作者Satoman (沙陀曼)
看板C_ChatBM
標題Re: [建議] 關於 有效防雷手段 的投票
時間Tue Jan 24 18:36:04 2017
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : 推 onionandy: 你這說法就好像宋楚瑜沒出來選的話 59.115.155.14 01/24 02:34
: : → onionandy: 票會全部跑到朱立倫身上那種感覺一樣 59.115.155.14 01/24 02:34
: 跑到朱立倫也不會贏啊, 你比喻錯誤了
: 沒想到用比喻有這麼多人看不懂,
不是別人沒搞懂，是你自己搞錯了。
: 那我還是只好直接說明一下:
: 標題標雷 48 票 19.92% 19.83%
: A
: 有防雷頁 31 票 12.86% 12.81%
: B
: 兩者擇一 51 票 21.16% 21.07%
: A/B
: 兩者皆須 47 票 19.50% 19.42%
: A+B
: 標題不放雷就好了 65 票 26.97% 26.86%
: 0
: 簡單來說, 選擇 A+B 與 A/B 的人, 在只有 A B 0 可以選的時候,
: 理論上至少會選 A 或 B 其中之一。
你這理論只適用於你自己。
我就是投
A/B的人。
但如果有複選的話，我的第二選擇是
0，接下來是
B。
A可接受但我不會想投，
A+B管太多很煩打死不投。
為什麼我會想這樣投？
我的觀點就是把防雷回歸到禮節層面，而非死硬規定。
就像在圖書館安靜不發出噪音是基本禮節。
但是現在卻有人規定：
1. 本圖書館嚴禁噪音，發出噪音超過XX分貝者一律驅逐出館。
2. 為了準確防止噪音，進入本館強制配帶噪音計。
3. 為了防止噪音，嚴禁打噴嚏、咳嗽、打哈欠、快速翻書等可能發出噪音之行為。
4. 違反以上規定者，禁止進入本館一個月作為處罰。
這樣誰都會不爽吧。
對我來講
「防雷隨意就好，不要惡意爆雷為底線」是投票的準則。
A/B最好，大家隨意有防就好。
0看起來有點偏激，但實質上和
A/B根本沒差，只是怕雷的人要自己謹慎選文看。
B是我自己的防雷法，反正就文章前面隨便扯些沒雷的東西，扯不夠就空幾行。
A的話這樣回文要討論劇情就要出去改標題、加防雷，會讓系列文標題不一致。
所以我不考慮這個選項，但是可以接受。
A+B
管太多，無法接受。
: 也就是說這樣的選擇方式,
: 把「不選0」的人的票給分散掉了。
就算沒有
A/B，我的票也只會跑到
0。
要在連
0都沒有的情況下，我的票才會給
B。
沒有什麼分不分散的問題，每個人投票的基準本來就不一樣。
: 這樣說明已經夠簡單了吧...。
: 用比喻的真的是我的錯 orz
: -----
你真的錯了，而且現在還繼續錯。
: 要怎麼修正這個問題?
: 理論上重新投票, 改用複選(>=3)就好。
: 但就是會有人搞錯.....
: 所以建議用兩輪投票解決是比較保險的。
: 第一輪是要不要有防雷機制,
: 第二輪才是採用什麼防雷機制。
選舉無效之術？
夠了吧，這話題鬧夠久了。
以前都相安無事，大家隨性標個雷或空幾行就好。
我也不知道幹嘛搞個神之二十行來搞一般使用者和版主自己的麻煩。
真的要搞選舉無效之術那要不要連第二項投票一起來？
一年只贏
一個禮拜不到10票。
那我是不是也可說
一個月和
三個月分散了想
早一點解禁防雷的票源？
當初說投票決定，然後覺得結果不滿意，自己又沒投到就想重來？
: ------
: 我的老天鵝, 這麼簡單的問題點都掌握不到,
: 難怪台灣人老是被政客耍著玩
呵呵。
--
(と・てノ) 翼龍欸
--
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1F：推 dderfken: 好用力 101.9.133.9 01/24 19:31
2F：推 chuchu000: 反正不合你意就重投啊，下次我也要該惹 180.204.39.175 01/24 19:37
3F：→ chuchu000: 已經決定好了 180.204.39.175 01/24 19:37
4F：→ wahaha99: 任何地方都有黑天鵝、統計極數。當然像 1.171.162.110 01/24 22:09
5F：→ wahaha99: 你這樣的存在並不是「不可能」, 我說的 1.171.162.110 01/24 22:09
6F：→ wahaha99: 是常態。 1.171.162.110 01/24 22:09
7F：→ dderfken: 你拿什麼論述你說的才是常態 101.9.133.9 01/24 22:15
8F：推 wahaha99: 拿第二名跟第一名重投一次就知道了 1.171.162.110 01/24 22:16
9F：→ wahaha99: 不然我也沒有1023份抽樣可以跟你報告 1.171.162.110 01/24 22:16
10F：→ TWChang: 我想w板友那句應該是推測而已 114.24.206.143 01/24 22:17
11F：推 dderfken: 喔(挖鼻 101.9.133.9 01/24 22:18
12F：推 pbkfss: 常態?!為什麼是常態??112.104.102.151 01/24 22:18
13F：→ pbkfss: 我也是會跟原PO相同方式投阿112.104.102.151 01/24 22:19
14F：→ dderfken: 跟沒有一樣 又不是季報讓你上台畫大餅 101.9.133.9 01/24 22:19
15F：→ wahaha99: 為什麼是常態,推文很難論述,又跟本板無 1.171.162.110 01/24 22:19
16F：→ wahaha99: 關,你希望我寫信給你討論嗎? 1.171.162.110 01/24 22:19
17F：→ dderfken: 你還可以回文 101.9.133.9 01/24 22:20
18F：→ wahaha99: 根本板無關,回文叫做灌水 1.171.162.110 01/24 22:20
19F：→ pbkfss: 我就是支持0或A/B阿，為什麼一定得是A、B112.104.102.151 01/24 22:21
20F：→ wahaha99: 你支持A/B, 所以你自己發文會選A還是B? 1.171.162.110 01/24 22:21
21F：推 pbkfss: 在還有0可以選擇的情況下，我選擇0阿112.104.102.151 01/24 22:24
22F：→ wahaha99: 那你既然選擇0了,現在問題與你無關啊。 1.171.162.110 01/24 22:25
23F：→ wahaha99: 現在的問題是A/B A B 是否分散掉了選項 1.171.162.110 01/24 22:25
24F：→ wahaha99: 你選0當然沒有這問題啊 1.171.162.110 01/24 22:25
25F：→ pbkfss: 為什麼A/B沒有了，我就一定得選A還是B??112.104.102.151 01/24 22:25
26F：→ wahaha99: 你有0就選0時 根本與議題無關了好嗎 1.171.162.110 01/24 22:26
27F：→ wahaha99: Satoman是有0但投給A/B 跟你完全不同啊 1.171.162.110 01/24 22:27
28F：推 dderfken: 可是有A/B他也能選A/B啊 101.9.133.9 01/24 22:27
29F：→ wahaha99: 也能選 那選了沒? 1.171.162.110 01/24 22:27
30F：→ dderfken: 你到底問法文還是問投票 101.9.133.9 01/24 22:28
31F：→ dderfken: 發文 101.9.133.9 01/24 22:29
32F：推 pbkfss: 我指的是跟Satoman一樣，有A/B投A/B112.104.102.151 01/24 22:29
33F：→ wahaha99: 我是在說pbkfss啊 他明明就投0啊 1.171.162.110 01/24 22:30
34F：→ pbkfss: 但沒A/B時，而有0可選時，我選0112.104.102.151 01/24 22:30
35F：推 dderfken: 五個選項3被剔除 為什麼5要一起被剔除? 101.9.133.9 01/24 22:30
36F：→ wahaha99: 那是我沒看懂他的意思 推文就是亂啊 1.171.162.110 01/24 22:31
37F：→ pp1877: 如果回文能講得更清楚，你可以發沒關係， 61.231.22.113 01/24 22:31
38F：→ wahaha99: 那我就再問一次 1.171.162.110 01/24 22:31
39F：→ dderfken: 為什麼3被剔除選0的就變成跟你問題無關? 101.9.133.9 01/24 22:31
40F：→ wahaha99: 你支持A/B, 所以你自己發文會選A還是B? 1.171.162.110 01/24 22:31
41F：→ pbkfss: 而不是沒了A/B，我就會去投A、B112.104.102.151 01/24 22:31
42F：→ wahaha99: 你自己選了A/B,發雷文總要A、B選一個吧? 1.171.162.110 01/24 22:32
43F：→ pp1877: 有比較熱心的人願意討論已經很好了...(瞄 61.231.22.113 01/24 22:32
44F：→ wahaha99: 我是說你發雷文時會怎麼做? 1.171.162.110 01/24 22:32
45F：→ dderfken: 這題滿是陷阱 101.9.133.9 01/24 22:32
46F：→ dderfken: 他剛剛回答歪了反而讓我注意到 101.9.133.9 01/24 22:33
47F：→ pbkfss: 所以為什麼老是要把0給自動去掉阿...112.104.102.151 01/24 22:33
48F：→ wahaha99: 你說有A/B跟0的時候你會投A/B 不是嗎? 1.171.162.110 01/24 22:34
49F：→ OnoderaHaru: 當然是看心情啊，一定要被綁住選其中 140.112.218.2 01/24 22:34
50F：→ OnoderaHaru: 一個會很不自在。 140.112.218.2 01/24 22:34
51F：→ wahaha99: 所以我們現在在討論A/B的場合啊? 1.171.162.110 01/24 22:34
52F：→ dderfken: 不是選了A/B而是A/B勝出 為什麼版規修 101.9.133.9 01/24 22:34
53F：→ dderfken: 正為A/B他卻得選AorB 101.9.133.9 01/24 22:34
54F：→ dderfken: OnoderaHaru也注意到了 101.9.133.9 01/24 22:35
55F：→ wahaha99: 所以你投了A/B 假設A/B勝出 1.171.162.110 01/24 22:35
56F：→ wahaha99: 你覺得可以不用防雷就對了? 1.171.162.110 01/24 22:35
57F：→ dderfken: 我是不能發閒聊廢文或是標題長 回文就B 101.9.133.9 01/24 22:36
58F：→ dderfken: 其他A嗎 101.9.133.9 01/24 22:36
59F：→ wahaha99: 所以嘛,我覺得「我要看心情A或B」勝於0 1.171.162.110 01/24 22:37
60F：→ dderfken: 你題目設下2選1陷阱 讓回答的人現下選 101.9.133.9 01/24 22:37
61F：→ dderfken: 那個 他的票傾向就算那邊去 101.9.133.9 01/24 22:37
62F：→ wahaha99: 這不是多數。當然也可能我的觀察是錯的, 1.171.162.110 01/24 22:37
63F：推 pbkfss: 我直接說我的想法好了，我就是不想被強制112.104.102.151 01/24 22:38
64F：→ wahaha99: 最簡單的方式就是學一些民主國家進行 1.171.162.110 01/24 22:38
65F：→ wahaha99: 二輪投票(如果沒有過半者) 1.171.162.110 01/24 22:38
66F：→ dderfken: 看到沒 這就叫做扭曲文意 101.9.133.9 01/24 22:39
67F：→ wahaha99: 這樣如何? 1.171.162.110 01/24 22:39
68F：→ pbkfss: 在發文時一定只能選A、B其中一種112.104.102.151 01/24 22:39
69F：→ wahaha99: 「基於各種理由我想偶爾A偶爾B」好了 1.171.162.110 01/24 22:39
70F：→ wahaha99: 這樣勝於0的人你覺得是多數,我覺得不是, 1.171.162.110 01/24 22:40
71F：推 dderfken: A/B沒了他倆都選0 沒有AorB贏的必然性 101.9.133.9 01/24 22:40
72F：→ dderfken: 也沒有版規A/B施行的可能 101.9.133.9 01/24 22:41
73F：→ pbkfss: 所以我選A/B或是0，絕不想會被強制選A、B112.104.102.151 01/24 22:41
74F：→ wahaha99: 那進行第二輪投票應該是一個可以接受的 1.171.162.110 01/24 22:41
75F：→ wahaha99: 選擇吧? 1.171.162.110 01/24 22:41
76F：推 dderfken: 更何況 A/B勝出的狀況不能引申作為票投A 101.9.133.9 01/24 22:43
77F：→ dderfken: orB不投0的基礎 101.9.133.9 01/24 22:43
78F：推 wahaha99: 還有投A+B呢,當這些人死人就對了 1.171.162.110 01/24 22:44
79F：推 dderfken: 預設選項 再扭曲回答者答案 這算不算是 101.9.133.9 01/24 22:49
80F：→ dderfken: 滑坡/邏輯謬誤? 101.9.133.9 01/24 22:49
81F：→ dderfken: 被拆穿了再轉移/延長戰場把A+B拉進來 101.9.133.9 01/24 22:49
82F：→ dderfken: 者真的只能廠廠了 101.9.133.9 01/24 22:49
83F：→ dderfken: 這 101.9.133.9 01/24 22:49
84F：→ wahaha99: A+B我原文就有啊 延長戰場咧 我還廠廠咧 1.171.162.110 01/24 22:49
你的邏輯卡住了。
對你來講前四項就是防雷，第五項就是沒防雷，所以你會認為選項五不能和其他共容。
但是事實上這五項都有防到雷，只是方法和程度的不同。
我贊成防雷措施，但是我不想被限制防雷的手段。
所以我會先選
A/B和
0這兩個寬鬆的。
接下來才是
B這個我平常的習慣。
A和我習慣不同，但是還算可以接受。
A+B管太大我不要。
你說別人黑天鵝，為什麼不先想一下自己和其他人理解的差異？
※ 編輯: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 22:58:23
85F：推 pbkfss: 在別把投A+B的當死人的同時112.104.102.151 01/24 22:58
86F：→ pbkfss: 也別就把支持0的當作不存在好唄112.104.102.151 01/24 22:58
87F：推 wahaha99: 所以Satoman如果板規就這樣過了, 1.171.162.110 01/24 23:07
88F：→ wahaha99: 你會B還是0?還是看心情? 1.171.162.110 01/24 23:07
89F：→ wahaha99: (看狀況?) 1.171.162.110 01/24 23:07
我以往都B。
但是我不敢確定以後每次我都會想B。
如果是回文標題本來就標有雷了，那我或許就會懶的B。
重點不是B和0。
是我覺得防雷這種東西還要規定手法很煩。
※ 編輯: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:13:10
90F：→ wahaha99: 我知道很煩,人生在世就是煩, 1.171.162.110 01/24 23:15
91F：→ wahaha99: 但你有沒有發現,不管你投A/B還是0, 1.171.162.110 01/24 23:15
92F：→ wahaha99: 你最後卻會做B.... 1.171.162.110 01/24 23:15
93F：→ ezaki: 你在玩什麼引導術嗎 115.82.201.199 01/24 23:16
94F：→ wahaha99: 做B為主 1.171.162.110 01/24 23:16
只是對我來講B最方便而已。
因為我寫文章習慣就是前面先瞎扯一點東西。
寫完空個幾行剛好當防雷頁。
我防雷不是代表我是防雷派，只是想不想讓文章討論節外生枝罷了。
※ 編輯: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:20:22
95F：→ Xavy: 知道很煩還煩 36.225.226.177 01/24 23:16
96F：→ wahaha99: 所以你的投票意向根本不在題目上啊, 1.171.162.110 01/24 23:16
97F：→ wahaha99: 你只是覺得要限制很煩而已 1.171.162.110 01/24 23:17
是限制手段很煩好嗎？
我不介意順便防個雷，但是我不想要有人管我防雷要怎麼防。
98F：推 pbkfss: 所以投0就完全不用煩惱啦不是嘛112.104.102.151 01/24 23:17
99F：→ ezaki: 這種人才是多數其實 115.82.201.199 01/24 23:17
100F：→ wahaha99: 可是他投A/B啊.... 1.171.162.110 01/24 23:18
101F：→ pbkfss: 不用煩惱哪天不小心觸犯到板規被退文112.104.102.151 01/24 23:18
102F：推 dderfken: 我看起來原po是自理且不想限制他人但是 101.9.133.9 01/24 23:19
103F：→ dderfken: 又想給怕雷的一點空間 101.9.133.9 01/24 23:19
104F：→ pbkfss: 所以重點就在於你為啥麼一定要人選一種阿112.104.102.151 01/24 23:20
※ 編輯: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:22:40
105F：推 dderfken: 我本來也是 本來 本來是A 結果變2325 101.9.133.9 01/24 23:21
106F：→ pbkfss: 別老是糾結在A、B這裡打轉好唄112.104.102.151 01/24 23:21
107F：→ dderfken: 理想是1111 1211(攤手 101.9.133.9 01/24 23:22
108F：推 onionandy: BBAB A pan~ An Apple~223.136.222.196 01/24 23:22
109F：→ wahaha99: 對啦 我是指限制手段沒錯 漏打了 1.171.162.110 01/24 23:25
110F：→ wahaha99: 這是我的看法啊 因為覺得限制手段煩 就 1.171.162.110 01/24 23:25
111F：→ wahaha99: 乾脆不要限制(除了標題不雷)的人不多啊 1.171.162.110 01/24 23:25
因為0也是防雷，只是限制最低的防雷，這樣你懂了嗎？
你一直堅持0就不是防雷，但不是所有人都跟你想的一樣。
※ 編輯: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:29:45
112F：→ wahaha99: A/B還有一些像原po的 那A+B我就難想像了 1.171.162.110 01/24 23:26
113F：推 OnoderaHaru: 其實不少喔 140.112.218.2 01/24 23:27
114F：→ dderfken: 所以1st投完就跑的... 101.9.133.9 01/24 23:29
115F：推 wahaha99: 好嘛 那就看怎麼處理 要重投、還是 1.171.162.110 01/24 23:30
116F：推 pbkfss: 怎麼不多...現在被搞毛到很煩的不少阿112.104.102.151 01/24 23:30
117F：→ wahaha99: 第二輪投票、或是讓新板主新民意去處理 1.171.162.110 01/24 23:31
118F：→ wahaha99: 當然也可能就這樣過了 1.171.162.110 01/24 23:31
119F：→ wahaha99: 如果重投或再投 就知道到底誰多了 1.171.162.110 01/24 23:31
120F：→ pbkfss: 不然第1項投票怎會有42%的人投否112.104.102.151 01/24 23:31
121F：→ wahaha99: 我也不是神 當然也可能說錯 1.171.162.110 01/24 23:31
122F：→ wahaha99: 42%投否跟這無關吧 還是你有以前的資料? 1.171.162.110 01/24 23:32
123F：推 dderfken: 現在就是"就這樣過了" 101.9.133.9 01/24 23:33
124F：→ wahaha99: 不過我想起來我跟你吵錯範圍...如果啟動 1.171.162.110 01/24 23:33
125F：→ wahaha99: 第二輪投票選前兩名再投...你還是投A/B 1.171.162.110 01/24 23:34
鬧夠了啦，直接過了又沒差。
以前都沒出過問題，幹嘛怕現在出問題。
真正的大眾是懂得自己避雷或根本不在意。只有少部分才會在那邊想看板又不想被雷。
126F：→ dderfken: 妳認為投了是後面就不管的人多 101.9.133.9 01/24 23:34
127F：→ dderfken: 還是投否後面不投的人多 101.9.133.9 01/24 23:34
128F：→ ezaki: 引導術 LV 上升了~(音效 115.82.201.199 01/24 23:34
※ 編輯: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:39:22
129F：→ dderfken: 登~得得了 101.9.133.9 01/24 23:35
130F：推 wahaha99: 如果已經過了 要處理就是開新連署了 1.171.162.110 01/24 23:37
131F：→ ezaki: 你的"怎麼處理"方法都是沒打算做的好嗎 115.82.201.199 01/24 23:37
132F：→ ezaki: 講的好像這些都在擬案的樣子，引導術LV UP 115.82.201.199 01/24 23:37
133F：→ wahaha99: 那就先再說吧 時間太短也真的太搞事了 1.171.162.110 01/24 23:38
134F：→ wahaha99: ezaki, 房人在我第一篇是有說要討論的 1.171.162.110 01/24 23:38
135F：→ wahaha99: 只是我不知道處理到哪了 1.171.162.110 01/24 23:38
136F：→ ezaki: 他應該是說版主群的討論咩，不過不排除被引 115.82.201.199 01/24 23:40
137F：→ ezaki: 導到的可能就是了(拖走 115.82.201.199 01/24 23:40
138F：推 dderfken: 吹吹風嗎 這個我會 101.9.133.9 01/24 23:42
139F：推 wahaha99: 問題是我真的有被雷的莫名其妙過 1.171.162.110 01/24 23:42
140F：→ wahaha99: 標題在講A 裡面在講B 什麼的 1.171.162.110 01/24 23:43
所謂的避雷是自己趕快去看，要不然就直接閉關。
其他都假的。
※ 編輯: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:44:16
141F：→ wahaha99: 當然沒有標題雷 但就是會雷 1.171.162.110 01/24 23:43
142F：→ wahaha99: 也不是說你不要進還沒看的作品串就好 1.171.162.110 01/24 23:44
143F：→ dderfken: 奶奶的 所以為什麼是我在提出這類配套 101.9.133.9 01/24 23:45
144F：→ dderfken: 問題 101.9.133.9 01/24 23:45
145F：→ ezaki: 也別看電視了，出門都戴耳機別聽人聊天 115.82.201.199 01/24 23:45
146F：→ ezaki: 喔順便把眼睛遮住，不然不小心看到漫畫簡介 115.82.201.199 01/24 23:45
147F：推 dderfken: A作跟B作有相關相近被討論是自然的事 101.9.133.9 01/24 23:46
148F：→ ezaki: 他會回你爆無關的雷，然後無視我們剛剛講的 115.82.201.199 01/24 23:47
149F：→ wahaha99: 那可不對 你都還沒看怎麼知道哪部作品 1.171.162.110 01/24 23:47
150F：→ wahaha99: 會相近 *_* 1.171.162.110 01/24 23:47
你連他們在討論什麼都不知道，那怎麼知道自己被雷？
151F：→ dderfken: 歪樓離題的年紀都至少能當我爸咯 101.9.133.9 01/24 23:48
※ 編輯: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:48:56
152F：推 pbkfss: 他奶奶地熊，dder大怎突然說出配套來著??112.104.102.151 01/24 23:48
153F：→ dderfken: 無關的我下面那篇有提 101.9.133.9 01/24 23:48
154F：→ dderfken: dde請勿加r 101.9.133.9 01/24 23:49
155F：→ dderfken: 我下面那篇有提問惡意爆雷的行為規範跟 101.9.133.9 01/24 23:50
156F：→ dderfken: 禁雷文相關衍生問題 101.9.133.9 01/24 23:50
157F：推 wahaha99: 怎麼知道被雷 <= 可能會有作品名什麼噠 1.171.162.110 01/24 23:50
158F：→ dderfken: 我覺得既然已經不強制防雷了 101.9.133.9 01/24 23:51
159F：→ dderfken: 禁雷文的空間之類的還是要給 101.9.133.9 01/24 23:51
160F：推 pbkfss: 只要別去太強迫干涉到一般使用者都成112.104.102.151 01/24 23:53
161F：→ pbkfss: 畢竟"惡意爆雷"的行為還是會令人討厭112.104.102.151 01/24 23:54
162F：→ dderfken: 但是幾個明確行為類型是否應載明與否 101.9.133.9 01/24 23:58