作者Lupin97 (Lupin97)
看板C_ChatBM
標題[申訴] #1PaJDZTJ (C_ChatBM) 違規不服釋義
時間Sat Aug 19 20:49:36 2017
一、判決文章代碼
主要本文
#1PaJDZTJ (C_ChatBM)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1502688099.A.753.html
檢附相關個人自清回文
#1PbwhsLo (C_ChatBM)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1503111926.A.572.html
二、申訴人ID
Lupin97
三、申訴理由
源起於主要本文中、個人所寫的一句
噓 Lupin97:
低能記者再添一例,同行的不去自清一下門戶嗎= =
產生對於適用西洽版規4-5-3的疑義,進行申訴。
4-5 〔輕度人身攻擊違規〕
Ⅰ 發文、回文、推文對現實存在之人物或群體為人身攻擊,且有以下情事者
為輕度人身攻擊,處警告一次。
一 主詞不明確,使用之言詞有負面攻擊之意義。
二 主詞明確,使用之言詞有負面攻擊之意義而情節情微。
Ⅱ 轉文而違反前項規定者,處直接水桶一週。
Ⅲ 前二項之違規,對個人之人身攻擊需經當事人檢舉方成案。
個人以為我的推文是符合4-5-3的個人人身攻擊規範,而版主fragmentwing
(以下簡稱f版主)則是用群體攻擊判斷。敝人自認不符,予以上訴,以下解釋。
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噓 Lupin97:
低能記者再添一例,同行的不去自清一下門戶嗎= =
由於4-5-3的規定出符合要件檢舉人的成立,認定單體與群體的差異變得相當重要。
個人在推文確實有對
該名記者的貶意,但用
一例、職業的同行的強調作出並非針對整個群
體的貶低。
當初我寫這篇推文時,深對該位記者寫出如此偏頗的文章感到憤怒、不吐不快,並對同樣
從事該行業的認真負責的記者覺得痛心,一粒老鼠屎壞了一鍋粥,希望他們的同業人士能
夠自我節制。
然而目前f版主的判斷認定這是群嘲,關於單體與群體的判斷,彼此之間有一場互相辯論
,詳情請看檢附回文
檢附相關個人自清回文
#1PbwhsLo (C_ChatBM)
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1503111926.A.572.html
目前f版主認定群嘲的原因有兩點(個人的詮釋,不吝請f版主校正)
一、
低能記者 有
記者都低能 的意味。
二、
低能記者再添一例有暗示
低能記者是形容一個群體。
關於第一點,個人以為我用記者一詞是針對該對象的
代名詞,而非是針對記者職業整體。
為了怕有人搞混,還特意追加敘述來強調,只擷取這四個字根本是斷章取義,看到關鍵字
就開槍,無視整體句意。
關於第二點,除了上段的理由之外,
當初我寫這句的含意完全僅是對該名記者的負面評價,且在客觀現實上,評價低劣的人士
不可能只有一位、放諸四海皆然。我的評論只針對這位撰文的記者,無限延伸至第二點根
本是過度詮釋。照這種作法,任何指定用詞毫無意義,4-5-3的規則蕩然無存、沒有任何存
在需要。
今天如果該位對象能證明自身、上ptt親自告4-5,個人會樂意地接受西洽的版規制裁。
然而,今天是採用群嘲的方式處理,影響的是未來相關判斷的執行標準,絕不容許忽視,
今日的斷章取義會是一項未來類似案例的危機,請上頭明鑑判斷標準,針對我的情況、
4-5-3的實行作一個詳細的說明。個人會持續關注並且回文、發文回應,以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.182.243
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1503146979.A.AE2.html
※ 編輯: Lupin97 (116.241.182.243), 08/19/2017 20:51:52
1F:→ Lupin97: 題外話,該記者其他的文章寫得不錯,但在116.241.182.243 08/19 21:23
2F:→ Lupin97: 這次的文章議題上實在是…唉,不予苟同116.241.182.243 08/19 21:23
3F:→ Lupin97: 希望未來別再看到這類惡意連結議題的文章116.241.182.243 08/19 21:24
4F:→ Lupin97: 了116.241.182.243 08/19 21:24
5F:推 dderfken: 其實低能記者應該是特定群體 屬於記者群 223.138.246.84 08/19 21:55
6F:→ dderfken: 體的一部分 223.138.246.84 08/19 21:55
7F:推 dderfken: 所以是 大群體(職業)又有人加入小群體( 223.138.246.84 08/19 21:57
8F:→ dderfken: 低能組)了 223.138.246.84 08/19 21:57
9F:推 dderfken: 所以理由二是沒問題的 理由一過度引申了 223.138.246.84 08/19 21:59
10F:推 dderfken: 形名解釋成名副形是上綱 223.138.246.84 08/19 22:02
11F:→ Lupin97: 今日敝人針貶的對象僅有該文章的相關記者116.241.182.243 08/19 22:07
12F:→ Lupin97: ,我反而認為第二點的解釋已是一種雞蛋挑116.241.182.243 08/19 22:07
13F:→ Lupin97: 骨頭的說法,如同文中所言,這樣想要作指116.241.182.243 08/19 22:08
14F:→ Lupin97: 定一人的說詞根本就不存在。116.241.182.243 08/19 22:08
15F:→ Lupin97: 只要有對象就直接中槍= =|||116.241.182.243 08/19 22:09
16F:→ Xavy: 怎麼會不存在? 1.164.28.45 08/19 22:10
17F:→ Lupin97: 今日針對一個人說:你真糟糕吔,然後另一116.241.182.243 08/19 22:12
18F:→ Lupin97: 一種說法是糟糕人又多一個,明明是同件事116.241.182.243 08/19 22:12
19F:→ Lupin97: 用不同的詮釋,後者就直接文字獄中槍@@?116.241.182.243 08/19 22:12
20F:→ Lupin97: 如果是這種文字獄判斷法,那我也沒輒了116.241.182.243 08/19 22:13
21F:→ Lupin97: 未能考慮整句含意而刻意斷章取義116.241.182.243 08/19 22:14
22F:→ Lupin97: 我說的不存在,後者的句型便完全不見存在116.241.182.243 08/19 22:15
23F:→ Lupin97: 4-5-3的判斷原來只針對片語而非整句嗎?116.241.182.243 08/19 22:16
24F:→ Xavy: 前者不就是指定一人的說詞? 存在阿 1.164.28.45 08/19 22:17
25F:→ Lupin97: 所以4-5-3只保障前者的說法,對於後者、116.241.182.243 08/19 22:19
26F:→ Lupin97: 換句話說就失效?那改稱半吊子的存在吧116.241.182.243 08/19 22:19
27F:→ Xavy: ...? 1.164.28.45 08/19 22:20
28F:→ Lupin97: (抓頭)116.241.182.243 08/19 22:20
29F:→ Xavy: 又不是薛丁格的觀察實驗 1.164.28.45 08/19 22:20
30F:推 ilikeroc: 駁回。 1.165.64.104 08/19 22:21
31F:→ Lupin97: 4-5-3判斷的對象應該是被嘲諷者(單or複116.241.182.243 08/19 22:22
32F:→ Lupin97: ),第二點是複數團體是哪來的路人甲@@?116.241.182.243 08/19 22:23
33F:→ Lupin97: 樓上那位亦太影武者啦@w@116.241.182.243 08/19 22:26
34F:→ oread168: 我懂你的意思 不過中文白紙黑字出來有沒 1.168.2.68 08/20 00:18
35F:→ oread168: 有這個概念就是心證了XD 1.168.2.68 08/20 00:19
36F:→ walter741225: Lupin你的前例應該舉 1.163.34.242 08/20 10:16
37F:→ walter741225: "你真是個糟糕人" 1.163.34.242 08/20 10:16
38F:→ walter741225: 當事人職業為OO 1.163.34.242 08/20 10:18
39F:→ walter741225: "低能OO又添一例" 跟 "你是低能OO" 1.163.34.242 08/20 10:19
40F:→ walter741225: 如果版主的打算就是兩者都以4-5 1.163.34.242 08/20 10:19
41F:→ walter741225: 非指定群體對象來判 那標準就很明確 1.163.34.242 08/20 10:19
42F:→ walter741225: 合理與否在這裡就不是討論重點 1.163.34.242 08/20 10:20
43F:→ walter741225: 那以後如果有人自嘲"我是低能OO" 1.163.34.242 08/20 10:21
44F:→ walter741225: 是否也會以4-5 非指定群體來判 1.163.34.242 08/20 10:22
45F:→ walter741225: 這就是後繼的疑問了 1.163.34.242 08/20 10:22
46F:→ walter741225: 但如果前者會判 後者不會判 1.163.34.242 08/20 10:23
47F:→ walter741225: 那就不是討論合理 而是標準在哪 1.163.34.242 08/20 10:23
48F:→ Lupin97: 懂樓上的意思,但感覺這就是種文字獄判法116.241.182.243 08/20 11:29
49F:→ Lupin97: @@而且這個例子"我是低能xx",可以直接依116.241.182.243 08/20 11:29
50F:→ Lupin97: 其語義情情境料想成這是一種自嘲,反而可116.241.182.243 08/20 11:29
51F:→ Lupin97: 能沒事116.241.182.243 08/20 11:29
52F:→ Lupin97: 如果判法標準一下子用關鍵字開槍,一下子116.241.182.243 08/20 11:33
53F:→ Lupin97: 考量情境判斷,適用的標準無所適從,我一116.241.182.243 08/20 11:33
54F:→ Lupin97: 直認為現在的判斷標準根本是抓關鍵字,整116.241.182.243 08/20 11:33
55F:→ Lupin97: 體情境考量欠缺116.241.182.243 08/20 11:33
56F:→ Lupin97: 斷章取義相當明顯116.241.182.243 08/20 11:34
57F:→ Lupin97: 樓上舉的前例就是文字獄判法,必定造成後116.241.182.243 08/20 11:39
58F:→ Lupin97: 續問題,未考量整體句意的後遺症,類似情116.241.182.243 08/20 11:39
59F:→ Lupin97: 境將是一再發生116.241.182.243 08/20 11:39
60F:推 dderfken: 你知道再 又是什麼意思嗎 223.138.246.84 08/20 15:45
61F:→ dderfken: 代表前面有同樣的人事物 223.138.246.84 08/20 15:45
62F:→ dderfken: 這樣你還要說低能記者是指稱個體? 223.138.246.84 08/20 15:46
63F:推 dderfken: 真要說的話 我對於低能記者是否為現實存 223.138.246.84 08/20 15:48
64F:→ dderfken: 在的群體比較有疑慮 223.138.246.84 08/20 15:48
65F:→ dderfken: 若存在 何以視為人身攻擊 這群體就是叫 223.138.246.84 08/20 15:49
66F:→ dderfken: 做低能記者啊 223.138.246.84 08/20 15:49
67F:→ dderfken: 若不存在此群體 則不適用4-5 223.138.246.84 08/20 15:50
68F:推 dderfken: 所以判決上應指出該推文對於"記者"群體 223.138.246.84 08/20 15:52
69F:→ dderfken: 行人身攻擊的部分才對 223.138.246.84 08/20 15:52
70F:→ dderfken: 而非低能記者 223.138.246.84 08/20 15:52
71F:→ Lupin97: 樓上有看清楚第一點,第二點嗎= =,今天 49.214.114.238 08/20 16:43
72F:→ Lupin97: 我是針貶該位個體,而說法被人斷章取義, 49.214.114.238 08/20 16:43
73F:→ Lupin97: 硬要說低能xx是個群體,用"再"字當作依據 49.214.114.238 08/20 16:43
74F:→ Lupin97: ,說這算群體我也認了,今天硬說我攻擊這 49.214.114.238 08/20 16:43
75F:→ Lupin97: 群體是怎樣? 49.214.114.238 08/20 16:43
76F:→ Lupin97: 我推文的評價對象從頭到尾都只針對該記者 49.214.114.238 08/20 16:43
77F:→ Lupin97: 一人 49.214.114.238 08/20 16:43
78F:→ Lupin97: 第一點的對記者整體攻擊,應該是最無懸念 49.214.114.238 08/20 16:45
79F:→ Lupin97: 排除的選擇 49.214.114.238 08/20 16:45
80F:→ Lupin97: 現在這情況就像是我對a出手,然後因為a是 49.214.114.238 08/20 16:48
81F:→ Lupin97: 某團體成員,說我是對整個團體攻擊,莫名 49.214.114.238 08/20 16:48
82F:→ Lupin97: 其妙,我從頭到尾只針對a君@@ 49.214.114.238 08/20 16:48
83F:→ dderfken: 所以說你沒搞清楚 223.138.246.84 08/20 16:48
84F:推 dderfken: 切入點還是在低能記者算不算攻擊現實存 223.138.246.84 08/20 16:50
85F:→ dderfken: 在的群體 223.138.246.84 08/20 16:50
86F:推 dderfken: 如果說低能記者不是群體 而低能記者是在 223.138.246.84 08/20 16:53
87F:→ dderfken: 攻擊記者群體那我之前說過了 是過度引 223.138.246.84 08/20 16:53
88F:→ dderfken: 申 邏輯上的問題 223.138.246.84 08/20 16:53
89F:推 dderfken: 你就看版主怎麼回覆你申訴 就知道到底是 223.138.246.84 08/20 16:56
90F:→ dderfken: 認定有問題還是邏輯有問題 223.138.246.84 08/20 16:56
91F:→ walter741225: 其實關鍵就是 XX再添一例 跟你是XX 114.36.6.166 08/20 17:03
92F:→ walter741225: 都可以當作是有個XX的群體存在 114.36.6.166 08/20 17:03
93F:→ walter741225: 如果規則一致 至少標準明確 114.36.6.166 08/20 17:03
94F:→ Lupin97: 謝謝樓上的解釋,我再繼續參悟@@對我而言 49.214.114.238 08/20 17:06
95F:→ Lupin97: 現在的判法已是刻意超出我想表達的範圍內 49.214.114.238 08/20 17:06
96F:→ Lupin97: 容,過度解釋 49.214.114.238 08/20 17:06
97F:→ Lupin97: 樓上兩位(鞠躬) 49.214.114.238 08/20 17:06