作者pp1877 (低调之神)
看板C_ChatBM
标题Re: [板务] C洽需要一个公审制度
时间Wed May 24 23:54:05 2017
※ 引述《kopune (无限期支持 i☆Ris)》之铭言：
: 像上面翼哥那篇检举 他的推文
: → fragmentwing: 太狂了吧！真的不出众怒条款？
: 现在板上应该有不少人 对於某几类文/ID 忍无可忍
: 就发出类似翼哥那样的抱怨
: 「这种文章已经犯众怒了为何还不处理?」
: 但是
: 众怒谁说了算?
: 没有一个明确的公审或投票
: 哪知道是 10人众怒 还是100人众怒?
: 所以我认为可以试着推一下公审
: 不然办个记名投票也行
: 就看一下到底众怒到什麽地步
: 除非板主群就摆明了 依法行政谢谢指教 管你众怒 我就直接无视
啊不就吃定我会鸟众怒...虽然我还不知道"众"在哪就是了...
1F：→ kitune: 结果他都不去我文章底下附议 他真的想要嘛 114.38.246.205 05/24 21:43
2F：→ kopune: 老百姓都是这样 抱怨很会 真正要发武器112.105.211.175 05/24 21:45
3F：→ kopune: 让他毙了仇人时 又不敢拿武器了112.105.211.175 05/24 21:46
4F：→ kitune: 对了 他不是什麽西○或小●●的人 先声明 114.38.246.205 05/24 21:47
5F：→ kitune: 免得又被人说都那挂的在吵 他是孤高一匹狼 114.38.246.205 05/24 21:47
6F：→ kopune: 对了 我拿翼哥当举例 并不是针对翼哥112.105.211.175 05/24 21:55
7F：→ kopune: 而是目前现状 真的再这样暧昧不明下去好吗112.105.211.175 05/24 21:56
8F：推 cloud654: 不仔细看我还以为原po在自言自语 101.15.161.245 05/24 22:04
9F：推 chuchu000: 影分身之术(′・ω・`) 101.12.240.254 05/24 22:05
10F：→ kopune: 不要再玩这个梗了啦.....112.105.211.175 05/24 22:07
11F：→ arrakis: 4A0B 113.77.134.162 05/24 22:09
12F：推 win4104: 不喜欢现状跟同不同意提出的方法 111.249.38.81 05/24 22:11
kopune: 那你有没有更好的方法??
13F：→ win4104: 是两回事吧 111.249.38.81 05/24 22:11
14F：推 kitune: 他被提出来是因为他想要啊 我认为两者一致 114.38.246.205 05/24 22:13
15F：推 dichenfong: 阿北好久不见 1.175.213.123 05/24 22:13
16F：→ kitune: 至於其他人我就不清楚罗 114.38.246.205 05/24 22:13
17F：→ walter741225: 因为这不是不解决就过不下去的问题 114.36.3.53 05/24 22:15
18F：→ walter741225: 讲讲干话 抱抱怨 嘘嘘文 114.36.3.53 05/24 22:16
kopune: 是 你说得不错 但我敢说 一定有些众怒 不这麽认为
kopune: 他们渴望某些文/ID消失 就是不知到 众怒到底占了多少比例
※ 编辑: kopune (112.105.211.175), 05/24/2017 22:20:39
19F：推 walter741225: 如果觉得迫切需要解决 那就更积极点 114.36.3.53 05/24 22:18
20F：→ walter741225: 我想大部分人是前者吧 114.36.3.53 05/24 22:18
kopune: 就巴望着拥有权力的板皇操刀阿
※ 编辑: kopune (112.105.211.175), 05/24/2017 22:21:55
21F：→ kitune: 某种意义上还挺像是不想弄脏自己的手 114.38.246.205 05/24 22:24
22F：→ kitune: 又或者是出包时可以黄金切割 114.38.246.205 05/24 22:25
23F：→ walter741225: 是人都希望讨厌的东西能自己消失吧 114.36.3.53 05/24 22:26
24F：→ walter741225: 只有在必要的时候才会自己动手 114.36.3.53 05/24 22:27
25F：→ walter741225: 如果不愿意去付出努力 那就去接受它 114.36.3.53 05/24 22:27
26F：→ walter741225: 妥协就是这个一回事吧 114.36.3.53 05/24 22:29
kopune: 如果所有板都能像你这样包容友善 接受妥协的话 那就世界和平了
※ 编辑: kopune (112.105.211.175), 05/24/2017 22:30:25
27F：推 win4104: ID的印象来自於他的言行 在PTT就是发文 111.249.38.81 05/24 22:50
28F：→ win4104: 推文 111.249.38.81 05/24 22:50
29F：→ win4104: 不是很懂 为什麽要那麽刻意的切割成讨厌 111.249.38.81 05/24 22:50
30F：→ win4104: ID 111.249.38.81 05/24 22:50
31F：→ win4104: 因为觉得不是发文被讨厌 是人被讨厌 所以 111.249.38.81 05/24 22:51
32F：→ win4104: 发文没问题吗 111.249.38.81 05/24 22:51
33F：→ win4104: 我的方法我很久以前就在讨论内提过了 111.249.38.81 05/24 22:52
34F：→ win4104: 大量 连续 同质性过高 没有情报价值的文 111.249.38.81 05/24 22:53
35F：→ win4104: 应该受到管制 由板主裁量 裁量标准依据 111.249.38.81 05/24 22:53
36F：→ win4104: 用户反映做调整 111.249.38.81 05/24 22:53
37F：→ win4104: 不过我同意在管制前应该先调查整体用户 111.249.38.81 05/24 22:54
38F：→ win4104: 对於这类文章的现状跟看法 111.249.38.81 05/24 22:54
关於这种调查，之前我拿18禁去试过，我觉得成效微妙，
大多人流於问板主这图有没有违规，那跟以前一样拿判例叠标准有啥两样？
就是根本没人愿意替这标准背书，包括当初涌进来C_ChatBM质疑我的那些人，
可以看见在当初与调查文内有讲话的几乎不同人...可见得那关键问题...算了...
然後他们提到判文跟判人的其中一个问题是
我们知道有些人PO比较多这种废文而比较惹大家讨厌，
而有些人PO比较少或是偶而才PO比较不惹大家讨厌，
然後接近同样水准的文章这时候，这两种人就会有不同的回响，
这就是如果依群众反应去当标准检视的其中一个问题，
并不是说把判文判人这两点分开，
我们也可以说发比较多，所以大家会认为被罚活该，
但另一边发比较少而不被罚也很奇怪，所以迟早又会变成多到几篇才该罚的问题...
39F：→ kopune: 文和人一并讨论阿 我又没说只审人 不审文112.105.211.175 05/24 22:54
40F：→ win4104: 我看到不少讨厌废文的声音 这是不是多数 111.249.38.81 05/24 22:54
41F：→ win4104: 不是任何人说的算 要有数据佐证 111.249.38.81 05/24 22:55
kopune: 终於有一点共识了 就是要有数据佐证
42F：→ kitune: 数据简单啊 开放後看有多少文是真的够废 114.38.246.205 05/24 22:56
43F：→ kitune: 而进桶的 时间多快 ID有多少 都可以研究 114.38.246.205 05/24 22:56
44F：→ kitune: 至於谁来判定文是不是真的够废 就你罗 114.38.246.205 05/24 22:57
45F：→ kitune: 到时你可以收集起来弄成数据来看谁才对 114.38.246.205 05/24 22:57
※ 编辑: kopune (112.105.211.175), 05/24/2017 22:58:56
46F：→ win4104: 你在反串吗 111.249.38.81 05/24 23:02
47F：→ kopune: 不是112.105.211.175 05/24 23:09
48F：推 win4104: 没 不是问你 问影分身 111.249.38.81 05/24 23:09
这个的实行方式判的人当然最後会丢回板主头上，因为没人愿意为量化标准背那个书啊～
不过撇除这点，首先是确定要有足够多数支持板主管，板主才管...
不然看以前一个疯法说不管，一个大猫管到自己累死，这到底算谁的问题？
是疯法？不...废文也并没违规，是大猫？不...你舍得说他自己鸡婆？
然後之後Leeng超高票辗压过我与房子人，其中一个政见就是文章天马行空全OK，
总不会说之後另外选我跟房子人是要去跟Leeng政见对抗管废文吧？
不过我当初也说服Leeng如果共识要管他OK愿意让步，可是结果就是当初那样...
所以我认定那时候的大多数是宁愿容忍也不愿意让板主管太多的，
但是既然现在又来跟我讲一次...那我就看看会不会跟当初结果不同罗...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.190.246
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1495641249.A.EE2.html
49F：推 Xavy: 其实你一直拿Leeng的政策来说很怪阿 36.225.229.20 05/24 23:55
50F：→ Xavy: 投他又不见得是因为认同他那个政见 36.225.229.20 05/24 23:56
那我要怎麽知道有多少人不认同他那个政见呢？
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/24/2017 23:57:03
51F：→ Xavy: 那不是重点阿，只是我看你每次都 36.225.229.20 05/25 00:01
52F：→ Xavy: 把两个画上等号 36.225.229.20 05/25 00:01
应该说就算退一步讲投他的人其实有很多人不愿意看废文好了...
可是愿意投他同样就代表就算不愿意也宁愿容忍那个政见吧？
政见本来就是包在一起的...
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:05:39
53F：推 win4104: 民调 111.249.38.81 05/25 00:02
54F：→ win4104: 话说那次讨论最後的结论是怎麽得出来的 111.249.38.81 05/25 00:03
可以说是没结论，我说愿意继续的可以到C_ChatBM提，希望没限制能比在C_Chat踊跃，
但是在这之後没什麽人，那我们板主间也只能顶多弄出个轻微违规来处理这种边缘文章，
不然是该直接投个管不管文章？我只觉得很多不发文的在帮发文的人决定啊XD
之後状况也是如果这种文章没市场，怎麽回应还会比一些认真文踊跃...囧
我自己看了也觉得莫名其妙...
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:10:36
55F：推 win4104: 如果他的政见只有解放废文一条大概就是这 111.249.38.81 05/25 00:07
56F：→ win4104: 样 111.249.38.81 05/25 00:07
57F：→ win4104: 可是他还有另外更有印象值的两条政见 111.249.38.81 05/25 00:07
58F：→ win4104: 开嘘跟批斗前板主 111.249.38.81 05/25 00:08
59F：→ win4104: 要直接归纳投他的人就是愿意全盘接纳他 111.249.38.81 05/25 00:08
60F：→ win4104: 政见的人 我觉得不合理 111.249.38.81 05/25 00:09
61F：→ win4104: 现在是在讨论政见C 候选人政见是 ABC 111.249.38.81 05/25 00:10
我没有说都愿意全盘接纳，但是为了AB选他就必须容忍C是很正常的吧？代价。
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:13:28
62F：→ win4104: 看板本来就有活跃发言的用户跟只看的用户 111.249.38.81 05/25 00:12
63F：→ win4104: 只看的用户也是用户 111.249.38.81 05/25 00:12
64F：→ win4104: 我是认为结论的确该用投票调查 111.249.38.81 05/25 00:13
65F：→ win4104: 讨论政见C这件事 只跟政见C有关 111.249.38.81 05/25 00:15
66F：→ win4104: 跟候选人一点关系也没有 111.249.38.81 05/25 00:15
这样我就不太懂了...判人与文的时候你说这同样有关系，
可是为什麽政见会跟提的人就没关系？
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:17:38
67F：→ win4104: 选举什麽时候变成要交代价给被选举人了 111.249.38.81 05/25 00:17
68F：→ win4104: 几个候选人中 选出总体分数最高的 111.249.38.81 05/25 00:17
OK，我总体分数低於他，嗯......
69F：推 weichipedia: 我当初的政见 是要废除引战喔 39.10.131.147 05/25 00:17
70F：→ weichipedia: acg点的事 我也有提说我要放宽 39.10.131.147 05/25 00:18
喔对了...上次也是选出这个要废引战跟放更宽的，我该说啥？
71F：→ win4104: 因为文是人发的 要罚的是人 111.249.38.81 05/25 00:18
72F：→ win4104: 板规是板的 板主只是修订跟执行者 111.249.38.81 05/25 00:19
73F：→ win4104: 我今天对这条板规有疑义 我有需要质疑立 111.249.38.81 05/25 00:19
74F：→ win4104: 板规的人吗? 111.249.38.81 05/25 00:19
不是这个意思，如果立这板规是那板主的政见，
你质疑那条板规，能解释最清楚的也是那个板主，
你并不是质疑那个人本身，你质疑的是他政见立出来的板规，不是吗？
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:24:44
75F：→ win4104: 选举只是选出得分最高的 没有选了就必须 111.249.38.81 05/25 00:21
76F：→ win4104: 全盘接受这种事 111.249.38.81 05/25 00:21
至少我当初政见没有说过要来解放这个，我只说讨论管与解决方法，剩下就是依着执行，
我就是尽量去依着那结果做事而已。
77F：→ weichipedia: 然後你说的 应该是指4-2吧 39.10.131.147 05/25 00:22
78F：→ weichipedia: 至少除了公投结果外 我不会让现行板 39.10.131.147 05/25 00:23
79F：→ weichipedia: 规在acg规范变得更严格 39.10.131.147 05/25 00:23
这边同他讲的，我也就尽量照结果。
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:28:46
80F：推 win4104: 选举从来就不是只有政见这回事 111.249.38.81 05/25 00:25
81F：→ win4104: 个人魅力 人气什麽的 影响大的事 111.249.38.81 05/25 00:26
82F：推 CloseFeather: 我始终如一哦 那个标准我问这麽久 118.171.71.248 05/25 00:26
83F：→ CloseFeather: 只有你愿意面对 118.171.71.248 05/25 00:26
84F：→ win4104: 尤其这里是休闲娱乐板 111.249.38.81 05/25 00:26
85F：→ win4104: 所以 假设我觉得 AB +10分 C-5分 111.249.38.81 05/25 00:27
86F：→ win4104: 总合我投了这位候选人 事後我不能讨论C? 111.249.38.81 05/25 00:27
你当然可以讨论，但这是不同事情，我的意思是就算政见这样也愿意选他，
我就只是从这边去判断大家认为废文是选他的人是愿意接受的代价，
选他要反对他部分政见也可以，不过我没有看到那些人之後找他，都找我啊干！
87F：推 emptie: 政见选了就是要全盘接受啊…哪有吃自助餐180.217.211.155 05/25 00:27
88F：→ emptie: 的空间…代议政治一直都是这样啊…今天有180.217.211.155 05/25 00:27
89F：→ emptie: 的候选人会在部分政见中加入会斟酌考虑民180.217.211.155 05/25 00:27
90F：→ emptie: 意来增加自己受选民青睐的机率，但ptt的180.217.211.155 05/25 00:27
91F：→ emptie: 站规从来没有说过板主必须要公投取得共识180.217.211.155 05/25 00:27
92F：→ emptie: 才能行政（希洽板规有，但也只限於重大板180.217.211.155 05/25 00:27
93F：→ emptie: 规修正），ptt的人治特色是很鲜明的，你180.217.211.155 05/25 00:27
94F：→ emptie: 不爽这个板主，就走罢免程序重选，如此而180.217.211.155 05/25 00:27
95F：→ emptie: 已。180.217.211.155 05/25 00:27
96F：→ win4104: 这是我应该付出的代价? 111.249.38.81 05/25 00:28
就算不是我选的也得接受，同样是代价。
97F：→ win4104: 所以我最最一开始问的是什麽 111.249.38.81 05/25 00:29
98F：→ win4104: 是问你们觉得如何吧? 111.249.38.81 05/25 00:29
99F：→ win4104: 我也说了 你们觉得没问题 我就没意见了 111.249.38.81 05/25 00:29
100F：→ win4104: 觉得有问题 但是实务上没办法管 就能讨论 111.249.38.81 05/25 00:30
101F：→ win4104: 我从来没有说 你们应该 必须 要这样管吧 111.249.38.81 05/25 00:30
所以我说过我也不喜欢这样，但能解决的方法从来就只有那个，
我自己当初也是反4-2-1-4的，要我用就是要大多数人愿意授权逼我用。
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:38:35
102F：→ win4104: 我不代表所有选民 我只代表我个人 111.249.38.81 05/25 00:31
103F：→ win4104: 所以最一开始如果你们回答 对 我觉得现况 111.249.38.81 05/25 00:32
104F：→ win4104: 没问题 或是 民意如此 不需要管 111.249.38.81 05/25 00:33
105F：→ win4104: 我就没有後面的意见了 111.249.38.81 05/25 00:33
106F：→ win4104: 我是来讨论 跟陈述我的想法的 111.249.38.81 05/25 00:33
所以我还是有用置底一段时间去宣传，因为我也不喜欢那样，
可是我知道底线在哪，再超过要用规矩或强制力那就是另外一回事。
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:40:27
107F：推 win4104: 因为你在位 而且你愿意跟用户沟通 111.249.38.81 05/25 00:39
108F：→ win4104: 我受的代价是 我现在受到C的管制 111.249.38.81 05/25 00:40
109F：→ win4104: 不是 我不能讨论C 111.249.38.81 05/25 00:40
我也没说不能讨论，一直也有人跟我提，不一定是公开的方式，
可能是信也可能是水球，只要我有空就一直是尽量会回，
有人愿意认真公开提这个我也很高兴，不管那是讨论或抱怨的方式，
但我会尽量分清楚我想这样决定是不是牵扯到太多自己的喜好，
我还要特别在意规定或强制力会不会影响到太多原本其他一直有在发文回文的人。
110F：推 win4104: 所以 我问出你也不喜欢 所以讨论看看有没 111.249.38.81 05/25 00:43
111F：→ win4104: 有解法 问题是不是能解决 111.249.38.81 05/25 00:43
112F：→ win4104: 看能不能得出新的解法 111.249.38.81 05/25 00:44
解法目前一个大家说删！所以删！另一个板主说删！所以删！
从实务点的行为结果来看一直都是这样吧XDDDDD
我想不出来有啥新解法就是了...
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 00:59:44
113F：推 jeeyi345: 没有提办法你想讨论什麽 36.234.141.83 05/25 01:08
他有提，但那应该算是其中一部分的量化标准，这会影响发文回文很多事情。
※ 编辑: pp1877 (36.228.190.246), 05/25/2017 01:10:13
114F：推 win4104: 我代表着我个人 我发现我不喜欢的文章越 111.249.38.81 05/25 01:11
115F：→ win4104: 来越多 所以我来询问板主的看法 111.249.38.81 05/25 01:11
116F：→ win4104: 一个版主告诉我没问题 另一个版主告诉我 111.249.38.81 05/25 01:12
117F：→ win4104: 他也不喜欢 但是实务上没办法处理 111.249.38.81 05/25 01:12
118F：→ win4104: 然後告诉我他做了什麽努力 实务上有什麽 111.249.38.81 05/25 01:12
119F：→ win4104: 困难 前代的状况如何 这样的意见在民意 111.249.38.81 05/25 01:13
120F：推 jeeyi345: 你只代表你他个人 又对当初政见有意见 36.234.141.83 05/25 01:13
121F：→ jeeyi345: 要"讨论"又不承认下指导棋 36.234.141.83 05/25 01:13
122F：→ win4104: 的状况里如何 111.249.38.81 05/25 01:13
123F：→ win4104: 我提出我的想法 不就是这样的讨论 111.249.38.81 05/25 01:13
124F：→ win4104: 我不是带着一群人的想法来革命或质疑 111.249.38.81 05/25 01:13
125F：→ jeeyi345: 不然怎麽办 我想到就表决 不过每次事後 36.234.141.83 05/25 01:14
126F：→ jeeyi345: 都有意见怎麽办？ 36.234.141.83 05/25 01:14
127F：→ jeeyi345: 学否决後一年内不得重提？ 36.234.141.83 05/25 01:14
128F：→ win4104: 你们的做法的 111.249.38.81 05/25 01:14
129F：→ win4104: 讨论到这边应该就结束了 因为你表示尝试 111.249.38.81 05/25 01:15
130F：→ jeeyi345: 你有意见别人也有 不是没来讨论就没意见 36.234.141.83 05/25 01:15
131F：→ jeeyi345: 投票就是意见 36.234.141.83 05/25 01:15
132F：→ win4104: 过很多办法现状是无法解决或是解决方式极 111.249.38.81 05/25 01:15
133F：→ win4104: 端 111.249.38.81 05/25 01:15
134F：→ win4104: 之後其他人跳出来选边站跟表达其他意见 111.249.38.81 05/25 01:15
135F：→ win4104: 就是别的事了 111.249.38.81 05/25 01:15
136F：→ win4104: 我有否定别人的意见吗? 111.249.38.81 05/25 01:16
137F：→ jeeyi345: 你的意见跟别人政见抵触，你说呢 36.234.141.83 05/25 01:16
138F：→ win4104: 如果表达我觉得怎样的解法是我认为好的是 111.249.38.81 05/25 01:16
139F：→ win4104: 下指导棋的话 我承认阿 111.249.38.81 05/25 01:17
140F：→ win4104: 所以我一开始就问了 板主对现状的看法 111.249.38.81 05/25 01:17
141F：→ Xavy: 跟别人政见抵触会怎麽样??? 36.225.229.20 05/25 01:17
142F：→ win4104: 得到 不喜欢 这个共识 再往下讨论 111.249.38.81 05/25 01:17
143F：→ win4104: 至於其他人跳出来说 你们现在讨论的东西 111.249.38.81 05/25 01:17
144F：→ win4104: 我否定 我不喜欢 那是另外一回事 111.249.38.81 05/25 01:18
145F：→ weichipedia: 我不喜欢废问啦 但是我认为这不该是 140.119.194.58 05/25 01:18
146F：→ weichipedia: 板主应该去管制的 140.119.194.58 05/25 01:18
147F：→ win4104: 因为你觉得没问题 然後你表达你觉得不需 111.249.38.81 05/25 01:18
148F：→ win4104: 要管制 所以我就没再特别问什麽问题了 111.249.38.81 05/25 01:19
149F：→ win4104: 为什麽会导的好像我不喜欢这条政见发表 111.249.38.81 05/25 01:19
150F：→ win4104: 看法是否定所有当初投票的人这种感觉 111.249.38.81 05/25 01:19
151F：推 jeeyi345: 现在结论怎麽下 36.234.141.83 05/25 01:21
152F：→ win4104: 如果这边的意见回馈建议讨论只能是符合 111.249.38.81 05/25 01:21
153F：→ win4104: 这里状况的情境的话 我还真不知道能讨论 111.249.38.81 05/25 01:21
154F：→ win4104: 什麽 111.249.38.81 05/25 01:21
155F：→ win4104: 结论 我觉得可以调整 板主告诉我实务上有 111.249.38.81 05/25 01:22
156F：→ win4104: 困难 而且民意不见得如此 111.249.38.81 05/25 01:22
157F：→ win4104: 结论就这样而已吧 111.249.38.81 05/25 01:22
158F：→ jeeyi345: 这里 bm板？要去主板吗？ 36.234.141.83 05/25 01:22
159F：→ win4104: 我说了 我是来讨论的 不是来革命的 111.249.38.81 05/25 01:22
160F：→ win4104: 问问看有没有什麽新的办法 不一定要有什 111.249.38.81 05/25 01:23
161F：→ jeeyi345: 讨论完你觉得被这里限制啊 36.234.141.83 05/25 01:23
162F：→ win4104: 麽改变 现况没办法的话 就这样吧 111.249.38.81 05/25 01:23
163F：→ jeeyi345: 这个问题跟结果loop好几次了 这次也就这 36.234.141.83 05/25 01:23
164F：→ jeeyi345: 样了？ 36.234.141.83 05/25 01:23
165F：→ jeeyi345: 那我提一个好了 建议增设FAQ 36.234.141.83 05/25 01:24
166F：→ win4104: 我只是回应你说我跟现行政见抵触漠视其他 111.249.38.81 05/25 01:25
167F：→ win4104: 人的意见而已 我在这讨论没受到什麽限制 111.249.38.81 05/25 01:25
168F：→ win4104: 我也不可能来讨论我的看法就带着资料跟各 111.249.38.81 05/25 01:25
169F：→ win4104: 方说法过来 111.249.38.81 05/25 01:25
170F：推 jeeyi345: 这下去没完没了 所以我只说结论怎麽下 36.234.141.83 05/25 01:26
171F：→ win4104: 我的意见已经提完也讨论完了 不要讲的好 111.249.38.81 05/25 01:26
172F：→ win4104: 像我是来找麻烦的一样 111.249.38.81 05/25 01:26
173F：→ Xavy: 我之前也有想过，设个问题专用置底 36.225.229.20 05/25 01:26
174F：→ win4104: 我问的问题跟讨论结束了有什麽问题吗 111.249.38.81 05/25 01:27
175F：→ win4104: 还是我的问题 跟讨论 必须带来一个对於看 111.249.38.81 05/25 01:27
176F：→ win4104: 板的全新变革 111.249.38.81 05/25 01:27
177F：→ win4104: 如果这里不欢迎询问跟提供想法 或是讨论 111.249.38.81 05/25 01:29
178F：推 jeeyi345: 所以你有想法 又不是革命者 那你是思想 36.234.141.83 05/25 01:29
179F：→ jeeyi345: 者？ 36.234.141.83 05/25 01:29
180F：→ win4104: 对现行体制的疑义的话 我会道歉并改进 111.249.38.81 05/25 01:29
181F：→ win4104: 我来讨论想法 板主告诉我现况 告诉我不可 111.249.38.81 05/25 01:29
182F：→ win4104: 行 111.249.38.81 05/25 01:29
183F：→ jeeyi345: 花了很多人很多时间 搞得好像大家都很遗 36.234.141.83 05/25 01:29
184F：→ jeeyi345: 憾 36.234.141.83 05/25 01:29
185F：→ win4104: 接下来我应该要? 111.249.38.81 05/25 01:30
186F：→ weichipedia: 0.0不用弄得像吵架一样喇 140.119.194.58 05/25 01:30
187F：→ win4104: 来参与讨论的人是对这个议题有想法 不是 111.249.38.81 05/25 01:30
188F：→ win4104: 想要解决我的需求吧? 111.249.38.81 05/25 01:30
189F：→ win4104: 他们参与讨论是我必须要负起的责任吗 111.249.38.81 05/25 01:30
190F：→ win4104: 我不太能理解 111.249.38.81 05/25 01:31
191F：→ Xavy: 其实jee就只是在说干话而已吧 36.225.229.20 05/25 01:31
192F：推 jeeyi345: 我在看这麽多功夫能不能有什麽产出 我在 36.234.141.83 05/25 01:33
193F：→ jeeyi345: 说干话？ 36.234.141.83 05/25 01:33
194F：推 win4104: 如果你把讨论我的精力用在讨论这个 111.249.38.81 05/25 01:34
195F：→ win4104: 议题上 产出应该会更多一些 111.249.38.81 05/25 01:34
196F：推 jeeyi345: 你的议题不是已经到底了 36.234.141.83 05/25 01:34
197F：→ Xavy: 你现在才知道? 一点建设性的话语都没有 36.225.229.20 05/25 01:35
198F：→ jeeyi345: 就那几条路 36.234.141.83 05/25 01:35
199F：→ win4104: 是 所以我只回应你对我个人的问题而已 111.249.38.81 05/25 01:35
200F：→ jeeyi345: 我是想办法列出下一步能做什麽 这样没有 36.234.141.83 05/25 01:37
201F：→ jeeyi345: 建设性 你示范你的建设性给我观摩一下 36.234.141.83 05/25 01:37
202F：→ wolfrains: 人家问问不行 很凶捏 219.68.118.166 05/25 01:40
203F：推 jeeyi345: 讨论总是能学到什麽 不知道是建设性还是 36.234.141.83 05/25 01:41
204F：→ jeeyi345: 干话就是 36.234.141.83 05/25 01:41
205F：→ Xavy: 我是真的不知别人想讨论你是在阻止甚麽 36.225.229.20 05/25 01:46
206F：→ Xavy: 难道是挡到你的财路了吗?? 36.225.229.20 05/25 01:47
207F：推 jeeyi345: 讨论有民意依据 既然有争议 那就表决 36.234.141.83 05/25 01:47
208F：→ jeeyi345: 这是我想到的 你有什麽建设性idea 36.234.141.83 05/25 01:48
209F：→ jeeyi345: 没有 就是另个类似问题讨论 所以可以设f 36.234.141.83 05/25 01:49
210F：→ jeeyi345: aq 就这样 36.234.141.83 05/25 01:49
211F：→ Xavy: 我都发两篇文了，你好歹也发一篇出来阿 36.225.229.20 05/25 01:51
212F：推 jeeyi345: 简单说就做跟不做啦 做就做 不做就不用 36.234.141.83 05/25 01:52
213F：→ jeeyi345: 一直卡在想法→停止→想法→停止 36.234.141.83 05/25 01:52
214F：推 mybaby520: 讲干话也是种才能啊 36.232.120.74 05/25 01:56
215F：推 jeeyi345: 楼上有优质意见？ 36.234.141.83 05/25 01:59
216F：→ a29022792: jee我也感觉你在讲干话 140.113.91.189 05/25 03:32
217F：→ a29022792: win的行为我觉得偏向利益团体在游说立 140.113.91.189 05/25 03:35
218F：→ a29022792: 法委员的感觉 jee你可以朝这方面理解一 140.113.91.189 05/25 03:35
219F：→ a29022792: 下他的行为 140.113.91.189 05/25 03:35
220F：→ walter741225: 如果投A不代表认同A的政见 220.136.18.112 05/25 07:17
221F：→ walter741225: 那就是选民素质低落 说难听点就是这 220.136.18.112 05/25 07:17
222F：→ walter741225: 当然可以说是选比较不烂的苹果 220.136.18.112 05/25 07:19
223F：→ walter741225: 那就吃下去 谢谢 220.136.18.112 05/25 07:19
224F：推 win4104: 所以不能讨论？ 111.249.38.81 05/25 07:42
225F：推 kitune: 现在变成要怪选民素质低落了啊 114.38.246.205 05/25 07:53
226F：→ walter741225: 与其说是责怪倒不如说是选民要为了 27.246.42.106 05/25 08:05
227F：→ walter741225: 自己的决定负责 讨论没问题 下指导 27.246.42.106 05/25 08:05
228F：→ walter741225: 棋也没问题 但是板主吃不吃也都没 27.246.42.106 05/25 08:05
229F：→ walter741225: 有问题 27.246.42.106 05/25 08:05
230F：→ walter741225: 而不是说大家投了一篮苹果 吃到一半 27.246.42.106 05/25 08:08
231F：→ walter741225: 觉得难吃 结果投那篮苹果的人还要 27.246.42.106 05/25 08:08
232F：→ walter741225: 跳出来说"我投他不是代表我要吃他" 27.246.42.106 05/25 08:08
233F：推 win4104: 我的讨论开始於 我问了版主 版主回答也 111.249.38.81 05/25 08:10
234F：→ win4104: 不喜欢 111.249.38.81 05/25 08:10
235F：→ win4104: 但是实务上有困难 所以讨论有没有其他解 111.249.38.81 05/25 08:11
236F：→ win4104: 决办法 111.249.38.81 05/25 08:11
237F：→ win4104: 我应该没有指责版主配合政策执政吧? 111.249.38.81 05/25 08:12
238F：→ win4104: 也从来没说 你的做法是错的 应该要照我 111.249.38.81 05/25 08:13
239F：→ win4104: 说的这样做吧 111.249.38.81 05/25 08:13
240F：→ kitune: 可是你在上一篇就说我反串啦 114.38.246.205 05/25 08:15
241F：→ kitune: 我很认真说实验方法却被说反串 森77耶 114.38.246.205 05/25 08:15
242F：推 win4104: 我是来讨论的 其他对议题有想法的人也是 111.249.38.81 05/25 08:16
243F：→ win4104: 来讨论的 111.249.38.81 05/25 08:16
244F：→ win4104: 现在要质疑的不是议题是讨论本身？ 111.249.38.81 05/25 08:17
245F：→ win4104: 因为你说了个先杀再调查对错 然後麻烦你 111.249.38.81 05/25 08:19
246F：→ win4104: 来做 111.249.38.81 05/25 08:19
247F：推 kitune: 你也多次质疑过我啊 就我来看你们差不多 114.38.246.205 05/25 08:19
248F：→ kitune: 当然要做实验啊 不然怎麽知道好坏 114.38.246.205 05/25 08:19
249F：→ kitune: 而且你来做不是最好的嘛 变因控制都给你来 114.38.246.205 05/25 08:20
250F：→ win4104: 质疑做法议题没问题 一开始就有共识也不 111.249.38.81 05/25 08:20
251F：→ win4104: 需要讨论了 111.249.38.81 05/25 08:20
252F：→ win4104: 质疑讨论本身有什麽意义吗？ 111.249.38.81 05/25 08:21
253F：→ win4104: 当然不好 我又没有民意基础 没身份也没 111.249.38.81 05/25 08:22
254F：→ win4104: 立场 111.249.38.81 05/25 08:22
255F：推 kitune: 那该拜托PP嘛 他之前是在西部实验过管理 114.38.246.205 05/25 08:24
256F：→ kitune: 但是现在西部已经没办法再实验惹 114.38.246.205 05/25 08:25
257F：推 yang560831: 我还是第一次发现 竟然有人可以将废 101.138.168.95 05/25 08:34
258F：→ yang560831: 话讲的无穷无尽 没完没了 长见识了 101.138.168.95 05/25 08:34
259F：推 kitune: 这才是PP特色好吗 114.38.246.205 05/25 08:43