作者wahaha99 (此方不可長)
看板C_ChatBM
標題Re: [建議] 關於 有效防雷手段 的投票
時間Tue Jan 24 03:02:04 2017
: 推 onionandy: 你這說法就好像宋楚瑜沒出來選的話 59.115.155.14 01/24 02:34
: → onionandy: 票會全部跑到朱立倫身上那種感覺一樣 59.115.155.14 01/24 02:34
跑到朱立倫也不會贏啊, 你比喻錯誤了
沒想到用比喻有這麼多人看不懂,
那我還是只好直接說明一下:
標題標雷 48 票 19.92% 19.83%
A
有防雷頁 31 票 12.86% 12.81%
B
兩者擇一 51 票 21.16% 21.07%
A/B
兩者皆須 47 票 19.50% 19.42%
A+B
標題不放雷就好了 65 票 26.97% 26.86%
0
簡單來說, 選擇 A+B 與 A/B 的人, 在只有 A B 0 可以選的時候,
理論上至少會選 A 或 B 其中之一。
也就是說這樣的選擇方式,
把「不選0」的人的票給分散掉了。
這樣說明已經夠簡單了吧...。
用比喻的真的是我的錯 orz
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要怎麼修正這個問題?
理論上重新投票, 改用複選(>=3)就好。
但就是會有人搞錯.....
所以建議用兩輪投票解決是比較保險的。
第一輪是要不要有防雷機制,
第二輪才是採用什麼防雷機制。
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我的老天鵝, 這麼簡單的問題點都掌握不到,
難怪台灣人老是被政客耍著玩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.48.220
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※ 編輯: wahaha99 (1.171.48.220), 01/24/2017 03:03:24
1F：推 onionandy: 是你原本舉例怪啊 怪我囉(′・ω・‵) 59.115.155.14 01/24 03:06
都說我的錯了啊...
2F：→ Xavy: 一直投票 煩死了! 36.225.226.177 01/24 03:06
你可以不要投啊(茶)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.48.220), 01/24/2017 03:07:31
3F：推 pbkfss: 真的是原本的舉例有點怪，而且還有個重點112.104.102.151 01/24 03:07
4F：→ Xavy: 真要我說，五個選項我都不喜歡啦 36.225.226.177 01/24 03:07
五個選項不夠, 那你有選第六個嗎
5F：→ pbkfss: 在於支持最後一各選項的人，這結果不賴阿112.104.102.151 01/24 03:08
6F：→ TWChang: 我不支持第五選項，但是總要尊重已經訂好 114.24.206.143 01/24 03:09
7F：→ TWChang: 的規則跟結果啊!重投沒意見，但是直接作 114.24.206.143 01/24 03:10
8F：→ TWChang: 廢此次結果變版主決定就很令人不齒了 114.24.206.143 01/24 03:11
9F：推 pbkfss: 而且真的投票結果出來後才來說這選項不好112.104.102.151 01/24 03:11
10F：→ pbkfss: 所以結果作廢，那當初幹麻還投票112.104.102.151 01/24 03:12
投票是為了要知道板眾的意向呢, 還是要較輸贏、賺利益?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:16:16
11F：→ Xavy: 根據投票結果，可以把1跟2都算進3阿 36.225.226.177 01/24 03:16
12F：→ Xavy: 所以其實3才是最多的啦 36.225.226.177 01/24 03:16
有道理 邏輯不錯喔
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:17:23
13F：→ pbkfss: 呵，那投票真的是拿來投參考用的112.104.102.151 01/24 03:18
14F：→ pbkfss: 那當初投票時就直接講出來阿112.104.102.151 01/24 03:19
15F：→ pbkfss: 浪費大家時間去認真考慮作啥112.104.102.151 01/24 03:20
就題目沒設計好啊
人難免有些失誤
怎麼改正比較重要實際
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:20:25
16F：推 dderfken: 不要改 101.9.133.9 01/24 03:24
17F：推 pbkfss: 所以如果要針對"惡意暴雷"的多加些防範112.104.102.151 01/24 03:25
18F：→ pbkfss: 那個人倒是沒啥意見，但不要直接開大絕112.104.102.151 01/24 03:26
19F：→ pbkfss: 直接就投票結果給做廢了好唄112.104.102.151 01/24 03:27
20F：推 imbeginner: 不然來個“重投/維持此結果”的投票吧140.114.210.124 01/24 03:31
21F：推 Foot: 當初記得投票就很多人反應選項有問題阿 223.137.248.47 01/24 06:35
22F：→ Foot: 當初不趕快修正投出來才改是為什麼? 223.137.248.47 01/24 06:36
23F：→ Foot: 那不如就維持以前那樣不就好了 雷的問題 223.137.248.47 01/24 06:36
24F：→ Foot: 以前有常發生嗎? 223.137.248.47 01/24 06:36
25F：→ hotaru3456: 所以，不滿意結果就是選舉不公這樣? 39.9.138.211 01/24 07:49
26F：推 windwater77: 快提出選舉無效訴訟(x 115.82.21.129 01/24 08:39
27F：推 Yanrei: 這篇很理性的在討論選項設定有問題吧 114.25.51.18 01/24 11:25
28F：推 Yanrei: 怎麼推文這麼激烈在說不齒、酸人選舉不公 114.25.51.18 01/24 11:27
29F：→ Yanrei: ？ 114.25.51.18 01/24 11:27
30F：→ Yanrei: 輸贏才是重點嗎… 114.25.51.18 01/24 11:28
31F：推 tonyxfg: 有問題的話在投票前，或最遲在投票中就該 210.59.176.211 01/24 11:28
32F：→ tonyxfg: 說了啊，哪有等都開票了才說的? 210.59.176.211 01/24 11:29
33F：→ Xavy: 沒錯，沒有等投完才說的 36.225.226.177 01/24 11:30
34F：→ tonyxfg: 還是開票後結果合自己意的話就又自動變沒 210.59.176.211 01/24 11:31
35F：→ tonyxfg: 問題了? 210.59.176.211 01/24 11:31
36F：推 Yanrei: 這問題會不會影響到需要重新投票是一回事 114.25.51.18 01/24 11:34
37F：推 Yanrei: 但如果選項設定真的不佳，把這現象提出來 114.25.51.18 01/24 11:36
38F：→ Yanrei: 討論也是一個很重要的過程，尤其對行政方 114.25.51.18 01/24 11:36
39F：→ Yanrei: 來說 114.25.51.18 01/24 11:36
40F：推 windwater77: 板主自己都要推翻公投結果 輸贏確實 60.251.142.55 01/24 11:36
41F：→ windwater77: 不是重點 60.251.142.55 01/24 11:36
42F：推 Yanrei: 而且很多問題是要在實際發生後才會比較容 114.25.51.18 01/24 11:38
43F：→ Yanrei: 易觀測到 114.25.51.18 01/24 11:38
44F：→ ul4fm4xk7: 輸了投票 廢犬就在那邊該 221.159.44.158 01/24 11:53
45F：→ ul4fm4xk7: 是連戰嗎 221.159.44.158 01/24 11:53
46F：→ ul4fm4xk7: 如果投票結果合己意就沒事 直接通過 221.159.44.158 01/24 11:55
47F：→ ul4fm4xk7: 不合就鬧 推翻結果 這樣還公平？ 221.159.44.158 01/24 11:55
48F：→ ul4fm4xk7: 哇靠 就你們毛一堆的在那邊搗亂 221.159.44.158 01/24 11:56
49F：→ ul4fm4xk7: 板主也跟著在那邊附和 那當初怎麼不把 221.159.44.158 01/24 11:58
50F：→ ul4fm4xk7: 選項弄好 過了一個星期結果都出來了 才 221.159.44.158 01/24 11:58
51F：→ ul4fm4xk7: 在那邊 喔喔好像有問題 221.159.44.158 01/24 11:58
52F：→ yoyo35141: 輸了大喊選舉無效驗票抹黑對手正常啦 114.34.210.141 01/24 12:00
53F：推 yoyo35141: 只是我沒想到號稱一絲不苟 公平公正 114.34.210.141 01/24 12:02
54F：→ yoyo35141: 的H板主一有人鬧馬上想無視選舉結果 114.34.210.141 01/24 12:02
55F：→ yoyo35141: 直接獨斷 114.34.210.141 01/24 12:02
56F：→ npn1992: 投票完才在講，根本馬後炮 223.140.121.53 01/24 12:53
我根本不知道有這項投票
因為我偶爾才晃一下西洽
要不要來個巴洽的肥腸爆芡? 嗯?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 12:56:07
57F：推 dderfken: 不知道怪我囉 101.9.133.9 01/24 13:18
58F：→ Xavy: 不知道投票那你檢討選項就好啦 36.225.226.177 01/24 13:21
59F：→ Xavy: 沒必要甚至說沒資格要人重投 36.225.226.177 01/24 13:22
.....隨便
反正如果你們真的覺得不設限是多數接受選擇的
那就繼續也無所謂 反正拿著失誤造成的雞毛當令箭
歷史上不差這一件
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 13:53:43
60F：→ dderfken: 你一點都不像隨便 101.9.133.9 01/24 13:55
61F：→ dderfken: 整個很care 101.9.133.9 01/24 13:56
62F：→ npn1992: 平常不注意就更好笑了 223.140.121.53 01/24 13:58
63F：推 tonyxfg: 防雷投票整整放了七天，還有置底，自己這 210.59.176.211 01/24 13:59
64F：→ tonyxfg: 樣還錯過投票的就認了吧，不然下次放二十 210.59.176.211 01/24 14:00
65F：→ tonyxfg: 天卻有三十天才來一次的抗議沒參與到，難 210.59.176.211 01/24 14:00
66F：→ tonyxfg: 道也要重投? 210.59.176.211 01/24 14:00
67F：→ npn1992: 結果出來才那麼多意見，怎麼看都像是對結 223.140.121.53 01/24 14:02
68F：→ npn1992: 果不滿意 223.140.121.53 01/24 14:02
69F：推 tonyxfg: 另外，查詢後發現wahaha99您在投票期間一 210.59.176.211 01/24 14:08
70F：推 dderfken: 住手w 101.9.133.9 01/24 14:10
71F：→ tonyxfg: 直都有上線發文，在投票結束前還在西洽 210.59.176.211 01/24 14:10
72F：→ tonyxfg: 發了兩篇文章，其中一篇是在一月二十號發 210.59.176.211 01/24 14:10
73F：→ tonyxfg: 的，要說不知道有這項投票根本說不過去啊 210.59.176.211 01/24 14:11
那就肥腸爆芡吧 我真的沒有看置底
不過我想這不是重點
74F：→ windwater77: 反正板主跟他一樣不滿 他沒差 60.251.142.55 01/24 14:25
重點是這個投票結果有反應板眾的需求嗎?
(A 跟 B 屬於 A/B 的集合，我集合論應該沒學錯吧)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 14:42:02
75F：推 windwater77: 另一個沒差的點是二月板主改選現在投 60.251.142.55 01/24 14:44
76F：推 Yanrei: 爭執有沒有看到投票真的離題了... 114.25.73.5 01/24 14:44
77F：→ windwater77: 的其實也可能全部推掉 60.251.142.55 01/24 14:44
78F：→ windwater77: 所以還是沒差 60.251.142.55 01/24 14:44
79F：→ Xavy: 2月不是補選? 36.225.226.177 01/24 14:52
80F：推 tonyxfg: 我可以很明確地說，世界上的各種投票制度 210.59.176.211 01/24 14:58
81F：→ tonyxfg: 都有其缺陷在，不可能完美反應民意，但如 210.59.176.211 01/24 15:00
82F：→ tonyxfg: 對投票方式有意見，那就該在投票前，最晚 210.59.176.211 01/24 15:01
83F：→ tonyxfg: 也要在開票前就提出，若不提出當然只能 210.59.176.211 01/24 15:01
84F：→ tonyxfg: 視為接受此投票方式，而不該在開票後才要 210.59.176.211 01/24 15:02
85F：→ tonyxfg: 求翻盤 210.59.176.211 01/24 15:02
我也可以很明確地說,
那是因為現實中辦一場投票成本甚高甚巨
(而且現實中不會這樣辦投票)
86F：→ K2135356: 痾 我插嘴問一下 原PO有投票嗎？ 175.98.102.133 01/24 15:05
87F：→ K2135356: 由一個沒有參與的人提出重新投票 175.98.102.133 01/24 15:07
88F：→ K2135356: 我覺得不太對勁 真的 175.98.102.133 01/24 15:08
89F：→ K2135356: 就像有人說常駐幾千人的大板 175.98.102.133 01/24 15:08
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 15:09:53
90F：→ K2135356: 說這投票只有幾百人投 沒有代表性一樣 175.98.102.133 01/24 15:09
91F：→ K2135356: 我是認為這次至少板主投票宣傳有在做 175.98.102.133 01/24 15:10
92F：→ K2135356: 應該講 如果板主都宣傳成這樣 175.98.102.133 01/24 15:12
93F：→ K2135356: 還忽視這次投票的 我認為對西洽板務關心 175.98.102.133 01/24 15:12
94F：→ K2135356: 程度跟有投票的人相比是比較低的 175.98.102.133 01/24 15:13
95F：→ xxtuoo: 覺得這次投票無聊.怎麼會有人不爽呢w 218.164.45.195 01/24 15:13
96F：→ K2135356: 這些人在投票後提出的意見較難說服他人 175.98.102.133 01/24 15:14
97F：推 tonyxfg: 你當作你提的修正就沒成本嗎?隱藏成本就 210.59.176.211 01/24 15:17
98F：→ tonyxfg: 是規則麻煩、耗時，投票者不見得有那麼多 210.59.176.211 01/24 15:18
99F：→ tonyxfg: 耐心慢慢玩，而且同樣的結果出來後，仍然 210.59.176.211 01/24 15:19
100F：→ tonyxfg: 能說因為規則誘導，所以投出來的票不能反 210.59.176.211 01/24 15:19
101F：→ tonyxfg: 應民意 210.59.176.211 01/24 15:19
投票(或民調)是有一定的原理、學理的
所以要照這個走
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 15:21:29
102F：→ K2135356: 沒錯 像民調調查期間結束之後的樣本 175.98.102.133 01/24 15:29
103F：→ K2135356: 應該要列無效樣本一樣 175.98.102.133 01/24 15:29
104F：推 pbkfss: 套句銀英傳裡楊威利說的話112.104.102.151 01/24 16:09
105F：→ pbkfss: 你不投票那是你自己放棄你的權利112.104.102.151 01/24 16:10
106F：→ pbkfss: 這既然是一個公開的投票結果，那麻煩請112.104.102.151 01/24 16:12
107F：→ pbkfss: "尊重"一下投票的結果，有不完善可以討論112.104.102.151 01/24 16:13
108F：→ pbkfss: 但是別立刻無視這結果，那真的會讓人覺得112.104.102.151 01/24 16:14
109F：→ pbkfss: 除非是你們想要的結果，不然都不算112.104.102.151 01/24 16:16
很對的話就不用套虛擬人物之言了, 很讓人莞爾
的確, 沒投是我自己的事。但我要說的是這個題目設計的是有問題的,
投出來的結果會產生偏差的。不論我有沒有投這都是事實。
有一個簡單的方式修正這個偏差, 就是在沒有人(方案)過半的情況下,
就最高兩名進行第二輪投票。
這是很多民主國家在多人參選的時候的解法。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 22:14:31
110F：→ Xavy: 跟你一開始說的不一樣阿 36.225.226.177 01/24 23:19
整個重投也滿累的
簡化一下嘛
※ 編輯: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 23:23:54