作者wahaha99 (此方不可长)
看板C_ChatBM
标题Re: [建议] 关於 有效防雷手段 的投票
时间Tue Jan 24 03:02:04 2017
: 推 onionandy: 你这说法就好像宋楚瑜没出来选的话 59.115.155.14 01/24 02:34
: → onionandy: 票会全部跑到朱立伦身上那种感觉一样 59.115.155.14 01/24 02:34
跑到朱立伦也不会赢啊, 你比喻错误了
没想到用比喻有这麽多人看不懂,
那我还是只好直接说明一下:
标题标雷 48 票 19.92% 19.83%
A
有防雷页 31 票 12.86% 12.81%
B
两者择一 51 票 21.16% 21.07%
A/B
两者皆须 47 票 19.50% 19.42%
A+B
标题不放雷就好了 65 票 26.97% 26.86%
0
简单来说, 选择 A+B 与 A/B 的人, 在只有 A B 0 可以选的时候,
理论上至少会选 A 或 B 其中之一。
也就是说这样的选择方式,
把「不选0」的人的票给分散掉了。
这样说明已经够简单了吧...。
用比喻的真的是我的错 orz
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要怎麽修正这个问题?
理论上重新投票, 改用复选(>=3)就好。
但就是会有人搞错.....
所以建议用两轮投票解决是比较保险的。
第一轮是要不要有防雷机制,
第二轮才是采用什麽防雷机制。
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我的老天鹅, 这麽简单的问题点都掌握不到,
难怪台湾人老是被政客耍着玩
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.48.220
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1485198127.A.C7E.html
※ 编辑: wahaha99 (1.171.48.220), 01/24/2017 03:03:24
1F：推 onionandy: 是你原本举例怪啊 怪我罗(′・ω・‵) 59.115.155.14 01/24 03:06
都说我的错了啊...
2F：→ Xavy: 一直投票 烦死了! 36.225.226.177 01/24 03:06
你可以不要投啊(茶)
※ 编辑: wahaha99 (1.171.48.220), 01/24/2017 03:07:31
3F：推 pbkfss: 真的是原本的举例有点怪，而且还有个重点112.104.102.151 01/24 03:07
4F：→ Xavy: 真要我说，五个选项我都不喜欢啦 36.225.226.177 01/24 03:07
五个选项不够, 那你有选第六个吗
5F：→ pbkfss: 在於支持最後一各选项的人，这结果不赖阿112.104.102.151 01/24 03:08
6F：→ TWChang: 我不支持第五选项，但是总要尊重已经订好 114.24.206.143 01/24 03:09
7F：→ TWChang: 的规则跟结果啊!重投没意见，但是直接作 114.24.206.143 01/24 03:10
8F：→ TWChang: 废此次结果变版主决定就很令人不齿了 114.24.206.143 01/24 03:11
9F：推 pbkfss: 而且真的投票结果出来後才来说这选项不好112.104.102.151 01/24 03:11
10F：→ pbkfss: 所以结果作废，那当初干麻还投票112.104.102.151 01/24 03:12
投票是为了要知道板众的意向呢, 还是要较输赢、赚利益?
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:16:16
11F：→ Xavy: 根据投票结果，可以把1跟2都算进3阿 36.225.226.177 01/24 03:16
12F：→ Xavy: 所以其实3才是最多的啦 36.225.226.177 01/24 03:16
有道理 逻辑不错喔
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:17:23
13F：→ pbkfss: 呵，那投票真的是拿来投参考用的112.104.102.151 01/24 03:18
14F：→ pbkfss: 那当初投票时就直接讲出来阿112.104.102.151 01/24 03:19
15F：→ pbkfss: 浪费大家时间去认真考虑作啥112.104.102.151 01/24 03:20
就题目没设计好啊
人难免有些失误
怎麽改正比较重要实际
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 03:20:25
16F：推 dderfken: 不要改 101.9.133.9 01/24 03:24
17F：推 pbkfss: 所以如果要针对"恶意暴雷"的多加些防范112.104.102.151 01/24 03:25
18F：→ pbkfss: 那个人倒是没啥意见，但不要直接开大绝112.104.102.151 01/24 03:26
19F：→ pbkfss: 直接就投票结果给做废了好呗112.104.102.151 01/24 03:27
20F：推 imbeginner: 不然来个“重投/维持此结果”的投票吧140.114.210.124 01/24 03:31
21F：推 Foot: 当初记得投票就很多人反应选项有问题阿 223.137.248.47 01/24 06:35
22F：→ Foot: 当初不赶快修正投出来才改是为什麽? 223.137.248.47 01/24 06:36
23F：→ Foot: 那不如就维持以前那样不就好了 雷的问题 223.137.248.47 01/24 06:36
24F：→ Foot: 以前有常发生吗? 223.137.248.47 01/24 06:36
25F：→ hotaru3456: 所以，不满意结果就是选举不公这样? 39.9.138.211 01/24 07:49
26F：推 windwater77: 快提出选举无效诉讼(x 115.82.21.129 01/24 08:39
27F：推 Yanrei: 这篇很理性的在讨论选项设定有问题吧 114.25.51.18 01/24 11:25
28F：推 Yanrei: 怎麽推文这麽激烈在说不齿、酸人选举不公 114.25.51.18 01/24 11:27
29F：→ Yanrei: ？ 114.25.51.18 01/24 11:27
30F：→ Yanrei: 输赢才是重点吗… 114.25.51.18 01/24 11:28
31F：推 tonyxfg: 有问题的话在投票前，或最迟在投票中就该 210.59.176.211 01/24 11:28
32F：→ tonyxfg: 说了啊，哪有等都开票了才说的? 210.59.176.211 01/24 11:29
33F：→ Xavy: 没错，没有等投完才说的 36.225.226.177 01/24 11:30
34F：→ tonyxfg: 还是开票後结果合自己意的话就又自动变没 210.59.176.211 01/24 11:31
35F：→ tonyxfg: 问题了? 210.59.176.211 01/24 11:31
36F：推 Yanrei: 这问题会不会影响到需要重新投票是一回事 114.25.51.18 01/24 11:34
37F：推 Yanrei: 但如果选项设定真的不佳，把这现象提出来 114.25.51.18 01/24 11:36
38F：→ Yanrei: 讨论也是一个很重要的过程，尤其对行政方 114.25.51.18 01/24 11:36
39F：→ Yanrei: 来说 114.25.51.18 01/24 11:36
40F：推 windwater77: 板主自己都要推翻公投结果 输赢确实 60.251.142.55 01/24 11:36
41F：→ windwater77: 不是重点 60.251.142.55 01/24 11:36
42F：推 Yanrei: 而且很多问题是要在实际发生後才会比较容 114.25.51.18 01/24 11:38
43F：→ Yanrei: 易观测到 114.25.51.18 01/24 11:38
44F：→ ul4fm4xk7: 输了投票 废犬就在那边该 221.159.44.158 01/24 11:53
45F：→ ul4fm4xk7: 是连战吗 221.159.44.158 01/24 11:53
46F：→ ul4fm4xk7: 如果投票结果合己意就没事 直接通过 221.159.44.158 01/24 11:55
47F：→ ul4fm4xk7: 不合就闹 推翻结果 这样还公平？ 221.159.44.158 01/24 11:55
48F：→ ul4fm4xk7: 哇靠 就你们毛一堆的在那边捣乱 221.159.44.158 01/24 11:56
49F：→ ul4fm4xk7: 板主也跟着在那边附和 那当初怎麽不把 221.159.44.158 01/24 11:58
50F：→ ul4fm4xk7: 选项弄好 过了一个星期结果都出来了 才 221.159.44.158 01/24 11:58
51F：→ ul4fm4xk7: 在那边 喔喔好像有问题 221.159.44.158 01/24 11:58
52F：→ yoyo35141: 输了大喊选举无效验票抹黑对手正常啦 114.34.210.141 01/24 12:00
53F：推 yoyo35141: 只是我没想到号称一丝不苟 公平公正 114.34.210.141 01/24 12:02
54F：→ yoyo35141: 的H板主一有人闹马上想无视选举结果 114.34.210.141 01/24 12:02
55F：→ yoyo35141: 直接独断 114.34.210.141 01/24 12:02
56F：→ npn1992: 投票完才在讲，根本马後炮 223.140.121.53 01/24 12:53
我根本不知道有这项投票
因为我偶尔才晃一下西洽
要不要来个巴洽的肥肠爆芡? 嗯?
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 12:56:07
57F：推 dderfken: 不知道怪我罗 101.9.133.9 01/24 13:18
58F：→ Xavy: 不知道投票那你检讨选项就好啦 36.225.226.177 01/24 13:21
59F：→ Xavy: 没必要甚至说没资格要人重投 36.225.226.177 01/24 13:22
.....随便
反正如果你们真的觉得不设限是多数接受选择的
那就继续也无所谓 反正拿着失误造成的鸡毛当令箭
历史上不差这一件
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 13:53:43
60F：→ dderfken: 你一点都不像随便 101.9.133.9 01/24 13:55
61F：→ dderfken: 整个很care 101.9.133.9 01/24 13:56
62F：→ npn1992: 平常不注意就更好笑了 223.140.121.53 01/24 13:58
63F：推 tonyxfg: 防雷投票整整放了七天，还有置底，自己这 210.59.176.211 01/24 13:59
64F：→ tonyxfg: 样还错过投票的就认了吧，不然下次放二十 210.59.176.211 01/24 14:00
65F：→ tonyxfg: 天却有三十天才来一次的抗议没参与到，难 210.59.176.211 01/24 14:00
66F：→ tonyxfg: 道也要重投? 210.59.176.211 01/24 14:00
67F：→ npn1992: 结果出来才那麽多意见，怎麽看都像是对结 223.140.121.53 01/24 14:02
68F：→ npn1992: 果不满意 223.140.121.53 01/24 14:02
69F：推 tonyxfg: 另外，查询後发现wahaha99您在投票期间一 210.59.176.211 01/24 14:08
70F：推 dderfken: 住手w 101.9.133.9 01/24 14:10
71F：→ tonyxfg: 直都有上线发文，在投票结束前还在西洽 210.59.176.211 01/24 14:10
72F：→ tonyxfg: 发了两篇文章，其中一篇是在一月二十号发 210.59.176.211 01/24 14:10
73F：→ tonyxfg: 的，要说不知道有这项投票根本说不过去啊 210.59.176.211 01/24 14:11
那就肥肠爆芡吧 我真的没有看置底
不过我想这不是重点
74F：→ windwater77: 反正板主跟他一样不满 他没差 60.251.142.55 01/24 14:25
重点是这个投票结果有反应板众的需求吗?
(A 跟 B 属於 A/B 的集合，我集合论应该没学错吧)
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 14:42:02
75F：推 windwater77: 另一个没差的点是二月板主改选现在投 60.251.142.55 01/24 14:44
76F：推 Yanrei: 争执有没有看到投票真的离题了... 114.25.73.5 01/24 14:44
77F：→ windwater77: 的其实也可能全部推掉 60.251.142.55 01/24 14:44
78F：→ windwater77: 所以还是没差 60.251.142.55 01/24 14:44
79F：→ Xavy: 2月不是补选? 36.225.226.177 01/24 14:52
80F：推 tonyxfg: 我可以很明确地说，世界上的各种投票制度 210.59.176.211 01/24 14:58
81F：→ tonyxfg: 都有其缺陷在，不可能完美反应民意，但如 210.59.176.211 01/24 15:00
82F：→ tonyxfg: 对投票方式有意见，那就该在投票前，最晚 210.59.176.211 01/24 15:01
83F：→ tonyxfg: 也要在开票前就提出，若不提出当然只能 210.59.176.211 01/24 15:01
84F：→ tonyxfg: 视为接受此投票方式，而不该在开票後才要 210.59.176.211 01/24 15:02
85F：→ tonyxfg: 求翻盘 210.59.176.211 01/24 15:02
我也可以很明确地说,
那是因为现实中办一场投票成本甚高甚巨
(而且现实中不会这样办投票)
86F：→ K2135356: 痾 我插嘴问一下 原PO有投票吗？ 175.98.102.133 01/24 15:05
87F：→ K2135356: 由一个没有参与的人提出重新投票 175.98.102.133 01/24 15:07
88F：→ K2135356: 我觉得不太对劲 真的 175.98.102.133 01/24 15:08
89F：→ K2135356: 就像有人说常驻几千人的大板 175.98.102.133 01/24 15:08
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 15:09:53
90F：→ K2135356: 说这投票只有几百人投 没有代表性一样 175.98.102.133 01/24 15:09
91F：→ K2135356: 我是认为这次至少板主投票宣传有在做 175.98.102.133 01/24 15:10
92F：→ K2135356: 应该讲 如果板主都宣传成这样 175.98.102.133 01/24 15:12
93F：→ K2135356: 还忽视这次投票的 我认为对西洽板务关心 175.98.102.133 01/24 15:12
94F：→ K2135356: 程度跟有投票的人相比是比较低的 175.98.102.133 01/24 15:13
95F：→ xxtuoo: 觉得这次投票无聊.怎麽会有人不爽呢w 218.164.45.195 01/24 15:13
96F：→ K2135356: 这些人在投票後提出的意见较难说服他人 175.98.102.133 01/24 15:14
97F：推 tonyxfg: 你当作你提的修正就没成本吗?隐藏成本就 210.59.176.211 01/24 15:17
98F：→ tonyxfg: 是规则麻烦、耗时，投票者不见得有那麽多 210.59.176.211 01/24 15:18
99F：→ tonyxfg: 耐心慢慢玩，而且同样的结果出来後，仍然 210.59.176.211 01/24 15:19
100F：→ tonyxfg: 能说因为规则诱导，所以投出来的票不能反 210.59.176.211 01/24 15:19
101F：→ tonyxfg: 应民意 210.59.176.211 01/24 15:19
投票(或民调)是有一定的原理、学理的
所以要照这个走
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 15:21:29
102F：→ K2135356: 没错 像民调调查期间结束之後的样本 175.98.102.133 01/24 15:29
103F：→ K2135356: 应该要列无效样本一样 175.98.102.133 01/24 15:29
104F：推 pbkfss: 套句银英传里杨威利说的话112.104.102.151 01/24 16:09
105F：→ pbkfss: 你不投票那是你自己放弃你的权利112.104.102.151 01/24 16:10
106F：→ pbkfss: 这既然是一个公开的投票结果，那麻烦请112.104.102.151 01/24 16:12
107F：→ pbkfss: "尊重"一下投票的结果，有不完善可以讨论112.104.102.151 01/24 16:13
108F：→ pbkfss: 但是别立刻无视这结果，那真的会让人觉得112.104.102.151 01/24 16:14
109F：→ pbkfss: 除非是你们想要的结果，不然都不算112.104.102.151 01/24 16:16
很对的话就不用套虚拟人物之言了, 很让人莞尔
的确, 没投是我自己的事。但我要说的是这个题目设计的是有问题的,
投出来的结果会产生偏差的。不论我有没有投这都是事实。
有一个简单的方式修正这个偏差, 就是在没有人(方案)过半的情况下,
就最高两名进行第二轮投票。
这是很多民主国家在多人参选的时候的解法。
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 22:14:31
110F：→ Xavy: 跟你一开始说的不一样阿 36.225.226.177 01/24 23:19
整个重投也满累的
简化一下嘛
※ 编辑: wahaha99 (1.171.162.110), 01/24/2017 23:23:54