作者Yanrei (大小姐萬歲！)
看板C_ChatBM
標題Re: [建議] 關於 有效防雷手段 的投票
時間Tue Jan 24 15:22:34 2017
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 那個開票結果, .....額.....
: 用比喻的可能比較快, 我這樣比喻好了:
: 番茄義大利麵 45 票
: 青醬培根義大利麵 40 票
: 青醬起司義大利麵 35 票
: 青醬海鮮義大利麵 38 票
: 結論能說喜歡吃番茄口味的最多嗎?
: 這題的投票結果可能會落入這樣的思考陷阱,
: 請考慮一下如何做才是最好的
先說明，我個人對重新投票與否沒意見
只是剛好看到這話題有興趣而已，覺得這蠻值得討論的
其實舉一個例子就很清楚了，就是之前某份「中國人認同」的調查
(純粹舉例，請不要對政治的部份起爭執)
在該份民調的結果，統計出台灣有高達69.7％的人普遍認同自己為中國人
因為選項是這樣設計的：
「是台灣人，也是中國人」占22.3%
「是台灣人，也可以是中國人」占14%
「是台灣人，但不必否認是中國人」為33.4%
認為不是中國人的只有24.3%
所以結論是台灣有近七成的民眾認同自己是中國人……咦？
這次的選項設計就有點類似這樣的現象
(並不是指責板主，只是問題類似而已)
可以看得出整體投票者中，認同「該有一定防雷手段」的佔大多數
標題雷 19.92%
防雷頁 12.81%
兩者擇一21.07%
兩者皆須19.42%
-----------------
73.22%
標題不放雷就好
26.97%
可以很明確的看出兩者間的差距，而且是有相當懸殊的距離
當然，這只是純粹討論選項設計上的問題而已
並沒有針對什麼重啟投票啊、司法不公啊，請不要誤會
另外有一個重點
那就是「標題雷」、「防雷頁」這兩個選項
受到了「兩者擇一」這個模糊選項很嚴重的影響
這個模糊選項，代表21.07%的投票者同時接受標題雷+防雷頁
只是認為在強度上只需要隨便一個，就可以達到他的需求
(都可以的概念)
認真的講，在結果計算應該是下面這樣，才比較符合投票者的原始想法
「標題雷」19.92%+21.07% = 40.99%
「防雷頁」12.81%+21.07% = 33.88%
(只是概念上啦，當然不可能這樣算XD)
結果變成了一個「兩個都不要」的廢票效果
這個模糊選項根本不應該出現……擇一是要怎麼擇一啦XDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.51.18
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1485242558.A.104.html
1F：→ Xavy: 可是1234都有包含標題不放雷 36.225.226.177 01/24 15:23
2F：→ Xavy: 所以標題不放雷佔了100% ! 36.225.226.177 01/24 15:24
所以就是選項設計的問題了
※ 編輯: Yanrei (114.25.51.18), 01/24/2017 15:24:47
3F：推 tonyxfg: 認真來說的話，選"標題不放雷就好"的人我 210.59.176.211 01/24 15:25
4F：→ tonyxfg: 還嫌少的異常呢。因為第一個投票:是否要 210.59.176.211 01/24 15:26
5F：→ tonyxfg: 防雷。投不防雷的可是快到一半呢 210.59.176.211 01/24 15:26
6F：→ Xavy: 選贊成防雷的有269人，防雷手段的只有241人 36.225.226.177 01/24 15:28
7F：推 windwater77: 證明公投前板主應先召開公聽會解釋並 60.251.142.55 01/24 15:29
8F：→ windwater77: 檢核投票選項 不然以後還是會有類似 60.251.142.55 01/24 15:29
9F：→ windwater77: 情形發生 60.251.142.55 01/24 15:30
嚴格說起來「標題不放雷」是一個共識吧，就跟「惡意放雷」差不多
就如同在標題寫「艾斯死了」
而標題另外要寫雷則是為了避免像是
「閒聊：鋼鐵的孤兒(有40集雷)」
「閒聊：鋼鐵的孤兒」
然後被沒注意到有雷的使用者點進去，這種情況
至於認為有沒有這個必要，就看每個人不同的觀點了
※ 編輯: Yanrei (114.25.51.18), 01/24/2017 15:34:18
10F：→ Xavy: 為什麼我不想選標題雷的選項 36.225.226.177 01/24 15:36
11F：→ Xavy: 因為那個選項還外加限定格式，懶的鳥 36.225.226.177 01/24 15:36
12F：推 dderfken: 還限定格式喔? 101.9.133.9 01/24 15:39
13F：→ windwater77: 有啊 所以才麻煩 60.251.142.55 01/24 15:39
14F：推 dderfken: 那還是都不要防好了 101.9.133.9 01/24 15:40
15F：→ Yanrei: 格式這個我是沒特別去注意XD 你沒說我還 101.9.4.211 01/24 15:55
16F：→ Yanrei: 不曉得 101.9.4.211 01/24 15:55
17F：推 tonyxfg: 所以你舉的例子把雷放在後面是不合格的XD 210.59.176.211 01/24 15:56
18F：推 SaberMyWifi: 看到拿選舉比喻蠻有趣的XD 150.117.19.172 01/24 15:56
19F：→ SaberMyWifi: 連戰+宋的票數>阿扁 顯見台灣人多數 150.117.19.172 01/24 15:57
20F：→ SaberMyWifi: 想給藍營執政 所以要重選或無效XD 150.117.19.172 01/24 15:57
21F：→ npn1992: 乾脆新增一個分類算了 223.140.121.53 01/24 15:58
22F：推 windwater77: 分成C_Mine板跟C_Insulator板好了(X 60.251.142.55 01/24 16:02
23F：推 hotaru3456: 認真來說，事實上這五個都是讚成有防 27.52.231.232 01/24 16:47
24F：→ hotaru3456: 雷的 27.52.231.232 01/24 16:47
25F：→ hotaru3456: 第五個只是不標題雷 27.52.231.232 01/24 16:48
26F：推 dderfken: 因為標題雷是真的很雞掰 101.9.133.9 01/24 16:52
27F：推 cybermeow: 所以說如果把第一個投票拿掉那些投否 77.154.224.165 01/24 17:52
28F：→ cybermeow: 的人是否就會來這個投票投5呢 77.154.224.165 01/24 17:52
29F：→ cybermeow: 投票設計不會是一回事 但直接下結論太 77.154.224.165 01/24 17:53
30F：→ cybermeow: 武斷 77.154.224.165 01/24 17:53
31F：→ cybermeow: 設計不好* 77.154.224.165 01/24 17:55
32F：推 Foot: 很多人沒搞懂為什麼5會最多 純粹是因為不信 111.243.91.164 01/24 18:11
33F：→ Foot: 任現行版主對懲處的拿捏程度阿 111.243.91.164 01/24 18:12
34F：推 windwater77: 不信任現行板主(X) 不信任板主(O) 60.251.142.55 01/24 18:15
35F：→ Xavy: 那是兩回事吧，這寫這麼死有甚麼好拿捏的 36.225.226.177 01/24 18:16
36F：→ Foot: 什麼兩回事 上次那個判決明顯影響到投票阿 111.243.91.164 01/24 18:18
37F：→ Xavy: 影響到比較多的是第一個投票吧 36.225.226.177 01/24 18:19
38F：→ Xavy: 這不管12345都是要防雷阿 36.225.226.177 01/24 18:20