作者houseman1104 (長門房子人˙雷恩哈特)
看板C_ChatBM
標題Re: [政見] weichipedia
時間Wed Feb 8 16:57:54 2017
※ 引述《weichipedia (惡墮★小埋騎士)》之銘言:
經板主同意,本人於本板回覆b君之疑問與建議
一、政見七「舉證責任條款」是否廢除板主依職權調查違規事實?
: 依政見之板規建議第十一條內文,「舉證責任條款」為
: 「板主僅依檢舉人所提供之證據進行判決,檢舉人對被檢舉人應負舉證責任。」
: ,而板主也須依職權調查檢舉人所提證據是否正確無誤,並非廢除板主職權。
: 僅為板主權力之自我約束,而現行板規也是以板主被動處理為原則,主動調查為例外。
: 可參見本板板規3-5-1。
這條要修應該要修在3-5-3
我是沒啥意見,規範檢舉者要舉證其實也有其必要性
二、放寬政治文規定是否會引起板面混亂?
: 依政見之板規建議第五條內文,政治文規定之修改方向為:
: (一)攻擊中華民國政黨及其支持者者。
: (二)擅加聲稱他人為某一中華民國政黨支持者者,並由相對人檢舉。
: 現行規定只要提及中華民國政治即會處罰,而本政見並非廢除全部規定,而是改為
: 負面攻擊或
聲稱他人為某政黨支持者才予以處罰,避免討論政治相關作品時誤踩板規
: 至於有板友擔心使用者發文偷渡政治,但發文除了政治文規定外,也須通過ACG點判斷。
: 我認為不必擔心此類文章會影響板務秩序。
其實現行板規在討論政治相關作品時帶入政治是可以的
然而
在與政治無關之作品內硬帶入政治不行
我就不多做解釋了
其實這條有沒有我也沒意見,當初14.0只是針對13.3做更清楚的修正
三、刪除蓄意引戰規定是否適當?
這條應該存在
作為管理者本來就應該要有手段可以處理蓄意引戰的狀況
雖然本板板規1-2-1希望板友可以有最大的討論自由
但是1-2-2也有說
板友無法尊重彼此時,應先求取彼此間的尊重與平衡
而1-3有說當有衝突發生時以1-2-2為優先
最有爭議的就是這個
*經板主判定蓄意發文或回文引起爭議者。
這條主要是防止發生例外的情形無法可用的狀況
如果有在看判決結果的
會發現這一項除了
發文者在文章裡自承引戰
要不然板主基本上不會用這條下去處理
而且現在判決板主會盡量討論過後再執行
可以降低誤判機率
基於以上理由我不贊成廢除這條
四、刪除輕微違規是否適當?
b君提出微罪不舉,其實刑法學說上稱作「可罰違法性」
舉例而言:某甲偷竊白紙一張,是否構成刑法第320條之竊盜罪?
學說上有日派與德派兩種見解:
日派主張,縱行為有違法性,但該違法性在整體法秩序下不具刑罰之必要性,即過低的不
法內涵,應可作為一種實質性的阻卻違法事由。
德派主張,刑法對違法的判斷只有適法與不適法兩種可能,不可能存在既適法又違法,或
有較高或較低程度違法之存在,而行為人仍成立犯罪,檢察官可以不起訴或其它方案解決
我國實務上依74年台上字第4225號判例採日派說,而我國學說上以德派為主流說。
但無論上述二說如何,微罪不舉之概念,絕非現有之「累積」罰則。
上面說得太文言,我講白一點,微罪不罰那就別罰,不罰還搞個累積很奇怪啦!
我以板規設計者的角度講一下
所謂輕微違規的文章是
違規的
意思就是
ACG點不夠所以判定為無ACG點
這種文章跟通篇不知所云,
完全沒有ACG點的文章本來就該分開處理
然而為保障板友發文的自由度,所以這一條的
處罰非常輕
除非故意洗文亂板,完全沒ACG點的個案幾乎都只是警告刪文
而ACG點不足就是不小心撈過界,所以才會特意設定一個不處分的處罰
依照本板板規9-2
9-2 本板板規明定之處分方法分為四大類,
不處分、指名警告、累計水桶以
及直接水桶四大類。其中累計水桶之時間介於一週至一年之間。直接水
桶則分為水桶一週、水桶兩週、水桶一個月、水桶三個月、水桶一年以
及水桶二十年 (永久水桶)。
可以看到不處分本身就是一種處罰方式,目的在於最低限度的規範文章應該有的內容
至於累積條款就是用來處理
故意洗文的人
這種人已經屬於連續違規了,所以依情節制定一套可以加重處罰的辦法
這條我的意見是還是要區分
ACG點不足和
完全沒ACG點
兩種不同類型處理,罰則可以討論
最後額外講一下站內信檢舉的部分
我是認為應該要有站內信檢舉的制度
這是為了避免蓄意報復的行為發生
像目前台灣的道路交通管理條例第23條
也是允許匿名檢舉違規
而由在板上發文所可能受到的處罰來看
處罰項目並沒有很嚴重的剝奪使用者的權利(頂多就是禁言)
然而由於網路世界並不是完全的匿名,無法完全防止蓄意報復的可能性發生
權衡利弊後,我認為應該維持站內信檢舉的制度
畢竟站內信檢舉也不是匿名檢舉,其實板主都看的到檢舉人是誰
只是保障檢舉人之資料不被公開
以上幾點回應
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.23.233
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1486544278.A.FEF.html
1F:推 weichipedia: 先感謝板主撥冗回復 27.247.99.57 02/08 17:06
2F:→ weichipedia: 我想請問為何輕微違規做為不處分仍 27.247.99.57 02/08 17:07
3F:→ weichipedia: 採用累計處罰方式? 27.247.99.57 02/08 17:07
4F:→ K2135356: 違規記錄時是算他"以前有違規過" 211.72.12.140 02/08 17:31
5F:→ K2135356: 我的禮解是這樣啦 211.72.12.140 02/08 17:31
6F:→ K2135356: 根據這篇 輕微違規也是算違規 211.72.12.140 02/08 17:32
7F:→ K2135356: 所以之後再犯就加重處分 211.72.12.140 02/08 17:34
8F:推 weichipedia: 我看這篇h板主想解釋成不處分啊? 27.247.99.57 02/08 17:34
9F:→ K2135356: 在講一次這是個人解讀啦... 211.72.12.140 02/08 17:34
10F:→ weichipedia: 我覺得不處分無法累積 h板主覺得可以 27.247.99.57 02/08 17:35
11F:→ K2135356: 我感覺就像"口頭申誡"這種東西 211.72.12.140 02/08 17:35
12F:→ K2135356: 算在記錄裡 啊你以前有幹了甚麼蠢事 211.72.12.140 02/08 17:36
13F:→ K2135356: 所以被口頭申誡 這次又犯 當然加重 211.72.12.140 02/08 17:36
14F:→ K2135356: 我認為這邊的"不處分"不代表他沒違規 211.72.12.140 02/08 17:37
15F:→ K2135356: 之後用"以前違規過所以加重處分" 211.72.12.140 02/08 17:38
16F:→ K2135356: 這種方式來處理我是可以理解與接受的 211.72.12.140 02/08 17:38
17F:→ K2135356: 這跟我前面講的"有沒有違規""怎麼懲處" 211.72.12.140 02/08 17:39
18F:→ K2135356: 一樣是兩個階段 211.72.12.140 02/08 17:40
19F:→ ezaki: 其實這樣又回到有沒有違規的議題上了 101.13.113.146 02/08 17:42
20F:→ ezaki: 沒有就是沒有,邊緣也是邊緣,還是沒有 101.13.113.146 02/08 17:42
21F:→ ezaki: 不該作為下次的依據,w大應該是指這個 101.13.113.146 02/08 17:43
22F:→ K2135356: 啊就房子人說輕微違規是違規 那就違規啊 211.72.12.140 02/08 17:43
23F:→ ezaki: 輕度違規好幾次可以累加沒問題,就是違規 101.13.113.146 02/08 17:43
24F:→ K2135356: 我覺得現在問題在之後再犯要加重罰則時 211.72.12.140 02/08 17:45
25F:→ K2135356: 是要看他違規的記錄還是他被判的刑期(?) 211.72.12.140 02/08 17:45
26F:→ K2135356: 我覺得現在兩個人的差異在這 211.72.12.140 02/08 17:46
27F:→ ezaki: 這沒什麼討論空間吧,看板規怎麼寫計算方式 101.13.113.146 02/08 17:46
28F:→ K2135356: 畢竟後來有沒有違規是新板主判 211.72.12.140 02/08 17:46
29F:→ K2135356: 上一篇他也講了他判有沒有違規的原則 211.72.12.140 02/08 17:47
30F:→ ezaki: 間隔多久,加重還是累加刑期,板規說好就好 101.13.113.146 02/08 17:47
31F:→ K2135356: 啊現在不就在講這個(咦 211.72.12.140 02/08 17:47
32F:→ ezaki: 結果是我搞錯(咦 101.13.113.146 02/08 17:47
33F:→ K2135356: 因為現在把他意見理解成"刑期為0不算" 211.72.12.140 02/08 17:48
34F:→ K2135356: 理解有誤請指正 211.72.12.140 02/08 17:48
35F:推 ezaki: H版主意思是要防止那些有ACG點但不足的人一 101.13.113.146 02/08 17:50
36F:→ ezaki: 直洗類似的ACG點不足的文章 101.13.113.146 02/08 17:51
37F:→ ezaki: w大傾向分有無ACG就好,不要搞這麼複雜 101.13.113.146 02/08 17:51
38F:→ ezaki: 那其實是一樣的議題,只是H版主把輕微違規 101.13.113.146 02/08 17:52
39F:→ ezaki: 當作一個紀錄,不處罰不代表沒違規 101.13.113.146 02/08 17:52
40F:→ ezaki: w大傾向,有違規就罰,不處罰就是沒違規 101.13.113.146 02/08 17:53
41F:→ K2135356: 就結論講 真的因為ACG點但不足判決確定 211.72.12.140 02/08 17:53
42F:→ ezaki: 其實兩個應該沒什麼差別,版規的定義而已 101.13.113.146 02/08 17:54
43F:→ K2135356: 跟現在相比罰則(?)會比較重吧? 211.72.12.140 02/08 17:54
44F:→ K2135356: 現在→輕微違規→刪文不對作者處分 211.72.12.140 02/08 17:54
45F:→ K2135356: w政見→依照ACG不足板規處理 211.72.12.140 02/08 17:55
46F:→ K2135356: 這是在"真的因為ACG點但不足判決確定" 211.72.12.140 02/08 17:55
47F:→ K2135356: 這個情境下啦 211.72.12.140 02/08 17:55
48F:→ ezaki: 所以w大才不希望有不足這個微妙規則 101.13.113.146 02/08 17:56
49F:→ ezaki: 就算你通篇聊天最後一句心愛好可愛就是過關 101.13.113.146 02/08 17:56
50F:→ ezaki: 我舉例而以不要戰我例子有沒有ACG Q__Q 101.13.113.146 02/08 17:57
51F:→ ezaki: 意思界是,這是個ACG閒聊版,不影響閱讀的 101.13.113.146 02/08 17:57
52F:→ ezaki: 情況之下,沒什麼必要訂這種不明確版規 101.13.113.146 02/08 17:58
53F:→ K2135356: 輕度違規(咦 211.72.12.140 02/08 17:58
54F:→ ezaki: 界=>就 101.13.113.146 02/08 17:58
55F:→ ezaki: 除非真的版面超亂,不然這類型的給洽民自制 101.13.113.146 02/08 17:59
56F:→ ezaki: 比定一個給人鑽的法規還要好。 101.13.113.146 02/08 17:59
57F:→ ezaki: 有個例子也說到爛,版規沒禁止推文暴雷 101.13.113.146 02/08 18:00
58F:→ ezaki: 現在有天天在推文底下看到惡意暴雷嗎 101.13.113.146 02/08 18:00
59F:→ Xavy: 不就因為有人不自制的關係? 59.115.19.124 02/08 18:00
60F:→ K2135356: 到這邊意見我都可以理解也沒啥其他意見 211.72.12.140 02/08 18:00
61F:→ ezaki: 這種感覺XD" 101.13.113.146 02/08 18:00
62F:→ ezaki: 要訂訂不完,不自制就設一個條款,設到人類 101.13.113.146 02/08 18:01
63F:→ ezaki: 滅亡也定不完 101.13.113.146 02/08 18:01
64F:→ ezaki: 基本宗旨:不影響閱讀、不影響輕鬆聊天 101.13.113.146 02/08 18:02
65F:→ ezaki: 防止破壞宗旨的版規大方向定出來就很夠了 101.13.113.146 02/08 18:02
66F:→ K2135356: 這又很麻煩 不影響誰的閱讀 ORZ 211.72.12.140 02/08 18:02
67F:→ ezaki: 這就不談了OTZ"那是雛形舉例 101.13.113.146 02/08 18:03
68F:→ K2135356: 這邊有人的聊天會影響到有些人的閱讀 211.72.12.140 02/08 18:03
69F:→ ezaki: 光定義"不影響"就定義到天亮了XD 101.13.113.146 02/08 18:03
70F:→ K2135356: 對 這問題就丟給他們煩惱了 211.72.12.140 02/08 18:04
71F:→ ezaki: 沒錯~(握 (不負責任發言 101.13.113.146 02/08 18:05