作者fragmentwing (片翼碎夢)
看板C_ChatBM
標題[建議] 關於公告問題
時間Sat Apr 8 15:35:02 2017
痾...看到有這個功能所以就點進來了
這次ｕｕ說公告身寸出來了他還不知道
也不知道是誰身寸惹
那麼想提出改善這種問題的建議
以後發公告後半小時內版主必須在公告底下推、噓或箭頭
以確保該版主有看過公告內容並確實掌握該公告資訊以示負責
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羽毛未豐的片片翅翼，零落四散在各個時間的夢想
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.168.73
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1491636906.A.86B.html
1F：→ qsxesz: 這樣板主要整天在線上 不可能ㄅ 140.115.206.60 04/08 15:35
就發之前水球或站內信一下阿
不然又要踢球
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:36:30
2F：推 windwater77: 這次換房子當西瓜了 49.217.132.10 04/08 15:36
3F：→ watanabekun: 板主無薪還要半小時內隨call隨到也.. 36.233.49.199 04/08 15:36
能夠掌握一下別的版主有空的時間吧
除非情況緊急，否則大部分時間都可以選在全部版主有上線的時間出來公告吧
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:37:50
4F：推 gundam01: 要發的內容確保其他版主有看過就好 114.45.128.228 04/08 15:36
5F：→ gundam01: 不要其他版主都是發了才知道出包了 114.45.128.228 04/08 15:37
6F：→ gundam01: 可以先整理出個結論要怎麼判怎麼罰 114.45.128.228 04/08 15:37
7F：→ godivan: 確保？鬧大了之後就變成阿壓我不知道 36.231.122.210 04/08 15:37
8F：→ gundam01: 才公告 拖久一點總比獨斷裁決好 114.45.128.228 04/08 15:37
9F：推 flamer: 請所有板主按時填寫操報單並存查 223.139.124.30 04/08 15:38
10F：→ watanabekun: 全部板主都上線才能公告那就是徹底 36.233.49.199 04/08 15:39
11F：→ watanabekun: 瓦解個別板主的獨立裁決權 也怪怪的 36.233.49.199 04/08 15:39
不是已經是合議制了嗎？哪來個別裁量權？
12F：→ ga652206: 又沒叫你馬上發公告 確認完再發不好? 180.176.166.74 04/08 15:39
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:40:10
13F：推 sarevork: 要定期去安官回報拉 114.44.228.148 04/08 15:40
14F：→ watanabekun: 看上面uu的公告，現行合議制確實有問 36.233.49.199 04/08 15:40
15F：→ watanabekun: 題但不是這種改法 36.233.49.199 04/08 15:40
16F：→ watanabekun: 和議和範圍內個別裁量可以不衝突 36.233.49.199 04/08 15:40
不懂，他們不是要所有人都做出決定後再行議決嗎？
那個別裁量不是僅限於表示意見？
17F：→ shintrain: 發公告前一定要討論阿 討論會在 發公 220.143.11.215 04/08 15:41
18F：→ shintrain: 告卻不在？？？？ 220.143.11.215 04/08 15:41
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:42:08
19F：→ shintrain: 還是四個版主有一個被邊緣了 剩三個討 220.143.11.215 04/08 15:41
20F：→ shintrain: 論就好？ 220.143.11.215 04/08 15:41
21F：→ c121125: 討論完打個公告範本總要時間ㄅ 36.233.20.184 04/08 15:42
還是說為了避免有板友吵著說怎麼半天還沒桶
讓版主統一在某天的某個時段發公告，然後大家簽到這樣？
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:43:38
22F：→ jeeyi345: 不公告一堆人又在催積案不處理 111.82.33.133 04/08 15:43
23F：→ shintrain: 先發再編輯啊 220.143.11.215 04/08 15:43
24F：→ watanabekun: 好吧，我也不懂現在的合議制怎麼玩 36.233.49.199 04/08 15:44
25F：→ walter741225: 不知道射了 但是有參與投票 1.160.5.52 04/08 15:44
26F：→ watanabekun: 因為有無out判定是合議但施罰是獨立 36.233.49.199 04/08 15:44
所以是說有無罪是合議，但是要判多重是單個版主自決？
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:45:49
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27F：推 zanmarouga: 那就改成過半數版主附議(含發文那位) 115.82.199.85 04/08 15:45
28F：→ zanmarouga: 始能生效呢？ 115.82.199.85 04/08 15:45
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你這方法比我的好，算是修正，這樣沒有簽到的就不干他的事
這樣只要三名版主配合，責任歸屬也可以確立是三人承擔，而且有符合多數決的精神
29F：→ c121125: 決定完有沒有罪之後 要討論罰多重 36.233.20.184 04/08 15:45
30F：→ c121125: 結果罰的時候有人暴衝 就這樣 XD 36.233.20.184 04/08 15:45
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:48:25
31F：→ walter741225: 這表示往後投票除了確認S/O之外 1.160.5.52 04/08 15:46
32F：→ walter741225: 連多重都要一併確認 才能避免現況 1.160.5.52 04/08 15:47
33F：推 wayne1027: 最可笑的是他們要合意卻不要現實有聯絡 59.127.228.105 04/08 15:47
34F：→ walter741225: 也就是 投票時大家都要知道罰多重 1.160.5.52 04/08 15:47
35F：→ wayne1027: 這樣是要議個雕?每個人上線時間不同 59.127.228.105 04/08 15:47
36F：→ c121125: 這就個人決定囉 不能說什麼 36.233.20.184 04/08 15:47
37F：→ c121125: 有些人就是不想洩漏個資咩 36.233.20.184 04/08 15:47
38F：→ wayne1027: 這種合議制毫無效率保障可言 59.127.228.105 04/08 15:47
39F：→ walter741225: 才能進行投票 否則一樣的事情會重演 1.160.5.52 04/08 15:47
40F：→ badend8769: 推文嘴砲的不是更可笑嗎? 27.105.184.236 04/08 15:47
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41F：→ wayne1027: 創一個專門用這個的FB或LINE不用兩分鐘 59.127.228.105 04/08 15:48
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真的，話說剛剛有想到其實可以在line裡表示同意公告就好
不過如果全部版主都不公布內容的話就無從查證，然後版主就會裝死
42F：→ watanabekun: 這樣水桶的執行程序會很麻煩 36.233.49.199 04/08 15:49
43F：推 windwater77: 所以是會開一半就偷跑 還是有人要看 49.217.132.10 04/08 15:49
44F：→ windwater77: 報紙才知道 49.217.132.10 04/08 15:49
45F：→ watanabekun: 執法效率變差，老實說對板主是不利的 36.233.49.199 04/08 15:49
46F：→ watanabekun: 判案的完備性和效率 兩者不可得兼啊 36.233.49.199 04/08 15:49
畢竟沒有完美的判案機器人
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:50:24
47F：→ watanabekun: 基本上我覺得他們把內部流程(不用寫 36.233.49.199 04/08 15:50
48F：→ watanabekun: 在板規上)改成所有人對"處罰內容"有 36.233.49.199 04/08 15:51
49F：→ watanabekun: 共識後再執行就結案了。 36.233.49.199 04/08 15:51
真的，不然只會踢球
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:52:33
50F：推 badend8769: 完美的機器人(自稱 不就是還沒出來的 27.105.184.236 04/08 15:51
51F：→ watanabekun: 什麼推文覆議都只是形式而已 36.233.49.199 04/08 15:51
52F：→ watanabekun: 但現在是內部流程有瑕疵讓人不放心才 36.233.49.199 04/08 15:51
53F：→ watanabekun: 會想要求增加外部流程，但追根究柢 36.233.49.199 04/08 15:52
54F：→ watanabekun: 問題還是存在於內部 36.233.49.199 04/08 15:52
55F：→ ezaki: 公告出來都是版主共識就可以，覆議什麼免了 119.14.23.26 04/08 15:52
56F：→ ezaki: 但這樣就是公告有問題不要找藉口。也不要想 119.14.23.26 04/08 15:52
57F：→ walter741225: 其實以現有的方案就是 1.160.5.52 04/08 15:52
58F：推 gundam01: 我只要公告出來其他版主不要回不知情 114.45.128.228 04/08 15:52
發這篇文就是因為這點ＸＤ
59F：→ ezaki: 怎麼模糊界定然後慢慢導向對的。看太多次了 119.14.23.26 04/08 15:52
60F：→ walter741225: 提議投票者 一定會依據板規條立 1.160.5.52 04/08 15:53
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:53:58
61F：→ gundam01: 簡單說公告出來我就當你們都有共識了 114.45.128.228 04/08 15:53
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62F：→ walter741225: 那提議只要再追加 他認定要罰多重 1.160.5.52 04/08 15:53
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63F：→ watanabekun: 有些太明顯的違規，單一板主抓到直接 36.233.49.199 04/08 15:53
64F：→ walter741225: 其他版主看到就可以先確認 1.160.5.52 04/08 15:53
65F：→ watanabekun: 斃了會比較有效率。 36.233.49.199 04/08 15:53
66F：→ walter741225: 確認完畢 再開始投票 投完就直接上 1.160.5.52 04/08 15:53
67F：→ watanabekun: (張爸文、商業廣告之類) 36.233.49.199 04/08 15:53
68F：→ walter741225: 這樣就沒有今天的問題了 1.160.5.52 04/08 15:54
69F：→ watanabekun: 但遇到爭議判例問題就會變得很複雜 36.233.49.199 04/08 15:54
70F：→ walter741225: 至少不會再發生 "我不知道會這樣判" 1.160.5.52 04/08 15:54
71F：推 chuchu000: 不要蔣幹化 101.13.129.72 04/08 15:54
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 15:59:53
72F：→ ga652206: 確認的直接判還好 這種投票不討論? 180.176.166.74 04/08 16:03
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 16:08:04
73F：推 f222051618: 無給職還要半小時隨call隨到 是又沒這 61.58.68.226 04/08 16:12
74F：→ f222051618: 麼M 是要像隔壁板的NA那樣公佈一整天 61.58.68.226 04/08 16:12
75F：→ f222051618: 作息嗎? 61.58.68.226 04/08 16:12
上面已經有人給出具體修正做法
可以用社群網路組個ｌｉｎｅ或ｆｂ群確認一下公告時間
要發的話事前只要說一聲提醒一下就行
或是討論完時直接把公告時間定下來也行
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 16:15:11
76F：→ uu26793: 板主有隱板啊 討論也是在裡面討論的 49.158.175.64 04/08 16:16
那就把隱版的內容公布出來給大家看阿，當然你有選擇不公布的權力，然後大家繼續吵
而且說實在我不建議公布的作法，這樣你要貼我們要找碴都很麻煩
我會這樣建議是說希望能做到不會有人說公告發了我不知道這種情形發生
本來如果你們自己能處理好事先都能得知的話
今天就不會有這麼一齣了
由於信用崩壞，只能讓你們用自己的推文出面證實自己有對該公告負責
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 16:21:04
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 16:22:23
77F：→ watanabekun: 爭議判例不是天天有，我還是覺得不 36.233.49.199 04/08 16:23
78F：→ watanabekun: 需要每個公告都需要大費周章動到全體 36.233.49.199 04/08 16:23
79F：→ watanabekun: 板主簽到 36.233.49.199 04/08 16:23
上面推文有人提出可以只讓多數簽到即可的方案
話說這實在是沒辦法，因為現行制度讓人踢皮球，如果版主要挽回信任
我目前只有想出這個方法
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 16:26:44
80F：→ watanabekun: 其實原PO提的方法有個替代方案啦 36.233.49.199 04/08 16:24
81F：→ watanabekun: 判決是誰經手誰就在公告上面署名 36.233.49.199 04/08 16:24
82F：→ watanabekun: 一個人的意見就簽一個名字，全體都表 36.233.49.199 04/08 16:25
83F：→ watanabekun: 示同意的共識就簽四個人名。這樣應該 36.233.49.199 04/08 16:25
84F：→ watanabekun: 比半小時推文打卡容易實行吧 36.233.49.199 04/08 16:25
我也有想過這個，但是到時候就會變成
＜沒有喔！那是他擅自幫我簽的～＞
不過因為ｐｔｔ有帳號不得借用他人的規定，所以可以確定推文者一定是本人
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 16:28:32
85F：推 surimodo: 又不是當兵要定時看公告.. 223.138.78.199 04/08 16:28
86F：→ watanabekun: 信用又不能吃，挽回信任幹麻 36.233.49.199 04/08 16:29
87F：→ watanabekun: 民怨度控制在不要被罷免就好 36.233.49.199 04/08 16:29
88F：→ watanabekun: 一個板主如果要陰險到假造其他板主簽 36.233.49.199 04/08 16:29
89F：→ watanabekun: 名被抓包那他也不用想當得安穩了啦 36.233.49.199 04/08 16:29
90F：→ watanabekun: 提這個作法是質疑現在的制度有問題或 36.233.49.199 04/08 16:30
91F：→ watanabekun: 者是質疑現在的板主群信用要分清楚 36.233.49.199 04/08 16:30
就是人的問題帶出制度上的不足
所以才需要一個能讓洽眾確定版主有看過公告的制度啊
92F：→ walter741225: 改善現有的機制就好 沒那麼複雜 1.160.5.52 04/08 16:33
※ 編輯: fragmentwing (111.185.168.73), 04/08/2017 16:39:06
93F：推 g3sg1: 這提議不錯啊 最少不會出現這次的"阿幹我 61.231.92.31 04/08 23:05
94F：→ g3sg1: 哪知道會變成這樣子"的踢球大賽 61.231.92.31 04/08 23:05
95F：→ g3sg1: 然後某個關鍵人物到現在還不敢出來面對 61.231.92.31 04/08 23:06