作者Satoman (沙陀曼)
看板C_ChatBM
标题Re: [建议] 关於 有效防雷手段 的投票
时间Tue Jan 24 18:36:04 2017
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: : 推 onionandy: 你这说法就好像宋楚瑜没出来选的话 59.115.155.14 01/24 02:34
: : → onionandy: 票会全部跑到朱立伦身上那种感觉一样 59.115.155.14 01/24 02:34
: 跑到朱立伦也不会赢啊, 你比喻错误了
: 没想到用比喻有这麽多人看不懂,
不是别人没搞懂，是你自己搞错了。
: 那我还是只好直接说明一下:
: 标题标雷 48 票 19.92% 19.83%
: A
: 有防雷页 31 票 12.86% 12.81%
: B
: 两者择一 51 票 21.16% 21.07%
: A/B
: 两者皆须 47 票 19.50% 19.42%
: A+B
: 标题不放雷就好了 65 票 26.97% 26.86%
: 0
: 简单来说, 选择 A+B 与 A/B 的人, 在只有 A B 0 可以选的时候,
: 理论上至少会选 A 或 B 其中之一。
你这理论只适用於你自己。
我就是投
A/B的人。
但如果有复选的话，我的第二选择是
0，接下来是
B。
A可接受但我不会想投，
A+B管太多很烦打死不投。
为什麽我会想这样投？
我的观点就是把防雷回归到礼节层面，而非死硬规定。
就像在图书馆安静不发出噪音是基本礼节。
但是现在却有人规定：
1. 本图书馆严禁噪音，发出噪音超过XX分贝者一律驱逐出馆。
2. 为了准确防止噪音，进入本馆强制配带噪音计。
3. 为了防止噪音，严禁打喷嚏、咳嗽、打哈欠、快速翻书等可能发出噪音之行为。
4. 违反以上规定者，禁止进入本馆一个月作为处罚。
这样谁都会不爽吧。
对我来讲
「防雷随意就好，不要恶意爆雷为底线」是投票的准则。
A/B最好，大家随意有防就好。
0看起来有点偏激，但实质上和
A/B根本没差，只是怕雷的人要自己谨慎选文看。
B是我自己的防雷法，反正就文章前面随便扯些没雷的东西，扯不够就空几行。
A的话这样回文要讨论剧情就要出去改标题、加防雷，会让系列文标题不一致。
所以我不考虑这个选项，但是可以接受。
A+B
管太多，无法接受。
: 也就是说这样的选择方式,
: 把「不选0」的人的票给分散掉了。
就算没有
A/B，我的票也只会跑到
0。
要在连
0都没有的情况下，我的票才会给
B。
没有什麽分不分散的问题，每个人投票的基准本来就不一样。
: 这样说明已经够简单了吧...。
: 用比喻的真的是我的错 orz
: -----
你真的错了，而且现在还继续错。
: 要怎麽修正这个问题?
: 理论上重新投票, 改用复选(>=3)就好。
: 但就是会有人搞错.....
: 所以建议用两轮投票解决是比较保险的。
: 第一轮是要不要有防雷机制,
: 第二轮才是采用什麽防雷机制。
选举无效之术？
够了吧，这话题闹够久了。
以前都相安无事，大家随性标个雷或空几行就好。
我也不知道干嘛搞个神之二十行来搞一般使用者和版主自己的麻烦。
真的要搞选举无效之术那要不要连第二项投票一起来？
一年只赢
一个礼拜不到10票。
那我是不是也可说
一个月和
三个月分散了想
早一点解禁防雷的票源？
当初说投票决定，然後觉得结果不满意，自己又没投到就想重来？
: ------
: 我的老天鹅, 这麽简单的问题点都掌握不到,
: 难怪台湾人老是被政客耍着玩
呵呵。
--
(と・てノ) 翼龙欸
--
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1F：推 dderfken: 好用力 101.9.133.9 01/24 19:31
2F：推 chuchu000: 反正不合你意就重投啊，下次我也要该惹 180.204.39.175 01/24 19:37
3F：→ chuchu000: 已经决定好了 180.204.39.175 01/24 19:37
4F：→ wahaha99: 任何地方都有黑天鹅、统计极数。当然像 1.171.162.110 01/24 22:09
5F：→ wahaha99: 你这样的存在并不是「不可能」, 我说的 1.171.162.110 01/24 22:09
6F：→ wahaha99: 是常态。 1.171.162.110 01/24 22:09
7F：→ dderfken: 你拿什麽论述你说的才是常态 101.9.133.9 01/24 22:15
8F：推 wahaha99: 拿第二名跟第一名重投一次就知道了 1.171.162.110 01/24 22:16
9F：→ wahaha99: 不然我也没有1023份抽样可以跟你报告 1.171.162.110 01/24 22:16
10F：→ TWChang: 我想w板友那句应该是推测而已 114.24.206.143 01/24 22:17
11F：推 dderfken: 喔(挖鼻 101.9.133.9 01/24 22:18
12F：推 pbkfss: 常态?!为什麽是常态??112.104.102.151 01/24 22:18
13F：→ pbkfss: 我也是会跟原PO相同方式投阿112.104.102.151 01/24 22:19
14F：→ dderfken: 跟没有一样 又不是季报让你上台画大饼 101.9.133.9 01/24 22:19
15F：→ wahaha99: 为什麽是常态,推文很难论述,又跟本板无 1.171.162.110 01/24 22:19
16F：→ wahaha99: 关,你希望我写信给你讨论吗? 1.171.162.110 01/24 22:19
17F：→ dderfken: 你还可以回文 101.9.133.9 01/24 22:20
18F：→ wahaha99: 根本板无关,回文叫做灌水 1.171.162.110 01/24 22:20
19F：→ pbkfss: 我就是支持0或A/B阿，为什麽一定得是A、B112.104.102.151 01/24 22:21
20F：→ wahaha99: 你支持A/B, 所以你自己发文会选A还是B? 1.171.162.110 01/24 22:21
21F：推 pbkfss: 在还有0可以选择的情况下，我选择0阿112.104.102.151 01/24 22:24
22F：→ wahaha99: 那你既然选择0了,现在问题与你无关啊。 1.171.162.110 01/24 22:25
23F：→ wahaha99: 现在的问题是A/B A B 是否分散掉了选项 1.171.162.110 01/24 22:25
24F：→ wahaha99: 你选0当然没有这问题啊 1.171.162.110 01/24 22:25
25F：→ pbkfss: 为什麽A/B没有了，我就一定得选A还是B??112.104.102.151 01/24 22:25
26F：→ wahaha99: 你有0就选0时 根本与议题无关了好吗 1.171.162.110 01/24 22:26
27F：→ wahaha99: Satoman是有0但投给A/B 跟你完全不同啊 1.171.162.110 01/24 22:27
28F：推 dderfken: 可是有A/B他也能选A/B啊 101.9.133.9 01/24 22:27
29F：→ wahaha99: 也能选 那选了没? 1.171.162.110 01/24 22:27
30F：→ dderfken: 你到底问法文还是问投票 101.9.133.9 01/24 22:28
31F：→ dderfken: 发文 101.9.133.9 01/24 22:29
32F：推 pbkfss: 我指的是跟Satoman一样，有A/B投A/B112.104.102.151 01/24 22:29
33F：→ wahaha99: 我是在说pbkfss啊 他明明就投0啊 1.171.162.110 01/24 22:30
34F：→ pbkfss: 但没A/B时，而有0可选时，我选0112.104.102.151 01/24 22:30
35F：推 dderfken: 五个选项3被剔除 为什麽5要一起被剔除? 101.9.133.9 01/24 22:30
36F：→ wahaha99: 那是我没看懂他的意思 推文就是乱啊 1.171.162.110 01/24 22:31
37F：→ pp1877: 如果回文能讲得更清楚，你可以发没关系， 61.231.22.113 01/24 22:31
38F：→ wahaha99: 那我就再问一次 1.171.162.110 01/24 22:31
39F：→ dderfken: 为什麽3被剔除选0的就变成跟你问题无关? 101.9.133.9 01/24 22:31
40F：→ wahaha99: 你支持A/B, 所以你自己发文会选A还是B? 1.171.162.110 01/24 22:31
41F：→ pbkfss: 而不是没了A/B，我就会去投A、B112.104.102.151 01/24 22:31
42F：→ wahaha99: 你自己选了A/B,发雷文总要A、B选一个吧? 1.171.162.110 01/24 22:32
43F：→ pp1877: 有比较热心的人愿意讨论已经很好了...(瞄 61.231.22.113 01/24 22:32
44F：→ wahaha99: 我是说你发雷文时会怎麽做? 1.171.162.110 01/24 22:32
45F：→ dderfken: 这题满是陷阱 101.9.133.9 01/24 22:32
46F：→ dderfken: 他刚刚回答歪了反而让我注意到 101.9.133.9 01/24 22:33
47F：→ pbkfss: 所以为什麽老是要把0给自动去掉阿...112.104.102.151 01/24 22:33
48F：→ wahaha99: 你说有A/B跟0的时候你会投A/B 不是吗? 1.171.162.110 01/24 22:34
49F：→ OnoderaHaru: 当然是看心情啊，一定要被绑住选其中 140.112.218.2 01/24 22:34
50F：→ OnoderaHaru: 一个会很不自在。 140.112.218.2 01/24 22:34
51F：→ wahaha99: 所以我们现在在讨论A/B的场合啊? 1.171.162.110 01/24 22:34
52F：→ dderfken: 不是选了A/B而是A/B胜出 为什麽版规修 101.9.133.9 01/24 22:34
53F：→ dderfken: 正为A/B他却得选AorB 101.9.133.9 01/24 22:34
54F：→ dderfken: OnoderaHaru也注意到了 101.9.133.9 01/24 22:35
55F：→ wahaha99: 所以你投了A/B 假设A/B胜出 1.171.162.110 01/24 22:35
56F：→ wahaha99: 你觉得可以不用防雷就对了? 1.171.162.110 01/24 22:35
57F：→ dderfken: 我是不能发闲聊废文或是标题长 回文就B 101.9.133.9 01/24 22:36
58F：→ dderfken: 其他A吗 101.9.133.9 01/24 22:36
59F：→ wahaha99: 所以嘛,我觉得「我要看心情A或B」胜於0 1.171.162.110 01/24 22:37
60F：→ dderfken: 你题目设下2选1陷阱 让回答的人现下选 101.9.133.9 01/24 22:37
61F：→ dderfken: 那个 他的票倾向就算那边去 101.9.133.9 01/24 22:37
62F：→ wahaha99: 这不是多数。当然也可能我的观察是错的, 1.171.162.110 01/24 22:37
63F：推 pbkfss: 我直接说我的想法好了，我就是不想被强制112.104.102.151 01/24 22:38
64F：→ wahaha99: 最简单的方式就是学一些民主国家进行 1.171.162.110 01/24 22:38
65F：→ wahaha99: 二轮投票(如果没有过半者) 1.171.162.110 01/24 22:38
66F：→ dderfken: 看到没 这就叫做扭曲文意 101.9.133.9 01/24 22:39
67F：→ wahaha99: 这样如何? 1.171.162.110 01/24 22:39
68F：→ pbkfss: 在发文时一定只能选A、B其中一种112.104.102.151 01/24 22:39
69F：→ wahaha99: 「基於各种理由我想偶尔A偶尔B」好了 1.171.162.110 01/24 22:39
70F：→ wahaha99: 这样胜於0的人你觉得是多数,我觉得不是, 1.171.162.110 01/24 22:40
71F：推 dderfken: A/B没了他俩都选0 没有AorB赢的必然性 101.9.133.9 01/24 22:40
72F：→ dderfken: 也没有版规A/B施行的可能 101.9.133.9 01/24 22:41
73F：→ pbkfss: 所以我选A/B或是0，绝不想会被强制选A、B112.104.102.151 01/24 22:41
74F：→ wahaha99: 那进行第二轮投票应该是一个可以接受的 1.171.162.110 01/24 22:41
75F：→ wahaha99: 选择吧? 1.171.162.110 01/24 22:41
76F：推 dderfken: 更何况 A/B胜出的状况不能引申作为票投A 101.9.133.9 01/24 22:43
77F：→ dderfken: orB不投0的基础 101.9.133.9 01/24 22:43
78F：推 wahaha99: 还有投A+B呢,当这些人死人就对了 1.171.162.110 01/24 22:44
79F：推 dderfken: 预设选项 再扭曲回答者答案 这算不算是 101.9.133.9 01/24 22:49
80F：→ dderfken: 滑坡/逻辑谬误? 101.9.133.9 01/24 22:49
81F：→ dderfken: 被拆穿了再转移/延长战场把A+B拉进来 101.9.133.9 01/24 22:49
82F：→ dderfken: 者真的只能厂厂了 101.9.133.9 01/24 22:49
83F：→ dderfken: 这 101.9.133.9 01/24 22:49
84F：→ wahaha99: A+B我原文就有啊 延长战场咧 我还厂厂咧 1.171.162.110 01/24 22:49
你的逻辑卡住了。
对你来讲前四项就是防雷，第五项就是没防雷，所以你会认为选项五不能和其他共容。
但是事实上这五项都有防到雷，只是方法和程度的不同。
我赞成防雷措施，但是我不想被限制防雷的手段。
所以我会先选
A/B和
0这两个宽松的。
接下来才是
B这个我平常的习惯。
A和我习惯不同，但是还算可以接受。
A+B管太大我不要。
你说别人黑天鹅，为什麽不先想一下自己和其他人理解的差异？
※ 编辑: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 22:58:23
85F：推 pbkfss: 在别把投A+B的当死人的同时112.104.102.151 01/24 22:58
86F：→ pbkfss: 也别就把支持0的当作不存在好呗112.104.102.151 01/24 22:58
87F：推 wahaha99: 所以Satoman如果板规就这样过了, 1.171.162.110 01/24 23:07
88F：→ wahaha99: 你会B还是0?还是看心情? 1.171.162.110 01/24 23:07
89F：→ wahaha99: (看状况?) 1.171.162.110 01/24 23:07
我以往都B。
但是我不敢确定以後每次我都会想B。
如果是回文标题本来就标有雷了，那我或许就会懒的B。
重点不是B和0。
是我觉得防雷这种东西还要规定手法很烦。
※ 编辑: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:13:10
90F：→ wahaha99: 我知道很烦,人生在世就是烦, 1.171.162.110 01/24 23:15
91F：→ wahaha99: 但你有没有发现,不管你投A/B还是0, 1.171.162.110 01/24 23:15
92F：→ wahaha99: 你最後却会做B.... 1.171.162.110 01/24 23:15
93F：→ ezaki: 你在玩什麽引导术吗 115.82.201.199 01/24 23:16
94F：→ wahaha99: 做B为主 1.171.162.110 01/24 23:16
只是对我来讲B最方便而已。
因为我写文章习惯就是前面先瞎扯一点东西。
写完空个几行刚好当防雷页。
我防雷不是代表我是防雷派，只是想不想让文章讨论节外生枝罢了。
※ 编辑: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:20:22
95F：→ Xavy: 知道很烦还烦 36.225.226.177 01/24 23:16
96F：→ wahaha99: 所以你的投票意向根本不在题目上啊, 1.171.162.110 01/24 23:16
97F：→ wahaha99: 你只是觉得要限制很烦而已 1.171.162.110 01/24 23:17
是限制手段很烦好吗？
我不介意顺便防个雷，但是我不想要有人管我防雷要怎麽防。
98F：推 pbkfss: 所以投0就完全不用烦恼啦不是嘛112.104.102.151 01/24 23:17
99F：→ ezaki: 这种人才是多数其实 115.82.201.199 01/24 23:17
100F：→ wahaha99: 可是他投A/B啊.... 1.171.162.110 01/24 23:18
101F：→ pbkfss: 不用烦恼哪天不小心触犯到板规被退文112.104.102.151 01/24 23:18
102F：推 dderfken: 我看起来原po是自理且不想限制他人但是 101.9.133.9 01/24 23:19
103F：→ dderfken: 又想给怕雷的一点空间 101.9.133.9 01/24 23:19
104F：→ pbkfss: 所以重点就在於你为啥麽一定要人选一种阿112.104.102.151 01/24 23:20
※ 编辑: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:22:40
105F：推 dderfken: 我本来也是 本来 本来是A 结果变2325 101.9.133.9 01/24 23:21
106F：→ pbkfss: 别老是纠结在A、B这里打转好呗112.104.102.151 01/24 23:21
107F：→ dderfken: 理想是1111 1211(摊手 101.9.133.9 01/24 23:22
108F：推 onionandy: BBAB A pan~ An Apple~223.136.222.196 01/24 23:22
109F：→ wahaha99: 对啦 我是指限制手段没错 漏打了 1.171.162.110 01/24 23:25
110F：→ wahaha99: 这是我的看法啊 因为觉得限制手段烦 就 1.171.162.110 01/24 23:25
111F：→ wahaha99: 乾脆不要限制(除了标题不雷)的人不多啊 1.171.162.110 01/24 23:25
因为0也是防雷，只是限制最低的防雷，这样你懂了吗？
你一直坚持0就不是防雷，但不是所有人都跟你想的一样。
※ 编辑: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:29:45
112F：→ wahaha99: A/B还有一些像原po的 那A+B我就难想像了 1.171.162.110 01/24 23:26
113F：推 OnoderaHaru: 其实不少喔 140.112.218.2 01/24 23:27
114F：→ dderfken: 所以1st投完就跑的... 101.9.133.9 01/24 23:29
115F：推 wahaha99: 好嘛 那就看怎麽处理 要重投、还是 1.171.162.110 01/24 23:30
116F：推 pbkfss: 怎麽不多...现在被搞毛到很烦的不少阿112.104.102.151 01/24 23:30
117F：→ wahaha99: 第二轮投票、或是让新板主新民意去处理 1.171.162.110 01/24 23:31
118F：→ wahaha99: 当然也可能就这样过了 1.171.162.110 01/24 23:31
119F：→ wahaha99: 如果重投或再投 就知道到底谁多了 1.171.162.110 01/24 23:31
120F：→ pbkfss: 不然第1项投票怎会有42%的人投否112.104.102.151 01/24 23:31
121F：→ wahaha99: 我也不是神 当然也可能说错 1.171.162.110 01/24 23:31
122F：→ wahaha99: 42%投否跟这无关吧 还是你有以前的资料? 1.171.162.110 01/24 23:32
123F：推 dderfken: 现在就是"就这样过了" 101.9.133.9 01/24 23:33
124F：→ wahaha99: 不过我想起来我跟你吵错范围...如果启动 1.171.162.110 01/24 23:33
125F：→ wahaha99: 第二轮投票选前两名再投...你还是投A/B 1.171.162.110 01/24 23:34
闹够了啦，直接过了又没差。
以前都没出过问题，干嘛怕现在出问题。
真正的大众是懂得自己避雷或根本不在意。只有少部分才会在那边想看板又不想被雷。
126F：→ dderfken: 你认为投了是後面就不管的人多 101.9.133.9 01/24 23:34
127F：→ dderfken: 还是投否後面不投的人多 101.9.133.9 01/24 23:34
128F：→ ezaki: 引导术 LV 上升了~(音效 115.82.201.199 01/24 23:34
※ 编辑: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:39:22
129F：→ dderfken: 登~得得了 101.9.133.9 01/24 23:35
130F：推 wahaha99: 如果已经过了 要处理就是开新连署了 1.171.162.110 01/24 23:37
131F：→ ezaki: 你的"怎麽处理"方法都是没打算做的好吗 115.82.201.199 01/24 23:37
132F：→ ezaki: 讲的好像这些都在拟案的样子，引导术LV UP 115.82.201.199 01/24 23:37
133F：→ wahaha99: 那就先再说吧 时间太短也真的太搞事了 1.171.162.110 01/24 23:38
134F：→ wahaha99: ezaki, 房人在我第一篇是有说要讨论的 1.171.162.110 01/24 23:38
135F：→ wahaha99: 只是我不知道处理到哪了 1.171.162.110 01/24 23:38
136F：→ ezaki: 他应该是说版主群的讨论咩，不过不排除被引 115.82.201.199 01/24 23:40
137F：→ ezaki: 导到的可能就是了(拖走 115.82.201.199 01/24 23:40
138F：推 dderfken: 吹吹风吗 这个我会 101.9.133.9 01/24 23:42
139F：推 wahaha99: 问题是我真的有被雷的莫名其妙过 1.171.162.110 01/24 23:42
140F：→ wahaha99: 标题在讲A 里面在讲B 什麽的 1.171.162.110 01/24 23:43
所谓的避雷是自己赶快去看，要不然就直接闭关。
其他都假的。
※ 编辑: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:44:16
141F：→ wahaha99: 当然没有标题雷 但就是会雷 1.171.162.110 01/24 23:43
142F：→ wahaha99: 也不是说你不要进还没看的作品串就好 1.171.162.110 01/24 23:44
143F：→ dderfken: 奶奶的 所以为什麽是我在提出这类配套 101.9.133.9 01/24 23:45
144F：→ dderfken: 问题 101.9.133.9 01/24 23:45
145F：→ ezaki: 也别看电视了，出门都戴耳机别听人聊天 115.82.201.199 01/24 23:45
146F：→ ezaki: 喔顺便把眼睛遮住，不然不小心看到漫画简介 115.82.201.199 01/24 23:45
147F：推 dderfken: A作跟B作有相关相近被讨论是自然的事 101.9.133.9 01/24 23:46
148F：→ ezaki: 他会回你爆无关的雷，然後无视我们刚刚讲的 115.82.201.199 01/24 23:47
149F：→ wahaha99: 那可不对 你都还没看怎麽知道哪部作品 1.171.162.110 01/24 23:47
150F：→ wahaha99: 会相近 *_* 1.171.162.110 01/24 23:47
你连他们在讨论什麽都不知道，那怎麽知道自己被雷？
151F：→ dderfken: 歪楼离题的年纪都至少能当我爸咯 101.9.133.9 01/24 23:48
※ 编辑: Satoman (36.226.208.74), 01/24/2017 23:48:56
152F：推 pbkfss: 他奶奶地熊，dder大怎突然说出配套来着??112.104.102.151 01/24 23:48
153F：→ dderfken: 无关的我下面那篇有提 101.9.133.9 01/24 23:48
154F：→ dderfken: dde请勿加r 101.9.133.9 01/24 23:49
155F：→ dderfken: 我下面那篇有提问恶意爆雷的行为规范跟 101.9.133.9 01/24 23:50
156F：→ dderfken: 禁雷文相关衍生问题 101.9.133.9 01/24 23:50
157F：推 wahaha99: 怎麽知道被雷 <= 可能会有作品名什麽哒 1.171.162.110 01/24 23:50
158F：→ dderfken: 我觉得既然已经不强制防雷了 101.9.133.9 01/24 23:51
159F：→ dderfken: 禁雷文的空间之类的还是要给 101.9.133.9 01/24 23:51
160F：推 pbkfss: 只要别去太强迫干涉到一般使用者都成112.104.102.151 01/24 23:53
161F：→ pbkfss: 毕竟"恶意爆雷"的行为还是会令人讨厌112.104.102.151 01/24 23:54
162F：→ dderfken: 但是几个明确行为类型是否应载明与否 101.9.133.9 01/24 23:58