22:20 → bb255052: 自由；不代表就是正解。 08/09 22:20 → bb255052: 重点就是挑战门槛就设在那，怎样达成 08/09 22:20 → bb255052: 纯属玩家个人自由。 08/09 22:20 → bb255052: 你说官方没有明摆着说？ 08/09 22:20 → bb255052: 没有明摆着说，等於没说，这样懂吗？ 08/09 22:20 → bb255052: 再来，上班出社会是别人付钱给我，跟 08/09 22:20 → bb255052: 我付钱购买游戏享受我个人的游戏权力 08/09 22:20 → bb255052: 是不同概念。 08/09 22:20 → bb255052: 至少我完全尊重少数人，就算不一定认 08/09 22:20 → bb255052: 同但我完全接纳少数群众的意见与想法 08/09 22:20 → bb255052: ；不是叫少数群众别出声音。 08/09 22:20 → bb255052: 每个人都有话语权，都是平等，不认同 08/09 22:20 → bb255052: ？不好意思，今天同性恋也有结婚的权 08/09 22:20 → bb255052: 利，懂了吗？是不是少数，是！但你能 08/09 22:20 → bb255052: 怎样？不能怎样！ 08/09 22:20 → bb255052: 懂了没！ 08/09 22:20 还再无限ＬＯＯＰ；看不懂吗？ 就说你要怎麽嘘也是你们的自由；但你 就是只能接受少数人跟多数人享有完全 平等的权利。 现实如此，游戏亦是如此。要怎麽批评 、怎麽嘘、怎麽否定、怎麽厌恶少数人 都是自由；但是他们还是永远跟多数人 一样平等。 除了嘴、除了骂，你们没有任何权利要 求他们为了多数人牺牲自己的权利。 所以他们要怎麽玩就怎麽玩，这就是他 们的权力，你也只能骂、只能黑单，但 是要求他们别再参加多人任务？ 抱歉，讲白点，你们没资格！ 我开头就说理性讨论，结果请问有几个 真正理性思考过的？ 要不要去看一看几篇了？我不是那第一 个被骂的少数玩家。 然後你们自诩多数玩家，只会动不动就 开大绝：请你不要参加多人任务！ 到底凭甚麽我们这些少数玩家付钱买游 戏得听你们多数玩家的话？ 从头到尾只会谩骂，不讲道理的是谁？ 很高兴终於有人听懂人话，你们本来就 有权力踢人，官方都直接写在官网了， 要不要筛选、剔人、封锁本来就是你们 的权力！ 但是当你们要求少数特异玩家不要加多 人任务就是侵犯他们的权力。 他能加，你能剔，就这麽简单易懂的事 情搞不懂吗？ 你说的跟我说的一样啊！还是你觉得有 不一样？这就我一直再讲的事情，结果 没人听懂。 嘘 tracyming: 最近的游戏生态？我玩都很和平啊我从来不看别人穿什麽 08/09 22:43 → tracyming: 装的，你喜欢你的无会心流还干麻的乾我什麽事？你第一 08/09 22:43 → tracyming: 篇我没说话你爱怎麽玩你家的事，但这篇你把魔物猎人替 08/09 22:43 → tracyming: 代各大游戏名称你都可以在该游戏版发文，所以我才说关 08/09 22:43 → tracyming: 联薄弱 08/09 22:43 关联薄弱？就像我说的，几次了！要不 要计算一下？还是突然大家都集体失忆 症？ 纯奶被骂寄生、虫炮被骂输出低、不用 会心变成恶意破坏他人游戏体验，要一 路列下去还很多！ 然後你们只会说；请你们这种玩家别加 多人任务，因为很雷？ 请问凭甚麽？我加了，你身为队长最多 只能把我拉黑、剔掉；你能叫我别加别 人的场次吗？ 就问一句，凭甚麽？结果你们有人有办 法好好的回答这个问题吗？ -- 我们的一生会遭遇各种各样的意外，有的意外，只会让你变得颓废，一蹶不振；有的意外 则会让你找到另一个自己，重获新生。……你要知道你是谁，你的抛弃和拥有，都是你自 己的选择，患得患失只会让你身陷囹圄。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——孙衍《愿你出走半生，归来仍是少年》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.143.57.19 (马来西亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1597028744.A.3AA.html 追加新证据 ※ 编辑: laptic (175.143.57.19 马来西亚), 08/10/2020 14:22:09