作者Yanrei (大小姐萬歲！)
看板C_ChatBM
標題Re: [問題] 4-3相關意見蒐集
時間Mon Dec 19 13:08:00 2016
我是這樣覺得啦，有一種東西叫做裁量權
法律這種東西是講究用幾個簡單的文字，然後盡力去涵蓋社會可能發生的現象
沒有任何人具有事先預測人類所有行為的能力
也不可能事先為各種行為確立完備的規則
法律不可能窮盡所有的情形
所以重要的是執法者如何去闡釋跟運用法律
以下的發言不單針對引文所指的板規，也包含其他近來現象
(新板規修正中自己也提到 4.賦予板主判決及量刑之裁量權)
※ 引述《Leeng (Leeng)》之銘言：
: 首先就現行板規實行下，
: 我的解釋是[統計]、[公告]中推文提及板務、板風者皆不應懲處
: 不然「板主辛苦了」、「菜逼八這什麼爛判決」、「恭喜xxx榮登廢文王」
: 都得以討論板務、板風成案。
: 另外，我個人是希望能把板規推往
: 「可於推文討論 本板、他板 之 板務、板風」的方向，
: 單純一點也不要分什麼正面、負面
: 不然推個 2ch酸民不意外 就違規了
: 這段時間下來對於"提及"本板、他板的厲行懲處，
: 我相信應該已經充分反映，當初限制評論板的種種規定有多麼不合理，
: 以前有的抓、有的沒抓而已。
: 真的認真把板規執行起來，
依照上面的說法
近來的瘋狂(姑且容我暫時如此形容)水桶+警告行為
就是你上面所稱的
「厲行懲處」吧？
各位板主，你們是為了什麼原因、基於什麼想法
而想要修改這部份的板規呢？
是為了改善這個看板、認為這些板規不合理吧？
那麼我想問的是，既然你們如此強烈的認為這些板規不合理
卻刻意的把這部份放大、以一種或許可說是
惡意的方式去進行所謂「厲行懲處」
而不是趁早提出，然後直接邀請使用者對此方面問題加以討論？
「我相信應該已經充分反映，當初限制評論板的種種規定有多麼不合理」
在做出了數十個、甚至上百個警告與水桶之後，然後說出這樣的一句話
這是什麼心態？
另一方面，L板主所說的
「以前有的抓、有的沒抓而已」
感覺你是用非常負面的角度在解讀這個過去現象
我是沒有回去翻以前的紀錄，也沒打算這麼作
我想說的是，何不妨將這種情況視作一種裁量權的運用跟法律解釋的效果？
怎麼樣算討論到板規板風？
怎麼樣算達到了該懲罰的程度？
只要文字中出現C洽、XX板，就一律殺無赦殺很大殺不用錢？
這些都是執法者該去考量的範圍，
而不是一切全都推給板規這樣定
法律只是使用最簡單的文字去包含一些「可能發生的現象」
法律不可能完美的告訴你每個case達到什麼樣的程度，就具備可罰性
實際執法的，終究是人
更何況，板主本身就是行政立法司法三權合一的存在
: 再講一次，只會反捅到自認為真心熱愛西洽板的各位而已。
: 我們不會因為你是眾人認證的西洽板元老，就放過你。請弄清楚這點。
: 應該就回歸不可主動發文討論板務
: 當然從C_ChatBM移到C_Chat，透過[板務]討論串回文，這種的算例外
: --透過連署指出該文有非不得已在C_Chat討論的必要性，所以我認為是一個好的機制。
: 至於推文就完全沒有必要限制。
: 限制發文還有避免洗板、影響想閱讀ACG文章的板友這個正大光明的動機；
: 連推文都不能酸一下，說老實話，板是人？會痛？
: 要也是板主來隔空告狀。
: 別人都還沒有意見，我們何必先閹割自己？
: 另外能不能發文討論板風呢？
: 都能在自介說多喜歡西洽的風氣了，難道就不能講壞的？
: 除了箝制言論，還實在想不出其他理由。
我很好奇的是，這是C洽還是立法院？
你要修一個小小的板規，身為板主卻完全不能作調查作公告作邀請作討論
一定要等人來提案才可行？
在有人提案之前你們就是要一直警告一直桶、
「厲行懲處」
「充分反映，當初限制評論板的種種規定有多麼不合理」
一直桶到終於有人意會到你們在「暗示」快來連署提案修改這部份的板規？
就像板上最新的這篇水桶文
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1482088400.A.5C2.html
1F：→ pp1877: 我說過政治本來就可以，但扯到6-2-7規定的議題我也難為。
2F：→ pp1877: 我也不想，希望有人能幫我提個改6-2-7的提案，謝謝。
並非要指責p板主，特別舉這篇文只是因為剛好最新的水桶公告
如果執法者心存疑問，便應當停下來尋找平衡點
並探求法律背後的真實含義，而不是毫無意義地附和法律的字面含義
: 重點就是你發文要有ACG點，不論你要討論、還是分享你欣賞ACG的心得、還是相關創作
: 不需要因為說什麼現在人越來越多，
: 就得把這麼簡單的原則，縮限到那麼複雜。
: 再強調一次，我的立場是絕對反對在這板搞公審。
: 因為真要搞公審，清單我早列了一長串，
: 而且還是多數人不會滿意的清單。
你們要不要自己統計一下自從上任以來
最近幾條你們自己也想修改、也認為不合理的板規，已經警告+桶了多少人？
以L板主為例好了
9月4號的參選政見：
========================================================================
2-2 為求集中板務討論，以及避免對板務之討論占據板面，另開C_ChatBM作為板務
分流。原則上禁止於C_Chat討論板務，違者以違規論。
=>廢除本條。
我現在不就是在討論板務？
現實就是C_ChatBM乏人問津。
禁止於C_Chat討論，等同於掩藏本應攤於眾人討論之事。
========================================================================
於10月1日就任，至今已經接近三個月了
結果你們還是在用這條板規
「厲行懲處」
試問，你們要厲行懲處到何時？
(話說…新版規好像是板主新制任期一年，半年改選？)
我並不是想攻擊或嘲諷各位 (L板主那幾句發言除外)
你們自願出來參選、接手管理這個大討論板，肯定是有著相當的理念與熱情
實際管理這個數千人的大看板、整天被各種抱怨跟檢舉狂灌
一定也是花費了大量的精神與時間在處理這些問題
但這些警告與水桶是必要的嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.60.228
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1482124083.A.473.html
3F：推 kitune: 我覺得很必要啊 沒痛過哪會知道自由可貴w 111.254.51.30 12/19 13:10
4F：→ kitune: 大家是時候該面對現實了 快坐下來想想怎改 111.254.51.30 12/19 13:10
5F：→ kitune: 而不是天天在那申訴 111.254.51.30 12/19 13:11
6F：→ Yanrei: 然後就這樣一直桶一直警告直到任期結束嗎 114.25.60.228 12/19 13:11
7F：→ Yanrei: ...我覺得這樣不是一個正常的處理方式 114.25.60.228 12/19 13:12
8F：推 kopune: 必要 101.9.49.86 12/19 13:12
9F：→ Yanrei: 更何況板主群從一開始就認為這些規定是 114.25.60.228 12/19 13:12
10F：→ Yanrei: 錯誤的 114.25.60.228 12/19 13:12
11F：推 kitune: 任期很快啊 一個不是二月就要卸任了 111.254.51.30 12/19 13:12
12F：→ kitune: 快想想怎麼改吧 有必要就上去去選一下 111.254.51.30 12/19 13:13
13F：→ kitune: 這三個應該是不會用技術卡人啦 應該啦 111.254.51.30 12/19 13:13
14F：→ chuchu000: 雖然我也被桶了，不過有些真的是必要 111.70.69.20 12/19 13:16
15F：→ chuchu000: 啊，很多...恩...需要 111.70.69.20 12/19 13:16
16F：推 xxtuoo: 板主把板眾桶的不要不要的 然後在那邊 裝 223.139.31.171 12/19 13:16
17F：→ xxtuoo: 無辜 實在..Zzz 223.139.31.171 12/19 13:16
18F：→ ezaki: 是必要的，沒有前例大部分人的確不會發現 61.221.67.175 12/19 13:18
19F：→ ezaki: 規定到底可以無限上綱到什麼地步 61.221.67.175 12/19 13:18
20F：→ ezaki: 還沒桶先定義，被人挑語病抓漏洞說這樣會有 61.221.67.175 12/19 13:19
21F：→ Yanrei: 已經持續三個月了，早就已經不是必要吧... 114.25.60.228 12/19 13:19
22F：→ ezaki: 一堆人偷渡，不如先徹底執行前版規讓大家 61.221.67.175 12/19 13:19
23F：→ ezaki: 明白這樣的不合理性，至於時間常就不予置評 61.221.67.175 12/19 13:20
24F：推 davidbear00: 我覺得現在這樣不錯啊 就跟踩地雷一 101.15.50.69 12/19 13:20
25F：→ davidbear00: 樣 好好玩 而且板規就在那 地雷都幫 101.15.50.69 12/19 13:20
26F：→ ezaki: "長短" 61.221.67.175 12/19 13:20
27F：→ davidbear00: 你標好了 還會踩到就是你的問題了 101.15.50.69 12/19 13:20
28F：→ ezaki: 所以他們現在不就在擬定了嗎？ 61.221.67.175 12/19 13:20
29F：→ ezaki: 三個月已是既定事實，所以現在擬定不就好 61.221.67.175 12/19 13:20
30F：→ ezaki: 念了也不可能回到一個月前擬定咩，雖然我 61.221.67.175 12/19 13:21
31F：→ ezaki: 同意真的有點長 61.221.67.175 12/19 13:21
32F：→ ezaki: 不過也是因為這次的漁獲量才有那個改訂的 61.221.67.175 12/19 13:21
33F：→ ezaki: 契機吧 61.221.67.175 12/19 13:22
34F：→ ezaki: 不然之前都桶一些簡單的，微妙的違規文 61.221.67.175 12/19 13:22
35F：→ kitune: 危機就是轉機 快去擬稿 期待新板主新局面 111.254.51.30 12/19 13:23
36F：→ ezaki: 怎知現在一堆平時很少犯錯的都中了 61.221.67.175 12/19 13:23
37F：推 kopune: 讓較多的人能重視板規 現在會來這邊討論的 101.9.49.86 12/19 13:24
38F：推 chuchu000: 有些人桶了才知道尊重、對自己言論負責 111.70.69.20 12/19 13:25
39F：→ chuchu000: ，不過我看還是有點難，看那反應 111.70.69.20 12/19 13:25
40F：→ kopune: 有增加 但還是不夠多 101.9.49.86 12/19 13:25
41F：→ Yanrei: 我是覺得傷及無辜的比較多啦...那些本來就 114.25.60.228 12/19 13:26
42F：推 xxtuoo: 覺得有問題 應該暫緩執行 拋出討論進行修 223.139.31.171 12/19 13:26
43F：→ xxtuoo: 改 而不是殺光 再來說你看看不改好可怕喔 223.139.31.171 12/19 13:26
44F：→ xxtuoo: 會不會太假掰Zzz 223.139.31.171 12/19 13:26
45F：→ Yanrei: 沒有想過尊重的使用者，原本也差不多都會 114.25.60.228 12/19 13:27
46F：→ Yanrei: 中槍被桶吧... 114.25.60.228 12/19 13:27
47F：→ ezaki: 罰則的輕重就不予置評 61.221.67.175 12/19 13:27
48F：→ Yanrei: 更多的是本來就是打算開地圖炮沒在意的XD 114.25.60.228 12/19 13:28
49F：→ ezaki: 總不能雖然不合理，版主無視版規判輕 61.221.67.175 12/19 13:28
50F：推 ake1234: 依法行政謝謝指教 117.19.4.215 12/19 13:28
51F：→ ezaki: 所以我被桶也自認倒楣吧XD可以改版規的話 61.221.67.175 12/19 13:28
52F：→ ezaki: 這樣的犧牲，一兩個月還在可接受範圍 61.221.67.175 12/19 13:29
53F：→ ezaki: 雖然我只是被警告XDD 61.221.67.175 12/19 13:29
54F：→ ake1234: 說真的啦 這次認真討論被桶是少數 剩下 117.19.4.215 12/19 13:32
55F：→ ake1234: 被桶不管程度輕重大部分都是跟著謾罵居多 117.19.4.215 12/19 13:32
56F：→ ake1234: 自己該有覺悟 117.19.4.215 12/19 13:32
57F：→ Yanrei: 我是指從10/1上任以來的水桶跟警告 114.25.60.228 12/19 13:33
58F：→ Yanrei: 不是單指文中那篇政治文 114.25.60.228 12/19 13:34
59F：→ Yanrei: 而且板主們本身的政見就是要把這些他們認 114.25.60.228 12/19 13:35
60F：→ Yanrei: 為不合理的規定刪除啊... 114.25.60.228 12/19 13:36
61F：推 kopune: 你只是想要板主群 處罰你認為該處罰的人吧 101.9.49.86 12/19 13:36
62F：→ Yanrei: 我沒有提到任何我覺得該處罰的人吧?XD 114.25.60.228 12/19 13:37
63F：推 ake1234: 我知道 只是剛好上面都在吵那個 117.19.4.215 12/19 13:37
64F：推 diding: 裝無辜滿貼切的 163.29.66.80 12/19 13:42
65F：推 mybaby520: 只論這幾天的話 我覺得幾乎沒有多少無 1.165.101.218 12/19 13:46
66F：→ mybaby520: 辜的耶... 跟諸多判例比起來標準一致啊 1.165.101.218 12/19 13:47
67F：→ mybaby520: 討論板務那部分就不清楚了... 1.165.101.218 12/19 13:47
68F：→ ezaki: 版主更動契機主要是版務那邊吧，政治阿災 61.221.67.175 12/19 13:49
69F：→ Yanrei: 他說無辜是回應上面的推文吧 114.25.60.228 12/19 13:50
70F：推 pp1877: 你的內文完全猜中我個人的心機了... 36.228.186.93 12/19 16:07
71F：→ pp1877: 其他板主怎麼看待我不知道，但這篇講得讓 36.228.186.93 12/19 16:07
72F：→ pp1877: 我超高興有人能完全針對到這點來幹我XDDDD 36.228.186.93 12/19 16:08
73F：推 xxtuoo: 居然還承認喔..Zzz 218.164.46.85 12/19 16:10
74F：→ xxtuoo: 你完蛋了..該換你來澆灌自由之樹了Zzz 218.164.46.85 12/19 16:10
75F：→ pp1877: 來啊XD 順便事先聲明判人身最嚴的一直都不 36.228.186.93 12/19 16:11
76F：→ pp1877: 是我喔... 36.228.186.93 12/19 16:12
77F：→ pp1877: 但比起惡意放大，我更想表示的是以前板主 36.228.186.93 12/19 16:13
78F：推 kopune: 射了 101.9.49.86 12/19 16:13
79F：→ pp1877: 群已經夠放任了還會被稱板皇實在無辜... 36.228.186.93 12/19 16:13
80F：推 kitune: 最放任的獨裁者V.S最嚴厲的民主鬥士 豆幾? 111.254.51.30 12/19 16:16
81F：→ Xavy: 就說你放嘲諷還說不是 亨 36.227.219.243 12/19 16:17
82F：推 purine5566: 哈哈 自己成為自己嘲諷的那種人 59.115.96.131 12/19 16:20
83F：推 ake1234: pp你搞錯了 皇不皇跟放任沒什麼關係 跟心 117.19.4.215 12/19 16:23
84F：→ ake1234: 情比較有關 爽就放過你不爽就桶你 有異議 117.19.4.215 12/19 16:23
85F：→ ake1234: 去申訴 不過法官和被告都是我 117.19.4.215 12/19 16:23
86F：→ ake1234: 現在我頂多叫你們酷吏而已 板皇還遠著 117.19.4.215 12/19 16:24
87F：→ TED781120: 版皇有什麼不好，我也不覺得前幾任有 223.137.197.53 12/19 16:26
88F：→ TED781120: 做的不好。 223.137.197.53 12/19 16:26
89F：推 ake1234: 見仁見智 我不會踩到線我就沒差 117.19.4.215 12/19 16:32
90F：推 Leeng: 新板規宣傳期間到12/31 現在要改都還來得及 60.244.123.129 12/19 17:36
91F：→ Leeng: 當然也不是說正式上路後就不能改 60.244.123.129 12/19 17:37
92F：→ Leeng: 但方向上就不會有太大變化 60.244.123.129 12/19 17:37
93F：推 shyin7089: 談論到一些敏感話題，都不會去看一下板123.241.251.176 12/19 18:41
94F：→ shyin7089: 規嗎= =“123.241.251.176 12/19 18:41
95F：推 dderfken: 版主自己說改就改你認為會沒事嗎 101.10.113.97 12/19 20:40
96F：→ dderfken: 然後 只要標準明確統一不越權 酷吏沒差 101.10.113.97 12/19 20:42