作者pp1877 (低調之神)
看板C_ChatBM
標題Re: [板務] C洽需要一個公審制度
時間Fri May 26 17:17:43 2017
※ 引述《fh316 (法號叁壹陸)》之銘言：
: 比起公審我有一個更想問的
: 板上有些硬湊點的閒聊文好像都是發了之後就沒理
: 比方說A發了[一例一修會不會影響rabbit house的薪水]的閒聊文
: 結果發了之後這人就跑了
: 即使有其他人推文也沒進來參與自己原本的文章
: (沒有箭頭或是編輯再回文)
: 依我的想法...
: 某個話題(ACG點較薄弱)的內容會重要到讓你想要發文閒聊
: 那發文者自己是不是也要有點回應？
: 不然特地發文結果自己不參與
: 感覺跟洗文章不是差不多嗎
: 想問問版主在這方面有沒有什麼看法
: 還是其實板規有對這類文章做解釋只是我沒看到？
當然我也是希望發文者能跟其他板友有互動才比較像是在閒聊，
可是還有一種問題..."底下有一群人推文離題"
有些發文者或回文者會因此覺得根本不想跟那些人聊，
要強制規定這邊要有互動是不合理的，
人都會有討厭的對象，板主是沒轍，再討厭的人還是要跟他講，
板友這邊是不可能逼他還要去跟他討厭的人講話吧...
然後如果文章原PO聊天選擇性忽略某些人還有可能吵架...
或是因為不滿就刪推文導致違反板規...
不是每個人都會記得去用[討論]，
總之如果這樣規定反而影響到正常的狀況，
所以我認為這個執行上有很大問題，
就算規定了...難道自己箭頭簽個閱就有互動嗎？
而且說真的...有些ACG點偏薄弱的話題大家還推文推比較多...囧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.190.246
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1495790266.A.324.html
1F：推 pinacolada: 姆咪 閱 36.233.130.147 05/26 17:22
2F：推 win4104: 那如果不用單篇來看 111.249.38.81 05/26 17:32
3F：→ win4104: OO可以XX嗎? OO會XX嗎? OO在XX可以OO嗎? 111.249.38.81 05/26 17:32
4F：→ win4104: 這類型的文章 而且發完就沒有後續要討論 111.249.38.81 05/26 17:33
5F：→ win4104: 的意思了 有機會用洗文來辦嗎? 111.249.38.81 05/26 17:33
6F：→ win4104: 少說了 短期內收集到數篇一併檢舉 111.249.38.81 05/26 17:34
要認定"沒有後續要討論"這件事是很麻煩的...
有些人真的很沉默或很低調(像是我以前)
雖然我是不會發很多文...但我會推很多文就是了...
7F：推 surimodo: 不是阿 都沒人難道難道要自己推文了不223.139.219.216 05/26 17:53
8F：→ surimodo: 起負責嗎 這樣才奇怪吧223.139.219.216 05/26 17:53
9F：推 fh316: 欸..我想講的只有ACG點薄弱 或是硬湊的文 124.6.6.148 05/26 17:55
10F：→ fh316: 我覺得開話題的人自己不出來講話好像很怪 124.6.6.148 05/26 17:56
11F：→ fh316: 當然只是我個人意見啦 124.6.6.148 05/26 17:57
12F：推 fh316: 而且我整篇都沒有提要訂新規為什麼大家都.. 124.6.6.148 05/26 18:00
至少我自己的看法還是有說吧？講到規定是因為這算另外實務面的事情。
13F：推 surimodo: 根據我的經驗其實原 po回應反而大家都 115.43.235.211 05/26 18:00
14F：→ surimodo: 不回不知為啥...搞到後來自己也很少回. 115.43.235.211 05/26 18:00
15F：推 win4104: 我可以理解你的感受 111.249.38.81 05/26 18:00
16F：→ fh316: 還是我原文看起來很像要版主訂規定的樣子 124.6.6.148 05/26 18:00
17F：→ win4104: @fh 111.249.38.81 05/26 18:00
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:08:10
18F：→ win4104: 半天一天沒回文沒推文 繼續發其他文 111.249.38.81 05/26 18:10
19F：→ win4104: 沒有要討論的判定我是覺得沒有之前提的 111.249.38.81 05/26 18:10
20F：→ win4104: 那些那麼麻煩 111.249.38.81 05/26 18:10
他也可以認為自己的文章得到的回覆沒有什麼他想聊的吧...
不然只要發回文就必須去回覆，這個閒聊也太沉重啦XD
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:13:10
21F：→ win4104: 積極發文 但是不在自己發起的議題上跟他 111.249.38.81 05/26 18:12
22F：→ win4104: 人互動 這個應該能有套大概標準吧 111.249.38.81 05/26 18:13
是比之前討論的那個判定好判一點，但也就那麼一點...
因為這個更像是臆測...天知道他不回是為什麼不回= =
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:15:38
23F：→ win4104: 那要怎麼用洗文這條板規 如果全都認定 111.249.38.81 05/26 18:14
24F：→ win4104: 他只是不想繼續聊他自己開起的話題 111.249.38.81 05/26 18:15
下面有一個範例啊...能讓我判斷他根本不像是來聊天的，我就會當洗文。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:16:34
25F：→ win4104: 我有說前提是期間內數篇 111.249.38.81 05/26 18:16
26F：推 surimodo: 不然要怎麼認定他想聊這個話題？回文手 115.43.235.211 05/26 18:17
27F：→ surimodo: 動置底嗎... 115.43.235.211 05/26 18:17
簽個閱表示有在看這樣OK嗎？(咦？)
28F：推 win4104: 範例在哪邊 我去看一下 111.249.38.81 05/26 18:18
下面macaron5566說的那個啊...那種我只覺得根本不是來聊ACG的，會當洗文罰。
但是其他板主的標準我就不清楚了...因為會比較積極回答的好像只有我。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:21:50
不過只是想拋個話題看大家怎麼聊也很常見吧？這種強求自己參與也怪怪的。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:23:38
29F：推 win4104: 所以就算加上短期 多篇 長時間無回應 111.249.38.81 05/26 18:22
30F：→ win4104: 這些前提 這樣類型的文章也不會有違反 111.249.38.81 05/26 18:23
31F：→ win4104: 洗文板規的風險嗎? 確認一下 111.249.38.81 05/26 18:23
如果只要我用短期多篇看的話，大概是連號發到三四篇之上吧？
我記得希洽板會有限制，我覺得這已經很有幫助了...
除了板主外連發兩篇到第三篇就會被擋一段時間，
如果還用了別的方式想越過系統限制，單從短期多篇來看，我會覺得是洗文，
長時間無回應就真的不能強求啊...像我寶可夢151那篇ANSI都沒回應我有錯嗎QQ
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:29:24
32F：推 fh316: @sur 比方說 A發一篇OO(ACG人物)玩XX遊戲會 124.6.6.148 05/26 18:23
33F：→ fh316: 怎樣?? 然後底下有人回應A 也有人問A的想法 124.6.6.148 05/26 18:24
34F：→ fh316: 結果隔了10幾分鐘 A又發一篇類似的然後不管 124.6.6.148 05/26 18:24
35F：→ fh316: 原文 重複幾次 看起來不就很像洗文章嗎 124.6.6.148 05/26 18:25
36F：→ fh316: 然後其他人也效法A用類似的的情形狀況發文 124.6.6.148 05/26 18:27
37F：→ fh316: 看起來就變成大家都喜歡發類似的文 124.6.6.148 05/26 18:27
這種的喔...像是很久之前房子人判的loadingN？我找一下公告...
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1OUFQIVk (C_Chat) [ptt.cc] [公告] loadingN 警告一次+水桶 │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1484322450.A.7EE.html │
└─────────────────────────────────────┘
38F：推 surimodo: 嗯...如果加上他人詢問看法..是比較容 115.43.235.211 05/26 18:28
39F：→ surimodo: 易判斷洗文但也是要有那個前提在.... 115.43.235.211 05/26 18:28
40F：→ fh316: 我只是舉例啦 124.6.6.148 05/26 18:29
有必要我都會傳喚人過來解釋吧...
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:31:59
41F：→ fh316: 而且很容易就變成系列文 偶有哏但是多數... 124.6.6.148 05/26 18:30
42F：推 win4104: 三個條件一起看 不是一個一個看 111.249.38.81 05/26 18:31
43F：→ win4104: 短期 多篇 長時間無回應 111.249.38.81 05/26 18:31
44F：→ win4104: 應該還有個同質性高的文章 111.249.38.81 05/26 18:31
45F：→ win4104: OO會吃飯嗎 OO會洗澡嗎 OO會飛嗎 111.249.38.81 05/26 18:31
46F：→ win4104: 連發 人也在板上 也在別的文章出沒 111.249.38.81 05/26 18:32
47F：→ win4104: 自己的文章發完後就不討論 這樣的條件 111.249.38.81 05/26 18:32
48F：→ win4104: 有機會判洗文嗎? 111.249.38.81 05/26 18:32
然後又會變成短期多短，多篇幾篇，長時間多長了...
你現在講的這不是上一個廢文話題嗎？
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:37:14
50F：→ win4104: 這個判例吧 111.249.38.81 05/26 18:36
51F：→ win4104: 狀況類似 覺得可以一起討論 111.249.38.81 05/26 18:38
52F：→ win4104: 短期多短 多篇幾篇 這個就是明確數字 111.249.38.81 05/26 18:38
53F：→ win4104: 沒有心證問題 這是我當初提這個條件的 111.249.38.81 05/26 18:38
54F：→ win4104: 原因 111.249.38.81 05/26 18:39
55F：→ win4104: 應該說 提出來做為裁量參考標準 111.249.38.81 05/26 18:39
啊...討論當然OK，但是要不心證，不可能...
而且抓出明確數字後就會讓那些人想去發完那天扣打吧...
這樣真的能減少這種文章？
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:42:24
56F：推 surimodo: 這個例子有點極端...不過如果用時間間 115.43.235.211 05/26 18:43
57F：→ surimodo: 隔或發文篇數當標準似乎可行但為了少數 115.43.235.211 05/26 18:43
58F：→ surimodo: 人修改版規似乎又有點浪費資源跟時間.. 115.43.235.211 05/26 18:43
59F：→ surimodo: ....而且真的移置主板討論加修改又幾個 115.43.235.211 05/26 18:43
60F：→ surimodo: 月過去這樣真的好嗎 115.43.235.211 05/26 18:43
61F：推 win4104: 期間多短 有幾篇 時間多長這些你還要心證 111.249.38.81 05/26 18:44
62F：→ win4104: 阿... 我服了 111.249.38.81 05/26 18:44
63F：→ win4104: 如果他們願意算好時間間隔 一篇一篇發出 111.249.38.81 05/26 18:45
64F：→ win4104: 來 我也服了 111.249.38.81 05/26 18:45
我們都會服了啊...所以我才說不心證不可能，
就算我全放棄這邊的心證判斷好了...就真的去規定數字，
原本很會發文的人減少發文，原本就不會發文的人也不知道會不會因此發文，
如果是那些本來就發一堆系列文或廢文的更沒差，就變成發扣打而已...
這樣真的有解決這問題嗎？
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:48:50
65F：→ win4104: 加鎖沒辦防盜 讓小偷變麻煩不想偷而已 111.249.38.81 05/26 18:46
66F：推 surimodo: pp的意思應該是如果中間夾一篇認真文就 115.43.235.211 05/26 18:46
67F：→ surimodo: 需要自由心證判斷 115.43.235.211 05/26 18:46
因為要看就是全看啊...上次檢舉700篇我還不是都看了...
68F：→ win4104: 如果中間夾篇認真文 我覺得就不算了吧 111.249.38.81 05/26 18:47
69F：→ win4104: 這人認真來討論話題了 他在正常使用看板 111.249.38.81 05/26 18:47
70F：推 fh316: @win 你這個要訂標準就難了 雖然我也有同感 124.6.6.148 05/26 18:47
71F：→ win4104: 好吧 數篇 哪篇認真 哪篇不認真 是需要 111.249.38.81 05/26 18:48
72F：→ win4104: 心證 我錯了 111.249.38.81 05/26 18:48
73F：→ fh316: 擅長壓線閃避的朋友到處都是 124.6.6.148 05/26 18:48
74F：→ fh316: 擬定標準出來 結果就壓線然後發個認真文 124.6.6.148 05/26 18:48
75F：→ win4104: 我是覺得標準有出來至少能減少大量發生的 111.249.38.81 05/26 18:49
76F：→ win4104: 模仿犯 至於那種始終算的很精確的我的確 111.249.38.81 05/26 18:49
77F：→ win4104: 不覺得有任何方法可以防 111.249.38.81 05/26 18:49
78F：→ fh316: 現實層面可以啊 但是這裡是網路 這招沒用 124.6.6.148 05/26 18:49
79F：→ win4104: 正常的看板使用者會連續多篇高同質性不回 111.249.38.81 05/26 18:50
80F：→ win4104: 應嗎... 怕殺道正常使用者這個我倒覺得多 111.249.38.81 05/26 18:51
81F：→ win4104: 想了 111.249.38.81 05/26 18:51
82F：→ win4104: 三重標準都能踩到 很難想像不是刻意的了 111.249.38.81 05/26 18:52
所以實務上你覺得要這三個標準都犯到才違規嗎？
我擔心的是單純多篇限制就會影響原本的感覺了...畢竟從古到今都沒有這樣。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:55:17
83F：推 fh316: 因為有人去做了就會有人效仿 124.6.6.148 05/26 18:53
84F：→ fh316: 系列文就是這樣產生的 如果一群人都這樣發 124.6.6.148 05/26 18:54
85F：→ fh316: 就另一層面來看 他們就會變成"多數" 124.6.6.148 05/26 18:55
86F：推 win4104: 如果那麼多人看到規則後訂好時鐘準備亂板 111.249.38.81 05/26 18:55
87F：→ fh316: 不過這樣就扯遠了 124.6.6.148 05/26 18:55
88F：→ win4104: 那我覺得該討論的就是別的事了 111.249.38.81 05/26 18:55
什麼事？該選優質板友發希洽良民證嗎？當初開噓也是一堆人在等啊XD
我覺得那天如果我不發臨時條款公告跟順便處理幾個案子表示我還在，
有可能就是一堆人在很多文章連續亂噓了...當然也可能不會啦...
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 18:58:32
89F：→ win4104: 是阿 我始終說的都是 所有條件一起看 111.249.38.81 05/26 18:55
90F：→ win4104: 打一開始就是 111.249.38.81 05/26 18:56
91F：→ win4104: 看來傳達跟理解上有誤差 111.249.38.81 05/26 18:56
92F：推 fh316: 因為用推文的關係吧XD win你剛剛那些直接發 124.6.6.148 05/26 18:58
93F：→ fh316: 可能就比較不會有傳達落差 124.6.6.148 05/26 18:58
94F：推 win4104: PP你也太極端了 111.249.38.81 05/26 19:00
95F：→ win4104: 只是說如果真的有一群人是專心算好每個細 111.249.38.81 05/26 19:00
96F：→ win4104: 結 刻意要來亂板的 那問題根本就不在板規 111.249.38.81 05/26 19:00
97F：→ win4104: 上了 去討論看板為什麼會被攻擊還實際點 111.249.38.81 05/26 19:01
因為C_Chat人氣多而已啊...像你講的這些規定，C_BOO算是都有，
可是結果就是那樣...我不知道這些規定是不是真的是大多數人要的。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 19:03:06
98F：推 weichipedia: 不過我覺得那不算攻擊啦… 39.10.131.147 05/26 19:02
99F：→ win4104: 多篇 連續 短期 高同質性 長時間不回應 111.249.38.81 05/26 19:02
100F：推 fh316: 愉快犯啊 我也去亂過別的板(X 124.6.6.148 05/26 19:02
預防性羈押你(X
101F：→ win4104: 全中或是取三 我不覺得正常用戶有哪個會 111.249.38.81 05/26 19:02
102F：→ win4104: 踩到 111.249.38.81 05/26 19:03
103F：→ win4104: C_BOO我覺得歷史環境因素影響大點 111.249.38.81 05/26 19:03
104F：→ weichipedia: 連續短期有洗文規範了 不用再限制吧 39.10.131.147 05/26 19:04
105F：→ weichipedia: ？ 39.10.131.147 05/26 19:04
所以他在問洗文規範，我們板主會怎麼判。
106F：→ win4104: 變因差太多了 111.249.38.81 05/26 19:04
我就照實務面看啊...反正當初連署的人跟之後有駐板的人也差很多，
如果不滿當時C_Chat沒有的，C_BOO都有，但人一樣留在C_Chat，
就知道原因不單純是規定或是板主了...
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 19:08:43
107F：推 win4104: 因為講著講著我又講成我對廢文的判定標準 111.249.38.81 05/26 19:06
108F：→ win4104: 了 111.249.38.81 05/26 19:06
109F：推 fh316: 雖然說實在 我不喜歡那種硬湊點的閒聊文 124.6.6.148 05/26 19:09
110F：→ weichipedia: 哇…那這樣我打算六月放寬政治文會 39.10.131.147 05/26 19:10
111F：→ weichipedia: 不會反彈 39.10.131.147 05/26 19:10
112F：→ fh316: 不過那本來就是閒聊自由 頂多不去看 124.6.6.148 05/26 19:10
113F：推 win4104: 政策多多少少都會不同的聲音吧 111.249.38.81 05/26 19:10
114F：→ win4104: 你做你覺得對的事情就好了 111.249.38.81 05/26 19:10
115F：→ win4104: 如果真的覺得民意反對聲浪太大 再做調整 111.249.38.81 05/26 19:11
116F：→ fh316: @wei 有啊 政治文黑特使用者會反你(X 124.6.6.148 05/26 19:11
117F：→ win4104: 我倒覺得更多是因為習慣跟看板水量的問題 111.249.38.81 05/26 19:12
118F：→ fh316: 回到原本要講的 124.6.6.148 05/26 19:12
119F：→ win4104: C_BOO的部份 就算看板規則比較滿意 111.249.38.81 05/26 19:12
120F：→ win4104: 閉競 還是來看討論板的 文章量太少人潮 111.249.38.81 05/26 19:13
121F：→ fh316: 我覺得短時間同質性高的硬湊點閒聊文看起來 124.6.6.148 05/26 19:13
122F：→ win4104: 還是不會流動 111.249.38.81 05/26 19:13
123F：→ fh316: 跟洗文章沒兩樣 人多就變成洗版面 124.6.6.148 05/26 19:13
124F：→ win4104: 同意 111.249.38.81 05/26 19:13
125F：推 emptie: 唉 西部被弄那一次太傷了 不然其實本來180.217.248.133 05/26 19:13
126F：→ emptie: 人氣有稍微起來了180.217.248.133 05/26 19:13
我就偷偷說點掛，C_BOO試閱不要看上面是別人在審就太樂觀。
127F：→ fh316: 看了會覺得很煩燥 124.6.6.148 05/26 19:13
我只能說發那種比較不隨便的文章用的心力本來就比較多，
這種才更需要回文推文鼓勵，不過看起來更多人寧願去噓另外那種文章就是了...
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/26/2017 19:22:01
128F：推 Yanrei: 別說噓了，很多人其實跟著一起玩得很開心 114.25.54.44 05/26 23:06
129F：→ hachiman: 不不不，玩的開心的起頭永遠是那幾個啊 36.226.40.32 05/26 23:42