作者pp1877 (低調之神)
看板C_ChatBM
標題Re: [板務] C洽需要一個公審制度
時間Wed May 24 23:54:05 2017
※ 引述《kopune (無限期支持 i☆Ris)》之銘言：
: 像上面翼哥那篇檢舉 他的推文
: → fragmentwing: 太狂了吧！真的不出眾怒條款？
: 現在板上應該有不少人 對於某幾類文/ID 忍無可忍
: 就發出類似翼哥那樣的抱怨
: 「這種文章已經犯眾怒了為何還不處理?」
: 但是
: 眾怒誰說了算?
: 沒有一個明確的公審或投票
: 哪知道是 10人眾怒 還是100人眾怒?
: 所以我認為可以試著推一下公審
: 不然辦個記名投票也行
: 就看一下到底眾怒到什麼地步
: 除非板主群就擺明了 依法行政謝謝指教 管你眾怒 我就直接無視
啊不就吃定我會鳥眾怒...雖然我還不知道"眾"在哪就是了...
1F：→ kitune: 結果他都不去我文章底下附議 他真的想要嘛 114.38.246.205 05/24 21:43
2F：→ kopune: 老百姓都是這樣 抱怨很會 真正要發武器112.105.211.175 05/24 21:45
3F：→ kopune: 讓他斃了仇人時 又不敢拿武器了112.105.211.175 05/24 21:46
4F：→ kitune: 對了 他不是什麼西○或小●●的人 先聲明 114.38.246.205 05/24 21:47
5F：→ kitune: 免得又被人說都那掛的在吵 他是孤高一匹狼 114.38.246.205 05/24 21:47
6F：→ kopune: 對了 我拿翼哥當舉例 並不是針對翼哥112.105.211.175 05/24 21:55
7F：→ kopune: 而是目前現狀 真的再這樣曖昧不明下去好嗎112.105.211.175 05/24 21:56
8F：推 cloud654: 不仔細看我還以為原po在自言自語 101.15.161.245 05/24 22:04
9F：推 chuchu000: 影分身之術(′・ω・`) 101.12.240.254 05/24 22:05
10F：→ kopune: 不要再玩這個梗了啦.....112.105.211.175 05/24 22:07
11F：→ arrakis: 4A0B 113.77.134.162 05/24 22:09
12F：推 win4104: 不喜歡現狀跟同不同意提出的方法 111.249.38.81 05/24 22:11
kopune: 那你有沒有更好的方法??
13F：→ win4104: 是兩回事吧 111.249.38.81 05/24 22:11
14F：推 kitune: 他被提出來是因為他想要啊 我認為兩者一致 114.38.246.205 05/24 22:13
15F：推 dichenfong: 阿北好久不見 1.175.213.123 05/24 22:13
16F：→ kitune: 至於其他人我就不清楚囉 114.38.246.205 05/24 22:13
17F：→ walter741225: 因為這不是不解決就過不下去的問題 114.36.3.53 05/24 22:15
18F：→ walter741225: 講講幹話 抱抱怨 噓噓文 114.36.3.53 05/24 22:16
kopune: 是 你說得不錯 但我敢說 一定有些眾怒 不這麼認為
kopune: 他們渴望某些文/ID消失 就是不知到 眾怒到底佔了多少比例
※ 編輯: kopune (112.105.211.175), 05/24/2017 22:20:39
19F：推 walter741225: 如果覺得迫切需要解決 那就更積極點 114.36.3.53 05/24 22:18
20F：→ walter741225: 我想大部分人是前者吧 114.36.3.53 05/24 22:18
kopune: 就巴望著擁有權力的板皇操刀阿
※ 編輯: kopune (112.105.211.175), 05/24/2017 22:21:55
21F：→ kitune: 某種意義上還挺像是不想弄髒自己的手 114.38.246.205 05/24 22:24
22F：→ kitune: 又或者是出包時可以黃金切割 114.38.246.205 05/24 22:25
23F：→ walter741225: 是人都希望討厭的東西能自己消失吧 114.36.3.53 05/24 22:26
24F：→ walter741225: 只有在必要的時候才會自己動手 114.36.3.53 05/24 22:27
25F：→ walter741225: 如果不願意去付出努力 那就去接受它 114.36.3.53 05/24 22:27
26F：→ walter741225: 妥協就是這個一回事吧 114.36.3.53 05/24 22:29
kopune: 如果所有板都能像你這樣包容友善 接受妥協的話 那就世界和平了
※ 編輯: kopune (112.105.211.175), 05/24/2017 22:30:25
27F：推 win4104: ID的印象來自於他的言行 在PTT就是發文 111.249.38.81 05/24 22:50
28F：→ win4104: 推文 111.249.38.81 05/24 22:50
29F：→ win4104: 不是很懂 為什麼要那麼刻意的切割成討厭 111.249.38.81 05/24 22:50
30F：→ win4104: ID 111.249.38.81 05/24 22:50
31F：→ win4104: 因為覺得不是發文被討厭 是人被討厭 所以 111.249.38.81 05/24 22:51
32F：→ win4104: 發文沒問題嗎 111.249.38.81 05/24 22:51
33F：→ win4104: 我的方法我很久以前就在討論內提過了 111.249.38.81 05/24 22:52
34F：→ win4104: 大量 連續 同質性過高 沒有情報價值的文 111.249.38.81 05/24 22:53
35F：→ win4104: 應該受到管制 由板主裁量 裁量標準依據 111.249.38.81 05/24 22:53
36F：→ win4104: 用戶反映做調整 111.249.38.81 05/24 22:53
37F：→ win4104: 不過我同意在管制前應該先調查整體用戶 111.249.38.81 05/24 22:54
38F：→ win4104: 對於這類文章的現狀跟看法 111.249.38.81 05/24 22:54
關於這種調查，之前我拿18禁去試過，我覺得成效微妙，
大多人流於問板主這圖有沒有違規，那跟以前一樣拿判例疊標準有啥兩樣？
就是根本沒人願意替這標準背書，包括當初湧進來C_ChatBM質疑我的那些人，
可以看見在當初與調查文內有講話的幾乎不同人...可見得那關鍵問題...算了...
然後他們提到判文跟判人的其中一個問題是
我們知道有些人PO比較多這種廢文而比較惹大家討厭，
而有些人PO比較少或是偶而才PO比較不惹大家討厭，
然後接近同樣水準的文章這時候，這兩種人就會有不同的迴響，
這就是如果依群眾反應去當標準檢視的其中一個問題，
並不是說把判文判人這兩點分開，
我們也可以說發比較多，所以大家會認為被罰活該，
但另一邊發比較少而不被罰也很奇怪，所以遲早又會變成多到幾篇才該罰的問題...
39F：→ kopune: 文和人一並討論阿 我又沒說只審人 不審文112.105.211.175 05/24 22:54
40F：→ win4104: 我看到不少討厭廢文的聲音 這是不是多數 111.249.38.81 05/24 22:54
41F：→ win4104: 不是任何人說的算 要有數據佐證 111.249.38.81 05/24 22:55
kopune: 終於有一點共識了 就是要有數據佐證
42F：→ kitune: 數據簡單啊 開放後看有多少文是真的夠廢 114.38.246.205 05/24 22:56
43F：→ kitune: 而進桶的 時間多快 ID有多少 都可以研究 114.38.246.205 05/24 22:56
44F：→ kitune: 至於誰來判定文是不是真的夠廢 就你囉 114.38.246.205 05/24 22:57
45F：→ kitune: 到時你可以收集起來弄成數據來看誰才對 114.38.246.205 05/24 22:57
※ 編輯: kopune (112.105.211.175), 05/24/2017 22:58:56
46F：→ win4104: 你在反串嗎 111.249.38.81 05/24 23:02
47F：→ kopune: 不是112.105.211.175 05/24 23:09
48F：推 win4104: 沒 不是問你 問影分身 111.249.38.81 05/24 23:09
這個的實行方式判的人當然最後會丟回板主頭上，因為沒人願意為量化標準背那個書啊～
不過撇除這點，首先是確定要有足夠多數支持板主管，板主才管...
不然看以前一個瘋法說不管，一個大貓管到自己累死，這到底算誰的問題？
是瘋法？不...廢文也並沒違規，是大貓？不...你捨得說他自己雞婆？
然後之後Leeng超高票輾壓過我與房子人，其中一個政見就是文章天馬行空全OK，
總不會說之後另外選我跟房子人是要去跟Leeng政見對抗管廢文吧？
不過我當初也說服Leeng如果共識要管他OK願意讓步，可是結果就是當初那樣...
所以我認定那時候的大多數是寧願容忍也不願意讓板主管太多的，
但是既然現在又來跟我講一次...那我就看看會不會跟當初結果不同囉...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.190.246
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1495641249.A.EE2.html
49F：推 Xavy: 其實你一直拿Leeng的政策來說很怪阿 36.225.229.20 05/24 23:55
50F：→ Xavy: 投他又不見得是因為認同他那個政見 36.225.229.20 05/24 23:56
那我要怎麼知道有多少人不認同他那個政見呢？
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/24/2017 23:57:03
51F：→ Xavy: 那不是重點阿，只是我看你每次都 36.225.229.20 05/25 00:01
52F：→ Xavy: 把兩個畫上等號 36.225.229.20 05/25 00:01
應該說就算退一步講投他的人其實有很多人不願意看廢文好了...
可是願意投他同樣就代表就算不願意也寧願容忍那個政見吧？
政見本來就是包在一起的...
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:05:39
53F：推 win4104: 民調 111.249.38.81 05/25 00:02
54F：→ win4104: 話說那次討論最後的結論是怎麼得出來的 111.249.38.81 05/25 00:03
可以說是沒結論，我說願意繼續的可以到C_ChatBM提，希望沒限制能比在C_Chat踴躍，
但是在這之後沒什麼人，那我們板主間也只能頂多弄出個輕微違規來處理這種邊緣文章，
不然是該直接投個管不管文章？我只覺得很多不發文的在幫發文的人決定啊XD
之後狀況也是如果這種文章沒市場，怎麼回應還會比一些認真文踴躍...囧
我自己看了也覺得莫名其妙...
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:10:36
55F：推 win4104: 如果他的政見只有解放廢文一條大概就是這 111.249.38.81 05/25 00:07
56F：→ win4104: 樣 111.249.38.81 05/25 00:07
57F：→ win4104: 可是他還有另外更有印象值的兩條政見 111.249.38.81 05/25 00:07
58F：→ win4104: 開噓跟批鬥前板主 111.249.38.81 05/25 00:08
59F：→ win4104: 要直接歸納投他的人就是願意全盤接納他 111.249.38.81 05/25 00:08
60F：→ win4104: 政見的人 我覺得不合理 111.249.38.81 05/25 00:09
61F：→ win4104: 現在是在討論政見C 候選人政見是 ABC 111.249.38.81 05/25 00:10
我沒有說都願意全盤接納，但是為了AB選他就必須容忍C是很正常的吧？代價。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:13:28
62F：→ win4104: 看板本來就有活躍發言的用戶跟只看的用戶 111.249.38.81 05/25 00:12
63F：→ win4104: 只看的用戶也是用戶 111.249.38.81 05/25 00:12
64F：→ win4104: 我是認為結論的確該用投票調查 111.249.38.81 05/25 00:13
65F：→ win4104: 討論政見C這件事 只跟政見C有關 111.249.38.81 05/25 00:15
66F：→ win4104: 跟候選人一點關係也沒有 111.249.38.81 05/25 00:15
這樣我就不太懂了...判人與文的時候你說這同樣有關係，
可是為什麼政見會跟提的人就沒關係？
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:17:38
67F：→ win4104: 選舉什麼時候變成要交代價給被選舉人了 111.249.38.81 05/25 00:17
68F：→ win4104: 幾個候選人中 選出總體分數最高的 111.249.38.81 05/25 00:17
OK，我總體分數低於他，嗯......
69F：推 weichipedia: 我當初的政見 是要廢除引戰喔 39.10.131.147 05/25 00:17
70F：→ weichipedia: acg點的事 我也有提說我要放寬 39.10.131.147 05/25 00:18
喔對了...上次也是選出這個要廢引戰跟放更寬的，我該說啥？
71F：→ win4104: 因為文是人發的 要罰的是人 111.249.38.81 05/25 00:18
72F：→ win4104: 板規是板的 板主只是修訂跟執行者 111.249.38.81 05/25 00:19
73F：→ win4104: 我今天對這條板規有疑義 我有需要質疑立 111.249.38.81 05/25 00:19
74F：→ win4104: 板規的人嗎? 111.249.38.81 05/25 00:19
不是這個意思，如果立這板規是那板主的政見，
你質疑那條板規，能解釋最清楚的也是那個板主，
你並不是質疑那個人本身，你質疑的是他政見立出來的板規，不是嗎？
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:24:44
75F：→ win4104: 選舉只是選出得分最高的 沒有選了就必須 111.249.38.81 05/25 00:21
76F：→ win4104: 全盤接受這種事 111.249.38.81 05/25 00:21
至少我當初政見沒有說過要來解放這個，我只說討論管與解決方法，剩下就是依著執行，
我就是盡量去依著那結果做事而已。
77F：→ weichipedia: 然後你說的 應該是指4-2吧 39.10.131.147 05/25 00:22
78F：→ weichipedia: 至少除了公投結果外 我不會讓現行板 39.10.131.147 05/25 00:23
79F：→ weichipedia: 規在acg規範變得更嚴格 39.10.131.147 05/25 00:23
這邊同他講的，我也就盡量照結果。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:28:46
80F：推 win4104: 選舉從來就不是只有政見這回事 111.249.38.81 05/25 00:25
81F：→ win4104: 個人魅力 人氣什麼的 影響大的事 111.249.38.81 05/25 00:26
82F：推 CloseFeather: 我始終如一哦 那個標準我問這麼久 118.171.71.248 05/25 00:26
83F：→ CloseFeather: 只有你願意面對 118.171.71.248 05/25 00:26
84F：→ win4104: 尤其這裡是休閒娛樂板 111.249.38.81 05/25 00:26
85F：→ win4104: 所以 假設我覺得 AB +10分 C-5分 111.249.38.81 05/25 00:27
86F：→ win4104: 總合我投了這位候選人 事後我不能討論C? 111.249.38.81 05/25 00:27
你當然可以討論，但這是不同事情，我的意思是就算政見這樣也願意選他，
我就只是從這邊去判斷大家認為廢文是選他的人是願意接受的代價，
選他要反對他部分政見也可以，不過我沒有看到那些人之後找他，都找我啊幹！
87F：推 emptie: 政見選了就是要全盤接受啊…哪有吃自助餐180.217.211.155 05/25 00:27
88F：→ emptie: 的空間…代議政治一直都是這樣啊…今天有180.217.211.155 05/25 00:27
89F：→ emptie: 的候選人會在部分政見中加入會斟酌考慮民180.217.211.155 05/25 00:27
90F：→ emptie: 意來增加自己受選民青睞的機率，但ptt的180.217.211.155 05/25 00:27
91F：→ emptie: 站規從來沒有說過板主必須要公投取得共識180.217.211.155 05/25 00:27
92F：→ emptie: 才能行政（希洽板規有，但也只限於重大板180.217.211.155 05/25 00:27
93F：→ emptie: 規修正），ptt的人治特色是很鮮明的，你180.217.211.155 05/25 00:27
94F：→ emptie: 不爽這個板主，就走罷免程序重選，如此而180.217.211.155 05/25 00:27
95F：→ emptie: 已。180.217.211.155 05/25 00:27
96F：→ win4104: 這是我應該付出的代價? 111.249.38.81 05/25 00:28
就算不是我選的也得接受，同樣是代價。
97F：→ win4104: 所以我最最一開始問的是什麼 111.249.38.81 05/25 00:29
98F：→ win4104: 是問你們覺得如何吧? 111.249.38.81 05/25 00:29
99F：→ win4104: 我也說了 你們覺得沒問題 我就沒意見了 111.249.38.81 05/25 00:29
100F：→ win4104: 覺得有問題 但是實務上沒辦法管 就能討論 111.249.38.81 05/25 00:30
101F：→ win4104: 我從來沒有說 你們應該 必須 要這樣管吧 111.249.38.81 05/25 00:30
所以我說過我也不喜歡這樣，但能解決的方法從來就只有那個，
我自己當初也是反4-2-1-4的，要我用就是要大多數人願意授權逼我用。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:38:35
102F：→ win4104: 我不代表所有選民 我只代表我個人 111.249.38.81 05/25 00:31
103F：→ win4104: 所以最一開始如果你們回答 對 我覺得現況 111.249.38.81 05/25 00:32
104F：→ win4104: 沒問題 或是 民意如此 不需要管 111.249.38.81 05/25 00:33
105F：→ win4104: 我就沒有後面的意見了 111.249.38.81 05/25 00:33
106F：→ win4104: 我是來討論 跟陳述我的想法的 111.249.38.81 05/25 00:33
所以我還是有用置底一段時間去宣傳，因為我也不喜歡那樣，
可是我知道底線在哪，再超過要用規矩或強制力那就是另外一回事。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:40:27
107F：推 win4104: 因為你在位 而且你願意跟用戶溝通 111.249.38.81 05/25 00:39
108F：→ win4104: 我受的代價是 我現在受到C的管制 111.249.38.81 05/25 00:40
109F：→ win4104: 不是 我不能討論C 111.249.38.81 05/25 00:40
我也沒說不能討論，一直也有人跟我提，不一定是公開的方式，
可能是信也可能是水球，只要我有空就一直是盡量會回，
有人願意認真公開提這個我也很高興，不管那是討論或抱怨的方式，
但我會盡量分清楚我想這樣決定是不是牽扯到太多自己的喜好，
我還要特別在意規定或強制力會不會影響到太多原本其他一直有在發文回文的人。
110F：推 win4104: 所以 我問出你也不喜歡 所以討論看看有沒 111.249.38.81 05/25 00:43
111F：→ win4104: 有解法 問題是不是能解決 111.249.38.81 05/25 00:43
112F：→ win4104: 看能不能得出新的解法 111.249.38.81 05/25 00:44
解法目前一個大家說刪！所以刪！另一個板主說刪！所以刪！
從實務點的行為結果來看一直都是這樣吧XDDDDD
我想不出來有啥新解法就是了...
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:59:44
113F：推 jeeyi345: 沒有提辦法你想討論什麼 36.234.141.83 05/25 01:08
他有提，但那應該算是其中一部分的量化標準，這會影響發文回文很多事情。
※ 編輯: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 01:10:13
114F：推 win4104: 我代表著我個人 我發現我不喜歡的文章越 111.249.38.81 05/25 01:11
115F：→ win4104: 來越多 所以我來詢問板主的看法 111.249.38.81 05/25 01:11
116F：→ win4104: 一個版主告訴我沒問題 另一個版主告訴我 111.249.38.81 05/25 01:12
117F：→ win4104: 他也不喜歡 但是實務上沒辦法處理 111.249.38.81 05/25 01:12
118F：→ win4104: 然後告訴我他做了什麼努力 實務上有什麼 111.249.38.81 05/25 01:12
119F：→ win4104: 困難 前代的狀況如何 這樣的意見在民意 111.249.38.81 05/25 01:13
120F：推 jeeyi345: 你只代表你他個人 又對當初政見有意見 36.234.141.83 05/25 01:13
121F：→ jeeyi345: 要"討論"又不承認下指導棋 36.234.141.83 05/25 01:13
122F：→ win4104: 的狀況裡如何 111.249.38.81 05/25 01:13
123F：→ win4104: 我提出我的想法 不就是這樣的討論 111.249.38.81 05/25 01:13
124F：→ win4104: 我不是帶著一群人的想法來革命或質疑 111.249.38.81 05/25 01:13
125F：→ jeeyi345: 不然怎麼辦 我想到就表決 不過每次事後 36.234.141.83 05/25 01:14
126F：→ jeeyi345: 都有意見怎麼辦？ 36.234.141.83 05/25 01:14
127F：→ jeeyi345: 學否決後一年內不得重提？ 36.234.141.83 05/25 01:14
128F：→ win4104: 你們的做法的 111.249.38.81 05/25 01:14
129F：→ win4104: 討論到這邊應該就結束了 因為你表示嘗試 111.249.38.81 05/25 01:15
130F：→ jeeyi345: 你有意見別人也有 不是沒來討論就沒意見 36.234.141.83 05/25 01:15
131F：→ jeeyi345: 投票就是意見 36.234.141.83 05/25 01:15
132F：→ win4104: 過很多辦法現狀是無法解決或是解決方式極 111.249.38.81 05/25 01:15
133F：→ win4104: 端 111.249.38.81 05/25 01:15
134F：→ win4104: 之後其他人跳出來選邊站跟表達其他意見 111.249.38.81 05/25 01:15
135F：→ win4104: 就是別的事了 111.249.38.81 05/25 01:15
136F：→ win4104: 我有否定別人的意見嗎? 111.249.38.81 05/25 01:16
137F：→ jeeyi345: 你的意見跟別人政見牴觸，你說呢 36.234.141.83 05/25 01:16
138F：→ win4104: 如果表達我覺得怎樣的解法是我認為好的是 111.249.38.81 05/25 01:16
139F：→ win4104: 下指導棋的話 我承認阿 111.249.38.81 05/25 01:17
140F：→ win4104: 所以我一開始就問了 板主對現狀的看法 111.249.38.81 05/25 01:17
141F：→ Xavy: 跟別人政見牴觸會怎麼樣??? 36.225.229.20 05/25 01:17
142F：→ win4104: 得到 不喜歡 這個共識 再往下討論 111.249.38.81 05/25 01:17
143F：→ win4104: 至於其他人跳出來說 你們現在討論的東西 111.249.38.81 05/25 01:17
144F：→ win4104: 我否定 我不喜歡 那是另外一回事 111.249.38.81 05/25 01:18
145F：→ weichipedia: 我不喜歡廢問啦 但是我認為這不該是 140.119.194.58 05/25 01:18
146F：→ weichipedia: 板主應該去管制的 140.119.194.58 05/25 01:18
147F：→ win4104: 因為你覺得沒問題 然後你表達你覺得不需 111.249.38.81 05/25 01:18
148F：→ win4104: 要管制 所以我就沒再特別問什麼問題了 111.249.38.81 05/25 01:19
149F：→ win4104: 為什麼會導的好像我不喜歡這條政見發表 111.249.38.81 05/25 01:19
150F：→ win4104: 看法是否定所有當初投票的人這種感覺 111.249.38.81 05/25 01:19
151F：推 jeeyi345: 現在結論怎麼下 36.234.141.83 05/25 01:21
152F：→ win4104: 如果這邊的意見回饋建議討論只能是符合 111.249.38.81 05/25 01:21
153F：→ win4104: 這裡狀況的情境的話 我還真不知道能討論 111.249.38.81 05/25 01:21
154F：→ win4104: 什麼 111.249.38.81 05/25 01:21
155F：→ win4104: 結論 我覺得可以調整 板主告訴我實務上有 111.249.38.81 05/25 01:22
156F：→ win4104: 困難 而且民意不見得如此 111.249.38.81 05/25 01:22
157F：→ win4104: 結論就這樣而已吧 111.249.38.81 05/25 01:22
158F：→ jeeyi345: 這裡 bm板？要去主板嗎？ 36.234.141.83 05/25 01:22
159F：→ win4104: 我說了 我是來討論的 不是來革命的 111.249.38.81 05/25 01:22
160F：→ win4104: 問問看有沒有什麼新的辦法 不一定要有什 111.249.38.81 05/25 01:23
161F：→ jeeyi345: 討論完你覺得被這裡限制啊 36.234.141.83 05/25 01:23
162F：→ win4104: 麼改變 現況沒辦法的話 就這樣吧 111.249.38.81 05/25 01:23
163F：→ jeeyi345: 這個問題跟結果loop好幾次了 這次也就這 36.234.141.83 05/25 01:23
164F：→ jeeyi345: 樣了？ 36.234.141.83 05/25 01:23
165F：→ jeeyi345: 那我提一個好了 建議增設FAQ 36.234.141.83 05/25 01:24
166F：→ win4104: 我只是回應你說我跟現行政見牴觸漠視其他 111.249.38.81 05/25 01:25
167F：→ win4104: 人的意見而已 我在這討論沒受到什麼限制 111.249.38.81 05/25 01:25
168F：→ win4104: 我也不可能來討論我的看法就帶著資料跟各 111.249.38.81 05/25 01:25
169F：→ win4104: 方說法過來 111.249.38.81 05/25 01:25
170F：推 jeeyi345: 這下去沒完沒了 所以我只說結論怎麼下 36.234.141.83 05/25 01:26
171F：→ win4104: 我的意見已經提完也討論完了 不要講的好 111.249.38.81 05/25 01:26
172F：→ win4104: 像我是來找麻煩的一樣 111.249.38.81 05/25 01:26
173F：→ Xavy: 我之前也有想過，設個問題專用置底 36.225.229.20 05/25 01:26
174F：→ win4104: 我問的問題跟討論結束了有什麼問題嗎 111.249.38.81 05/25 01:27
175F：→ win4104: 還是我的問題 跟討論 必須帶來一個對於看 111.249.38.81 05/25 01:27
176F：→ win4104: 板的全新變革 111.249.38.81 05/25 01:27
177F：→ win4104: 如果這裡不歡迎詢問跟提供想法 或是討論 111.249.38.81 05/25 01:29
178F：推 jeeyi345: 所以你有想法 又不是革命者 那你是思想 36.234.141.83 05/25 01:29
179F：→ jeeyi345: 者？ 36.234.141.83 05/25 01:29
180F：→ win4104: 對現行體制的疑義的話 我會道歉並改進 111.249.38.81 05/25 01:29
181F：→ win4104: 我來討論想法 板主告訴我現況 告訴我不可 111.249.38.81 05/25 01:29
182F：→ win4104: 行 111.249.38.81 05/25 01:29
183F：→ jeeyi345: 花了很多人很多時間 搞得好像大家都很遺 36.234.141.83 05/25 01:29
184F：→ jeeyi345: 憾 36.234.141.83 05/25 01:29
185F：→ win4104: 接下來我應該要? 111.249.38.81 05/25 01:30
186F：→ weichipedia: 0.0不用弄得像吵架一樣喇 140.119.194.58 05/25 01:30
187F：→ win4104: 來參與討論的人是對這個議題有想法 不是 111.249.38.81 05/25 01:30
188F：→ win4104: 想要解決我的需求吧? 111.249.38.81 05/25 01:30
189F：→ win4104: 他們參與討論是我必須要負起的責任嗎 111.249.38.81 05/25 01:30
190F：→ win4104: 我不太能理解 111.249.38.81 05/25 01:31
191F：→ Xavy: 其實jee就只是在說幹話而已吧 36.225.229.20 05/25 01:31
192F：推 jeeyi345: 我在看這麼多功夫能不能有什麼產出 我在 36.234.141.83 05/25 01:33
193F：→ jeeyi345: 說幹話？ 36.234.141.83 05/25 01:33
194F：推 win4104: 如果你把討論我的精力用在討論這個 111.249.38.81 05/25 01:34
195F：→ win4104: 議題上 產出應該會更多一些 111.249.38.81 05/25 01:34
196F：推 jeeyi345: 你的議題不是已經到底了 36.234.141.83 05/25 01:34
197F：→ Xavy: 你現在才知道? 一點建設性的話語都沒有 36.225.229.20 05/25 01:35
198F：→ jeeyi345: 就那幾條路 36.234.141.83 05/25 01:35
199F：→ win4104: 是 所以我只回應你對我個人的問題而已 111.249.38.81 05/25 01:35
200F：→ jeeyi345: 我是想辦法列出下一步能做什麼 這樣沒有 36.234.141.83 05/25 01:37
201F：→ jeeyi345: 建設性 你示範你的建設性給我觀摩一下 36.234.141.83 05/25 01:37
202F：→ wolfrains: 人家問問不行 很兇捏 219.68.118.166 05/25 01:40
203F：推 jeeyi345: 討論總是能學到什麼 不知道是建設性還是 36.234.141.83 05/25 01:41
204F：→ jeeyi345: 幹話就是 36.234.141.83 05/25 01:41
205F：→ Xavy: 我是真的不知別人想討論你是在阻止甚麼 36.225.229.20 05/25 01:46
206F：→ Xavy: 難道是擋到你的財路了嗎?? 36.225.229.20 05/25 01:47
207F：推 jeeyi345: 討論有民意依據 既然有爭議 那就表決 36.234.141.83 05/25 01:47
208F：→ jeeyi345: 這是我想到的 你有什麼建設性idea 36.234.141.83 05/25 01:48
209F：→ jeeyi345: 沒有 就是另個類似問題討論 所以可以設f 36.234.141.83 05/25 01:49
210F：→ jeeyi345: aq 就這樣 36.234.141.83 05/25 01:49
211F：→ Xavy: 我都發兩篇文了，你好歹也發一篇出來阿 36.225.229.20 05/25 01:51
212F：推 jeeyi345: 簡單說就做跟不做啦 做就做 不做就不用 36.234.141.83 05/25 01:52
213F：→ jeeyi345: 一直卡在想法→停止→想法→停止 36.234.141.83 05/25 01:52
214F：推 mybaby520: 講幹話也是種才能啊 36.232.120.74 05/25 01:56
215F：推 jeeyi345: 樓上有優質意見？ 36.234.141.83 05/25 01:59
216F：→ a29022792: jee我也感覺你在講幹話 140.113.91.189 05/25 03:32
217F：→ a29022792: win的行為我覺得偏向利益團體在遊說立 140.113.91.189 05/25 03:35
218F：→ a29022792: 法委員的感覺 jee你可以朝這方面理解一 140.113.91.189 05/25 03:35
219F：→ a29022792: 下他的行為 140.113.91.189 05/25 03:35
220F：→ walter741225: 如果投A不代表認同A的政見 220.136.18.112 05/25 07:17
221F：→ walter741225: 那就是選民素質低落 說難聽點就是這 220.136.18.112 05/25 07:17
222F：→ walter741225: 當然可以說是選比較不爛的蘋果 220.136.18.112 05/25 07:19
223F：→ walter741225: 那就吃下去 謝謝 220.136.18.112 05/25 07:19
224F：推 win4104: 所以不能討論？ 111.249.38.81 05/25 07:42
225F：推 kitune: 現在變成要怪選民素質低落了啊 114.38.246.205 05/25 07:53
226F：→ walter741225: 與其說是責怪倒不如說是選民要為了 27.246.42.106 05/25 08:05
227F：→ walter741225: 自己的決定負責 討論沒問題 下指導 27.246.42.106 05/25 08:05
228F：→ walter741225: 棋也沒問題 但是板主吃不吃也都沒 27.246.42.106 05/25 08:05
229F：→ walter741225: 有問題 27.246.42.106 05/25 08:05
230F：→ walter741225: 而不是說大家投了一籃蘋果 吃到一半 27.246.42.106 05/25 08:08
231F：→ walter741225: 覺得難吃 結果投那籃蘋果的人還要 27.246.42.106 05/25 08:08
232F：→ walter741225: 跳出來說"我投他不是代表我要吃他" 27.246.42.106 05/25 08:08
233F：推 win4104: 我的討論開始於 我問了版主 版主回答也 111.249.38.81 05/25 08:10
234F：→ win4104: 不喜歡 111.249.38.81 05/25 08:10
235F：→ win4104: 但是實務上有困難 所以討論有沒有其他解 111.249.38.81 05/25 08:11
236F：→ win4104: 決辦法 111.249.38.81 05/25 08:11
237F：→ win4104: 我應該沒有指責版主配合政策執政吧? 111.249.38.81 05/25 08:12
238F：→ win4104: 也從來沒說 你的做法是錯的 應該要照我 111.249.38.81 05/25 08:13
239F：→ win4104: 說的這樣做吧 111.249.38.81 05/25 08:13
240F：→ kitune: 可是你在上一篇就說我反串啦 114.38.246.205 05/25 08:15
241F：→ kitune: 我很認真說實驗方法卻被說反串 森77耶 114.38.246.205 05/25 08:15
242F：推 win4104: 我是來討論的 其他對議題有想法的人也是 111.249.38.81 05/25 08:16
243F：→ win4104: 來討論的 111.249.38.81 05/25 08:16
244F：→ win4104: 現在要質疑的不是議題是討論本身？ 111.249.38.81 05/25 08:17
245F：→ win4104: 因為你說了個先殺再調查對錯 然後麻煩你 111.249.38.81 05/25 08:19
246F：→ win4104: 來做 111.249.38.81 05/25 08:19
247F：推 kitune: 你也多次質疑過我啊 就我來看你們差不多 114.38.246.205 05/25 08:19
248F：→ kitune: 當然要做實驗啊 不然怎麼知道好壞 114.38.246.205 05/25 08:19
249F：→ kitune: 而且你來做不是最好的嘛 變因控制都給你來 114.38.246.205 05/25 08:20
250F：→ win4104: 質疑做法議題沒問題 一開始就有共識也不 111.249.38.81 05/25 08:20
251F：→ win4104: 需要討論了 111.249.38.81 05/25 08:20
252F：→ win4104: 質疑討論本身有什麼意義嗎？ 111.249.38.81 05/25 08:21
253F：→ win4104: 當然不好 我又沒有民意基礎 沒身份也沒 111.249.38.81 05/25 08:22
254F：→ win4104: 立場 111.249.38.81 05/25 08:22
255F：推 kitune: 那該拜託PP嘛 他之前是在西部實驗過管理 114.38.246.205 05/25 08:24
256F：→ kitune: 但是現在西部已經沒辦法再實驗惹 114.38.246.205 05/25 08:25
257F：推 yang560831: 我還是第一次發現 竟然有人可以將廢 101.138.168.95 05/25 08:34
258F：→ yang560831: 話講的無窮無盡 沒完沒了 長見識了 101.138.168.95 05/25 08:34
259F：推 kitune: 這才是PP特色好嗎 114.38.246.205 05/25 08:43