C_ChatBM 板


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※ 引述《weichipedia (恶堕★小埋骑士)》之铭言: 经板主同意,本人於本板回覆b君之疑问与建议 一、政见七「举证责任条款」是否废除板主依职权调查违规事实? : 依政见之板规建议第十一条内文,「举证责任条款」为 : 「板主仅依检举人所提供之证据进行判决,检举人对被检举人应负举证责任。」 : ,而板主也须依职权调查检举人所提证据是否正确无误,并非废除板主职权。 : 仅为板主权力之自我约束,而现行板规也是以板主被动处理为原则,主动调查为例外。 : 可参见本板板规3-5-1。 这条要修应该要修在3-5-3 我是没啥意见,规范检举者要举证其实也有其必要性 二、放宽政治文规定是否会引起板面混乱? : 依政见之板规建议第五条内文,政治文规定之修改方向为: :  (一)攻击中华民国政党及其支持者者。 :  (二)擅加声称他人为某一中华民国政党支持者者,并由相对人检举。 : 现行规定只要提及中华民国政治即会处罚,而本政见并非废除全部规定,而是改为 : 负面攻击声称他人为某政党支持者才予以处罚,避免讨论政治相关作品时误踩板规 : 至於有板友担心使用者发文偷渡政治,但发文除了政治文规定外,也须通过ACG点判断。 : 我认为不必担心此类文章会影响板务秩序。 其实现行板规在讨论政治相关作品时带入政治是可以的 然而在与政治无关之作品内硬带入政治不行 我就不多做解释了 其实这条有没有我也没意见,当初14.0只是针对13.3做更清楚的修正 三、删除蓄意引战规定是否适当? 这条应该存在 作为管理者本来就应该要有手段可以处理蓄意引战的状况 虽然本板板规1-2-1希望板友可以有最大的讨论自由 但是1-2-2也有说板友无法尊重彼此时,应先求取彼此间的尊重与平衡 而1-3有说当有冲突发生时以1-2-2为优先 最有争议的就是这个 *经板主判定蓄意发文或回文引起争议者。 这条主要是防止发生例外的情形无法可用的状况 如果有在看判决结果的 会发现这一项除了发文者在文章里自承引战 要不然板主基本上不会用这条下去处理 而且现在判决板主会尽量讨论过後再执行 可以降低误判机率 基於以上理由我不赞成废除这条 四、删除轻微违规是否适当? b君提出微罪不举,其实刑法学说上称作「可罚违法性」 举例而言:某甲偷窃白纸一张,是否构成刑法第320条之窃盗罪? 学说上有日派与德派两种见解: 日派主张,纵行为有违法性,但该违法性在整体法秩序下不具刑罚之必要性,即过低的不 法内涵,应可作为一种实质性的阻却违法事由。 德派主张,刑法对违法的判断只有适法与不适法两种可能,不可能存在既适法又违法,或 有较高或较低程度违法之存在,而行为人仍成立犯罪,检察官可以不起诉或其它方案解决 我国实务上依74年台上字第4225号判例采日派说,而我国学说上以德派为主流说。 但无论上述二说如何,微罪不举之概念,绝非现有之「累积」罚则。 上面说得太文言,我讲白一点,微罪不罚那就别罚,不罚还搞个累积很奇怪啦! 我以板规设计者的角度讲一下 所谓轻微违规的文章是违规的 意思就是ACG点不够所以判定为无ACG点 这种文章跟通篇不知所云,完全没有ACG点的文章本来就该分开处理 然而为保障板友发文的自由度,所以这一条的处罚非常轻 除非故意洗文乱板,完全没ACG点的个案几乎都只是警告删文 而ACG点不足就是不小心捞过界,所以才会特意设定一个不处分的处罚 依照本板板规9-2 9-2 本板板规明定之处分方法分为四大类,不处分、指名警告、累计水桶以 及直接水桶四大类。其中累计水桶之时间介於一周至一年之间。直接水 桶则分为水桶一周、水桶两周、水桶一个月、水桶三个月、水桶一年以 及水桶二十年 (永久水桶)。 可以看到不处分本身就是一种处罚方式,目的在於最低限度的规范文章应该有的内容 至於累积条款就是用来处理故意洗文的人 这种人已经属於连续违规了,所以依情节制定一套可以加重处罚的办法 这条我的意见是还是要区分ACG点不足完全没ACG点 两种不同类型处理,罚则可以讨论 最後额外讲一下站内信检举的部分 我是认为应该要有站内信检举的制度 这是为了避免蓄意报复的行为发生 像目前台湾的道路交通管理条例第23条 也是允许匿名检举违规 而由在板上发文所可能受到的处罚来看 处罚项目并没有很严重的剥夺使用者的权利(顶多就是禁言) 然而由於网路世界并不是完全的匿名,无法完全防止蓄意报复的可能性发生 权衡利弊後,我认为应该维持站内信检举的制度 毕竟站内信检举也不是匿名检举,其实板主都看的到检举人是谁 只是保障检举人之资料不被公开 以上几点回应 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.23.233
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1486544278.A.FEF.html
1F:推 weichipedia: 先感谢板主拨冗回复 27.247.99.57 02/08 17:06
2F:→ weichipedia: 我想请问为何轻微违规做为不处分仍 27.247.99.57 02/08 17:07
3F:→ weichipedia: 采用累计处罚方式? 27.247.99.57 02/08 17:07
4F:→ K2135356: 违规记录时是算他"以前有违规过" 211.72.12.140 02/08 17:31
5F:→ K2135356: 我的礼解是这样啦 211.72.12.140 02/08 17:31
6F:→ K2135356: 根据这篇 轻微违规也是算违规 211.72.12.140 02/08 17:32
7F:→ K2135356: 所以之後再犯就加重处分 211.72.12.140 02/08 17:34
8F:推 weichipedia: 我看这篇h板主想解释成不处分啊? 27.247.99.57 02/08 17:34
9F:→ K2135356: 在讲一次这是个人解读啦... 211.72.12.140 02/08 17:34
10F:→ weichipedia: 我觉得不处分无法累积 h板主觉得可以 27.247.99.57 02/08 17:35
11F:→ K2135356: 我感觉就像"口头申诫"这种东西 211.72.12.140 02/08 17:35
12F:→ K2135356: 算在记录里 啊你以前有干了甚麽蠢事 211.72.12.140 02/08 17:36
13F:→ K2135356: 所以被口头申诫 这次又犯 当然加重 211.72.12.140 02/08 17:36
14F:→ K2135356: 我认为这边的"不处分"不代表他没违规 211.72.12.140 02/08 17:37
15F:→ K2135356: 之後用"以前违规过所以加重处分" 211.72.12.140 02/08 17:38
16F:→ K2135356: 这种方式来处理我是可以理解与接受的 211.72.12.140 02/08 17:38
17F:→ K2135356: 这跟我前面讲的"有没有违规""怎麽惩处" 211.72.12.140 02/08 17:39
18F:→ K2135356: 一样是两个阶段 211.72.12.140 02/08 17:40
19F:→ ezaki: 其实这样又回到有没有违规的议题上了 101.13.113.146 02/08 17:42
20F:→ ezaki: 没有就是没有,边缘也是边缘,还是没有 101.13.113.146 02/08 17:42
21F:→ ezaki: 不该作为下次的依据,w大应该是指这个 101.13.113.146 02/08 17:43
22F:→ K2135356: 啊就房子人说轻微违规是违规 那就违规啊 211.72.12.140 02/08 17:43
23F:→ ezaki: 轻度违规好几次可以累加没问题,就是违规 101.13.113.146 02/08 17:43
24F:→ K2135356: 我觉得现在问题在之後再犯要加重罚则时 211.72.12.140 02/08 17:45
25F:→ K2135356: 是要看他违规的记录还是他被判的刑期(?) 211.72.12.140 02/08 17:45
26F:→ K2135356: 我觉得现在两个人的差异在这 211.72.12.140 02/08 17:46
27F:→ ezaki: 这没什麽讨论空间吧,看板规怎麽写计算方式 101.13.113.146 02/08 17:46
28F:→ K2135356: 毕竟後来有没有违规是新板主判 211.72.12.140 02/08 17:46
29F:→ K2135356: 上一篇他也讲了他判有没有违规的原则 211.72.12.140 02/08 17:47
30F:→ ezaki: 间隔多久,加重还是累加刑期,板规说好就好 101.13.113.146 02/08 17:47
31F:→ K2135356: 啊现在不就在讲这个(咦 211.72.12.140 02/08 17:47
32F:→ ezaki: 结果是我搞错(咦 101.13.113.146 02/08 17:47
33F:→ K2135356: 因为现在把他意见理解成"刑期为0不算" 211.72.12.140 02/08 17:48
34F:→ K2135356: 理解有误请指正 211.72.12.140 02/08 17:48
35F:推 ezaki: H版主意思是要防止那些有ACG点但不足的人一 101.13.113.146 02/08 17:50
36F:→ ezaki: 直洗类似的ACG点不足的文章 101.13.113.146 02/08 17:51
37F:→ ezaki: w大倾向分有无ACG就好,不要搞这麽复杂 101.13.113.146 02/08 17:51
38F:→ ezaki: 那其实是一样的议题,只是H版主把轻微违规 101.13.113.146 02/08 17:52
39F:→ ezaki: 当作一个纪录,不处罚不代表没违规 101.13.113.146 02/08 17:52
40F:→ ezaki: w大倾向,有违规就罚,不处罚就是没违规 101.13.113.146 02/08 17:53
41F:→ K2135356: 就结论讲 真的因为ACG点但不足判决确定 211.72.12.140 02/08 17:53
42F:→ ezaki: 其实两个应该没什麽差别,版规的定义而已 101.13.113.146 02/08 17:54
43F:→ K2135356: 跟现在相比罚则(?)会比较重吧? 211.72.12.140 02/08 17:54
44F:→ K2135356: 现在→轻微违规→删文不对作者处分 211.72.12.140 02/08 17:54
45F:→ K2135356: w政见→依照ACG不足板规处理 211.72.12.140 02/08 17:55
46F:→ K2135356: 这是在"真的因为ACG点但不足判决确定" 211.72.12.140 02/08 17:55
47F:→ K2135356: 这个情境下啦 211.72.12.140 02/08 17:55
48F:→ ezaki: 所以w大才不希望有不足这个微妙规则 101.13.113.146 02/08 17:56
49F:→ ezaki: 就算你通篇聊天最後一句心爱好可爱就是过关 101.13.113.146 02/08 17:56
50F:→ ezaki: 我举例而以不要战我例子有没有ACG Q__Q 101.13.113.146 02/08 17:57
51F:→ ezaki: 意思界是,这是个ACG闲聊版,不影响阅读的 101.13.113.146 02/08 17:57
52F:→ ezaki: 情况之下,没什麽必要订这种不明确版规 101.13.113.146 02/08 17:58
53F:→ K2135356: 轻度违规(咦 211.72.12.140 02/08 17:58
54F:→ ezaki: 界=>就 101.13.113.146 02/08 17:58
55F:→ ezaki: 除非真的版面超乱,不然这类型的给洽民自制 101.13.113.146 02/08 17:59
56F:→ ezaki: 比定一个给人钻的法规还要好。 101.13.113.146 02/08 17:59
57F:→ ezaki: 有个例子也说到烂,版规没禁止推文暴雷 101.13.113.146 02/08 18:00
58F:→ ezaki: 现在有天天在推文底下看到恶意暴雷吗 101.13.113.146 02/08 18:00
59F:→ Xavy: 不就因为有人不自制的关系? 59.115.19.124 02/08 18:00
60F:→ K2135356: 到这边意见我都可以理解也没啥其他意见 211.72.12.140 02/08 18:00
61F:→ ezaki: 这种感觉XD" 101.13.113.146 02/08 18:00
62F:→ ezaki: 要订订不完,不自制就设一个条款,设到人类 101.13.113.146 02/08 18:01
63F:→ ezaki: 灭亡也定不完 101.13.113.146 02/08 18:01
64F:→ ezaki: 基本宗旨:不影响阅读、不影响轻松聊天 101.13.113.146 02/08 18:02
65F:→ ezaki: 防止破坏宗旨的版规大方向定出来就很够了 101.13.113.146 02/08 18:02
66F:→ K2135356: 这又很麻烦 不影响谁的阅读 ORZ 211.72.12.140 02/08 18:02
67F:→ ezaki: 这就不谈了OTZ"那是雏形举例 101.13.113.146 02/08 18:03
68F:→ K2135356: 这边有人的聊天会影响到有些人的阅读 211.72.12.140 02/08 18:03
69F:→ ezaki: 光定义"不影响"就定义到天亮了XD 101.13.113.146 02/08 18:03
70F:→ K2135356: 对 这问题就丢给他们烦恼了 211.72.12.140 02/08 18:04
71F:→ ezaki: 没错~(握 (不负责任发言 101.13.113.146 02/08 18:05







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